Actueel
alle pijlers
Mensen “wit” noemen
maandag 4 december 2017 om 08:29
Gisteren zag ik op Facebook dit filmpje langs komen: https://youtu.be/w0C14hSKxMk
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
woensdag 8 juli 2020 om 21:50
Giovanca is een lichtgewicht. In OP1 komt ze al niet uit de verf en is ze de zwakste schakel, laat staan dat ze een verhit debat kan leiden.
woensdag 8 juli 2020 om 21:57
Dat gaat boven een bepaalde leeftijd niet meer. Dan word je in de meeste landen niet meer toegelaten.
woensdag 8 juli 2020 om 22:01
Ik heb er wel ideeën over, maar ik denk dat we allereerst een oplossing moeten zoeken voor de grote groep die de afgelopen jaren is binnengekomen.
Ik maak daarbij een verschil tussen vluchtelingen uit oorlogsgebieden en vluchtelingen die hier om economische redenen zijn.
Als land heeft het geen enkele zin om te investeren in mensen die hier niet mogen zijn en helaas hebben we te maken met landen die de mensen weigeren terug te nemen. Dat zou opgelost kunnen worden door handelsbelemmeringen op te kunnen gooien, daarmee moeten de financiële consequenties voor ons als handels land niet te groot zijn. Nederland moet ook zorgen dat uitgeprocedeerde mensen terug gaan.
Zolang wij het niet op orde hebben zouden we geen nieuwe vluchtelingen welkom moeten heten, we maken er namelijk als land een puinhoop van . Dat betekent dus toch wederom hulp en opvang in de eigen regio, dit kan echter niet zonder ontwikkelingshulp.
Wat mij betreft is ontwikkelingshulp essentieel in dit scenario.
Zoals het nu gaat kan het niet langer mensen die terug moeten blijven en de rest krijgt geen adequate hulp.
Ik wil ook helemaal niet dat vluchtelingen uit oorlogsgebieden die hier al zijn binnen een jaar op de arbeidsmarkt te vinden zijn, dat lijkt mij voor niemand waardevol. Psychische screening, taal & fysieke/psychische gezondheid staan wat mij betreft voorop. Daarna een dagbesteding als vrijwilliger en na het kunnen krijgen van een goede referentie een baan. Ik geloof ook niet dat je vluchtelingen met een verblijfsvergunning maar bij elkaar moet laten, maar ik geloof in een buddy programma. Voorleesmomenten bij vluchtelingen met kinderen.
Laten we in hemelsnaam geen buddies koppelen op basis van religie en het is wat mij betreft onderdeel van de inburgering.
Vluchtelingen moeten we niet laten opgaan in de gemeenschap waar ze zich thuis voelen, dan leren we niks van onze fouten.
Overigens geloof ik ook dat je zulke kwetsbare mensen moet monitoren, wie zijn de nieuwe contacten . Welke religieuze invloeden krijgen ze hier in Nederland.
Zelf steun ik een stichting die jonge vluchtelingen die in het land van herkomst een carriere hadden begeleidt bij het omscholingsproces of bij het voortzetten van de carriere die in het land van herkomst was gestart. Dit betekent vaak dat de papieren niet altijd makkelijk beschikbaar zijn , maar ook dat masters, bachelors en andere diploma's niet altijd valide zijn. Deze groep heeft vaak additionele studies nodig , maar daar moeten ze gewoon in begeleid worden. Super dat het zo kan!
Zou ik dan naast een vluchtelingen gezin willen wonen. Ja dat zou ik willen en daarvoor hoeven ze niet volledig ingeburgerd te zijn maar wel bereid zijn dat te willen en adequate hulp krijgen.
Zou ik zelf een buddy willen zijn. Nee want ik heb niet de mogelijkheid om dat in deze levensfase te doen. Ik zou best willen investeren in de kinderen en als ons kind over wat zal het zijn 15-18 jaar uit huis is wil ik ook best een buddy zijn.
woensdag 8 juli 2020 om 22:02
Zelfs asielzoekers die hier toegelaten zijn, vinden dat Nederland een strikter immigratiebeleid moet voeren.S-Meds schreef: ↑08-07-2020 20:41maar al zou je hier niet geboren zijn maar wel genaturaliseerd zijn dan heb je ook recht van spreken
iedereen heeft recht van spreken hier
maar die lui die jaar in jaar uit over hetzelfde lopen te zeiken moeten misschien maar eens hun conclusies trekken. Dan hoor je misschien in een ander land.
woensdag 8 juli 2020 om 22:02
Geen idee Op1 , maar 1 keer gezien. Was zijn van huis uit geen psycholoog ?
Dat was nl. samen met haar kalmte de reden voor de keuze.
woensdag 8 juli 2020 om 22:31
Mooi streven om een buddy te willen worden.ardni schreef: ↑08-07-2020 22:01Ik heb er wel ideeën over, maar ik denk dat we allereerst een oplossing moeten zoeken voor de grote groep die de afgelopen jaren is binnengekomen.
Ik maak daarbij een verschil tussen vluchtelingen uit oorlogsgebieden en vluchtelingen die hier om economische redenen zijn.
Als land heeft het geen enkele zin om te investeren in mensen die hier niet mogen zijn en helaas hebben we te maken met landen die de mensen weigeren terug te nemen. Dat zou opgelost kunnen worden door handelsbelemmeringen op te kunnen gooien, daarmee moeten de financiële consequenties voor ons als handels land niet te groot zijn. Nederland moet ook zorgen dat uitgeprocedeerde mensen terug gaan.
Eens. Mijn ervaringen uit het werkveld zijn dat -naast economische consequenties voor Nederland - er ook politieke en humanitaire redenen zijn, met name verdragen waar Nederland zich bij heeft aangesloten en derhalve volgt. Mij lijkt dat dit overall aangepakt zou moeten worden met verdragslanden die hier ook tegenaan lopen.
Nederland verricht inspanningen om terugkerenden via het IOM bij te staan, op dat gebied zijn er zeker mogelijkheden voor diegenen die het betreft. Helaas hebben migranten ook wel eens een verkeerd beeld bij hun beoogd verblijf in Nederland, veelal ingegeven door reisagenten/mensenhandelaren die graag 'kaartjes' verkopen voor de reis naar Nederland.
Naast schaamte en gezichtsverlies (in de ogen van de terugkerende) spelen soms asieladvocaten een kwalijke rol door kanslozen valse hoop te blijven geven en mee te sleuren in ellenlange procedures. Protocollen op dat laatste punt zijn niet succesvol.
Zolang wij het niet op orde hebben zouden we geen nieuwe vluchtelingen welkom moeten heten, we maken er namelijk als land een puinhoop van . Dat betekent dus toch wederom hulp en opvang in de eigen regio, dit kan echter niet zonder ontwikkelingshulp.
Wat mij betreft is ontwikkelingshulp essentieel in dit scenario.
Eens.
Zoals het nu gaat kan het niet langer mensen die terug moeten blijven en de rest krijgt geen adequate hulp.
Ik wil ook helemaal niet dat vluchtelingen uit oorlogsgebieden die hier al zijn binnen een jaar op de arbeidsmarkt te vinden zijn, dat lijkt mij voor niemand waardevol. Psychische screening, taal & fysieke/psychische gezondheid staan wat mij betreft voorop. Daarna een dagbesteding als vrijwilliger en na het kunnen krijgen van een goede referentie een baan. Ik geloof ook niet dat je vluchtelingen met een verblijfsvergunning maar bij elkaar moet laten, maar ik geloof in een buddy programma. Voorleesmomenten bij vluchtelingen met kinderen.
Laten we in hemelsnaam geen buddies koppelen op basis van religie en het is wat mij betreft onderdeel van de inburgering.
Vluchtelingen moeten we niet laten opgaan in de gemeenschap waar ze zich thuis voelen, dan leren we niks van onze fouten.
Overigens geloof ik ook dat je zulke kwetsbare mensen moet monitoren, wie zijn de nieuwe contacten . Welke religieuze invloeden krijgen ze hier in Nederland.
Ook eens. Er is ooit gepleit voor psychologische assessments bij de asielaanvragen. Deels om kwaadwillenden te peilen, maar zeker ook om 'een stand van zaken' te bepalen en daarop een aangepast scholings- en integratietraject aan te bieden.
Zelf steun ik een stichting die jonge vluchtelingen die in het land van herkomst een carriere hadden begeleidt bij het omscholingsproces of bij het voortzetten van de carriere die in het land van herkomst was gestart. Dit betekent vaak dat de papieren niet altijd makkelijk beschikbaar zijn , maar ook dat masters, bachelors en andere diploma's niet altijd valide zijn. Deze groep heeft vaak additionele studies nodig , maar daar moeten ze gewoon in begeleid worden. Super dat het zo kan!
Vind ik ook.
Zou ik dan naast een vluchtelingen gezin willen wonen. Ja dat zou ik willen en daarvoor hoeven ze niet volledig ingeburgerd te zijn maar wel bereid zijn dat te willen en adequate hulp krijgen.
Zou ik zelf een buddy willen zijn. Nee want ik heb niet de mogelijkheid om dat in deze levensfase te doen. Ik zou best willen investeren in de kinderen en als ons kind over wat zal het zijn 15-18 jaar uit huis is wil ik ook best een buddy zijn.
woensdag 8 juli 2020 om 22:55
Alles staat en valt bij de eerste generatie, feitelijk heb je 1 kans om goed te doen.
Ik ben niet gelovig maar ik vind het wel toepasselijk.
Even met bijbelteksten gooien.
De misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen in het derde of vierde lid (geslacht ).
Kortom als wij als medeburgers verzaken is het 3/ 4 generaties later een ongekend drama. Er zijn namelijk alleen verliezers.
Verzaken is ook stemmen op de verkeerde partijen, andere burgers niet als gelijkwaardig zien etc.
Denk aan de toekomst van de volgende generaties en vergeet niet dat de kinderen en kleinkinderen van vluchtelingen daar soms onderdeel van kunnen zijn.
woensdag 8 juli 2020 om 23:00
Dat geldt niet alleen voor Nederland. Ik denk dat raszuivere mensen zwaar in de minderheid zijn. Zowel bij blanken als gekleurden. Dat maakt racisme eigenlijk hopeloos gedateerd.blijfgewoonbianca schreef: ↑08-07-2020 20:18Weet jij hoeveel witte Nederlanders er “ raszuiver “ zijn en wiens voorvoorvoorvoorvoorvoorouders hier geboren zijn ? Schat eens ?
woensdag 8 juli 2020 om 23:02
woensdag 8 juli 2020 om 23:33
Heb even gegoogled, jouw citaat in volledige vorm: Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde [lid] dergenen, die Mij hatenardni schreef: ↑08-07-2020 22:55Alles staat en valt bij de eerste generatie, feitelijk heb je 1 kans om goed te doen.
Ik ben niet gelovig maar ik vind het wel toepasselijk.
Even met bijbelteksten gooien.
De misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen in het derde of vierde lid (geslacht ).
Kortom als wij als medeburgers verzaken is het 3/ 4 generaties later een ongekend drama. Er zijn namelijk alleen verliezers.
Verzaken is ook stemmen op de verkeerde partijen, andere burgers niet als gelijkwaardig zien etc.
Denk aan de toekomst van de volgende generaties en vergeet niet dat de kinderen en kleinkinderen van vluchtelingen daar soms onderdeel van kunnen zijn.
Ik begrijp jouw insteek. Mijns inziens moet die van vanuit alle partijen gelden. Een nieuwkomer wiens oorspronkelijke omgeving niets op heeft met Joden en homo's, waar de voormalige kolonisators altijd de boosdoeners zijn, zal moeite hebben met een nieuwe omgeving waar in de grondwet is verankerd dat iedereen gelijk is. Als die nieuwkomer zich - ondanks begeleiding en educatie - daar niet mee wil verbinden, en blijft vasthouden aan het gedachtegoed van zijn (voor-)vaderen en zijn eigen kinderen voedt met zijn eigen rigide overtuigingen is wat mij betreft minder geschikt voor een toekomst van een maatschappij die wél haar best doet voor volledige gelijkwaardigheid.
donderdag 9 juli 2020 om 06:42
Klopt geldt voor alle partijen, daarom is omgeving belangrijk en noemde ik het belang van buddies,begeleiding en het niet kunnen opgaan in een groep met dezelfde achtergrond. Vrijheid van geloof is een belangrijk goed, maar aangezien wij onze gebedshuizen niet altijd even goed onder controle hebben is het een risico.Oakes schreef: ↑08-07-2020 23:33Heb even gegoogled, jouw citaat in volledige vorm: Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde [lid] dergenen, die Mij haten
Ik begrijp jouw insteek. Mijns inziens moet die van vanuit alle partijen gelden. Een nieuwkomer wiens oorspronkelijke omgeving niets op heeft met Joden en homo's, waar de voormalige kolonisators altijd de boosdoeners zijn, zal moeite hebben met een nieuwe omgeving waar in de grondwet is verankerd dat iedereen gelijk is. Als die nieuwkomer zich - ondanks begeleiding en educatie - daar niet mee wil verbinden, en blijft vasthouden aan het gedachtegoed van zijn (voor-)vaderen en zijn eigen kinderen voedt met zijn eigen rigide overtuigingen is wat mij betreft minder geschikt voor een toekomst van een maatschappij die wél haar best doet voor volledige gelijkwaardigheid.
Als vluchtelingen ben je vaak getraumatiseerd ,waardoor je psychisch instabiel bent. Geloof is soms nog het enige dat mensen hebben, easy targets dus.
Hoe bescherm je mensen hier tegen?
donderdag 9 juli 2020 om 07:49
Moet niet gekker worden, de “kleur” maak steeds meer plaats voor politieke stroming.
(Bron Telegraaf)
(Bron Telegraaf)
De veranderingen die in USA al plaatsgevonden hebben volgen op de kortere termijn dus ook telkens in Nederland/Europa. Een grote kliek lijkt het te worden.Ook in Nederland strooien BLM-activisten met marxistisch jargon. „De strijd tegen racisme moet verbonden zijn aan de strijd tegen het kapitalisme”, stelde Bij1-raadslid Jazie Veldhuyzen onomwonden.
donderdag 9 juli 2020 om 09:29
Dit is lastige materie. Vanwege de andere cultuur speelt schaamte vaak een rol, mensen vinden het moeilijk om toe te geven dat ze psychische hulp nodig hebben. Ook is er vaak een diep wantrouwen naar de overheid (vanwege ervaringen in land van herkomst). Er is vanuit de (semi-)overheid zeker veel aandacht voor. Medewerkers worden geschoold in trauma herkenning, interviews en behandeling van aanvragen worden daarop aangepast, er is veel begrip voor getraumatiseerde mensen, zeker waar het kinderen betreft. Er zijn diverse instanties die zich daarmee bezighouden en zich blijven ontwikkelen, ook voor vervolgtrajecten. Het kost tijd en opbouw van vertrouwen.ardni schreef: ↑09-07-2020 06:42Klopt geldt voor alle partijen, daarom is omgeving belangrijk en noemde ik het belang van buddies,begeleiding en het niet kunnen opgaan in een groep met dezelfde achtergrond. Vrijheid van geloof is een belangrijk goed, maar aangezien wij onze gebedshuizen niet altijd even goed onder controle hebben is het een risico.
Als vluchtelingen ben je vaak getraumatiseerd ,waardoor je psychisch instabiel bent. Geloof is soms nog het enige dat mensen hebben, easy targets dus.
Hoe bescherm je mensen hier tegen?
Er is ook een keerzijde, helaas, dat er misbruik van de situatie wordt gemaakt. Reisagenten die hun cliënten instrueren een trauma voor te wenden, omdat van een getraumatiseerde minder inspanning wordt verwacht. Dat frustreert de waarheidsvinding van identiteit en asielverhaal. Door dit oneigenlijke gebruik van mogelijkheden die er voor echte vluchtelingen zijn is er een grote werkdruk. Dat maakt het extra moeilijk. Vandaar dat buddy trajecten belangrijk zijn. Echter, de buddy's zullen ook getraind moeten worden in het herkennen van signalen, zowel op gebied van trauma, als op fraude en radicalisering.
donderdag 9 juli 2020 om 10:32
Eens met wat Oakes zegt. Plus dat sommige culturen ook heel lastig integreren met de onze naast de oorlogstrauma's waar men mee kampt. Er zijn groepen die ondanks de inzet van Vluchtelingenwerk en gemeenten niet integreren in de Nederlandse maatschappij met alle problemen van dien. Blijvende armoede (levenslange uitkering), huiselijke problemen, overlast, etc. Dat maakt het soms ook lastig van dat kleurt ook het beeld van andere statushouders die uit culturen komen die makkelijker integreren en sneller meedraaien binnen onze maatschappij. Je kan ze niet over een kam scheren omdat de groepen zo divers zijn. Er zit een groot verschil tussen een laagopgeleide analfabeet die hier komt en een redelijk tot hoogopgeleide die hier komt plus dat het culturele aspect ook zwaar meespeelt. Goede en deskundige begeleiding is ontzettend belangrijk, de realiteit is dat deze begeleiding met name wordt gedaan door vrijwilligers vanwege het kostenaspect.
donderdag 9 juli 2020 om 23:56
vrijdag 10 juli 2020 om 09:27
Weer iets wat te weerleggen is:
(Bron Telegraaf)
Momenteel blijft het uit de beschuldigende hoek erg stil nu er steeds meer weerleggingen op tafel komen van hun “beweringen”. Als zij niet eerlijk weerleggen moeten anderen dat doen.
(Bron Telegraaf)
Natuurlijk wisten wij dat al, een uitzondering op bovenstaande quote is de helaas overleden meneer die volgens mij ook iets dat leek op een nekklem kreeg. Laten we eerlijk de echte voorvallen benoemen en ons niet langer aan science fiction gedrag bloot laten stellen.Sommige woordvoerders van BLM misbruiken die lijst, vindt Timmer. Zoals BLM-prominent Naomie Pieter, die zei dat er 42 doden zijn gevallen ’door de hand van de politie’ en dat daarvoor ’geen agent is veroordeeld’. Timmer vindt de term politiedoden ’volstrekt niet waar te maken’. „Het gros is overleden door allerlei complicaties rond bijvoorbeeld middelengebruik en verward gedrag. Vaak kan het NFI niet eens één echte doodsoorzaak vinden. In gemiddeld minder dan één geval per jaar is het politiegeweld anders dan een politiekogel.”
Momenteel blijft het uit de beschuldigende hoek erg stil nu er steeds meer weerleggingen op tafel komen van hun “beweringen”. Als zij niet eerlijk weerleggen moeten anderen dat doen.
vrijdag 10 juli 2020 om 14:21
Echt geen enkel zinnig idee daarover.
vrijdag 10 juli 2020 om 21:54
Waarom niet? Zwart is zwart, wit is wit. Vrij simpel hoor.
vrijdag 10 juli 2020 om 21:58
Dat valt heel erg mee. Uit DNA onderzoek blijkt dat een erg groot deel van de witte mensen in (Noord, Oost, West) Europa bijna 100% Europees is. Voor zwarte mensen in het Westen geld dat niet, omdat ze door het kolonialisme veel witte genen hebben meegekregen.
vrijdag 10 juli 2020 om 22:12
Het is geen huidskleur.
