Actueel
alle pijlers
Mensen “wit” noemen
maandag 4 december 2017 om 08:29
Gisteren zag ik op Facebook dit filmpje langs komen: https://youtu.be/w0C14hSKxMk
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
Een meisje noemt dat jongeren slecht werk hebben en noemt als reden daarvoor dat ministers van nu allemaal “wit” zijn.
Ik schrik hier best van en zie helemaal geen causaal verband.
Sowieso zie ik heel veel polarisatie in de maatschappij tegenwoordig. Bij mij op school wordt door sommige jongeren gepraat over “witte Nederlanders” terwijl hun ouders hier geboren zijn en zijzelf ook.
Ik denk dat als iemand wat schrijft over zwarte Nederlanders de politie de volgende morgen direct naast jou bed staat en je wat mag uitleggen.
Mijn vraag is of jullie mensen wit noemen vinden kunnen?
woensdag 8 juli 2020 om 17:10
Ben het met je eens, maar is dit de juiste tijd ervoor?ardni schreef: ↑08-07-2020 17:00Nu kijken wij hier geen lineaire tv, maar volgens mij zijn er geen debatten geweest en ook nauwelijks echte dialogen.
Volgens mij wordt er vooral "gezonden"naar een aantal ontvangers en dat geldt voor alle partijen in dit schaakspel.
Een beetje om het klapvee thuis op te jutten die dan roepen dat ze geen racist zijn of klapvee dat roept dat iedereen die wit is profiteert van zijn huidskleur er is geen balans. Die wens lijkt er ook niet te zijn.
Een debat zou hier wellicht verandering in kunnen brengen, naar elkaar luisteren en het respect voor elkaar is hierbij essentieel.
Aan de ene kant zou je kunnen zeggen van wel, het is actueel en met moet het ijzer smeden als het heet is.
Aan de andere kant is er (mijn mening) een overkill aan feeds in de media, roeptoeters (alle partijen) en polarisatie.
Het zijn turbulente tijden, ook vanwege corona. Ik zou ervoor zijn om dit na de zomervakantie te plannen, meer voorbereidingstijd en hopelijk meer bedaarde mensen.
woensdag 8 juli 2020 om 17:52
Van Sunny BIJ1 Bergman? Nee dankje.OliebolmetKrenten schreef: ↑08-07-2020 17:49Ik zou de documentaire "wit is ook een kleur" kijken (staat gewoon op youtube), dan snap je het denk ik beter.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 8 juli 2020 om 17:57
Na de tweede wereldoorlog had Nederland nog geen 10 miljoen inwoners. De regering moedigde toen mensen aan om te emigreren want Nederland werd veel te vol. Zowel de koningin als de minister-president deden dit in hun toespraken.Fizz schreef: ↑07-07-2020 10:06Vandaag in het AD staan er prognosecijfers van de verwachte bevolkingsgroei n.a.v. een groot bevolkingsonderzoek van het NIDI en CBS. In dat onderzoek worden verschillende scenario's benoemd en een ervan is een verdubbeling van Nederlanders met een migratieachtergrond in 2050, Van 4,2 miljoen nu naar misschien wel 8,4 miljoen dan. We krijgen dan een bevolking van 22 miljoen mensen.
Waar is in hemelsnaam die omslag qua denken vandaan gekomen?
Nu hebben we meer dan 17 miljoen inwoners en dat wordt dus maar meer en meer en meer.
Ik vind het echt ongelooflijk dat er maar doorgegaan wordt met mensen binnen halen en mensen binnen laten. Nederland is voor zover ik kan zien niet ineens tweemaal zo groot geworden ofzo. Er komen steeds meer mensen per vierkante km. Alles is volgebouwd en nog steeds hebben we enorme woningtekorten. Files nemen elk jaar verder toe. Het is nu al veel te vol maar dit gaat uiteindelijk volstrekt onleefbaar worden. Helaas.
woensdag 8 juli 2020 om 18:07
Dan was het dus veertig jaar geleden 260+ jaar te laat? Niet dus. Toen (40-50 jaar geleden) zat er in een schoolklas met 30 leerlingen in grote steden gemiddeld 1 niet-blanke leerling. Daarna is dat meer en meer geworden, dus dat heeft niets met kolonisatie te maken. En sinds wanneer heeft Nederland Turkije en Marokko gekoloniseerd? Want dat zijn nog steeds landen waarvan grote aantallen inwoners naar Nederland zijn gekomen. En dat mensen uit Eritrea, Syrie, Afghanistan etc etc massaal hierheen komen omdat hier meer te halen valt dan in veilige landen dichterbij hun thuisland heeft ook al niets met kolonisatie en stemmen van voorouders te maken.ardni schreef: ↑07-07-2020 08:22Tja daar ben je zo een 300+ jaar te laat mee, hoofdzakelijk het gevolg van kolonisatie en het stemgedrag van je eigen ouders!
Prima dat je blank genoemd wil worden overigens, maar door met name je eigen toon zijn velen op dit forum daar gewoon niet toe bereid.
Het is immers de toon die de muziek maakt en je bent simpelweg gewoon vaak grof en je uitspraken zijn soms ook racistisch te noemen.
De toon die je zingt is eigenlijk ook precies wat je zelf te horen krijgt,uiteraard zeg ik dit met alle respect.
woensdag 8 juli 2020 om 18:13
Tja zo zijn activisten: die willen uitsluitend hun gal kunnen spuien, maar wensen geen lastige vragen te beantwoorden.nessemeisje schreef: ↑08-07-2020 15:38Mooi nieuw hoofdstuk in de hele racisme-discussie:
Jort Kelder zou het Racismedebat leiden (sowieso, wat valt er te debatteren?), maar is te wit volgens een clubje en heeft de NPO een open brief gestuurd:
Beste mevrouw Shula Rijxman,
Wij van het collectief Black Renaissance maken ons ernstige zorgen over de motieven van de NPO om op 12 juli een zogenaamd racismedebat te organiseren in het kader van een themadag rond racisme en discriminatie. Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden. Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden. Racisme is geen mening maar een moorddadig systeem wat al eeuwenlang stelselmatig Zwarte mensen uitbuit, uitsluit, onderdrukt en generationele trauma’s heeft veroorzaakt. Door Jort Kelder het debat te laten leiden zijn wij van mening dat er dus kennelijk iets verdedigd moet worden bij witte mensen om zich racistisch te mogen uiten? Hieronder volgen een aantal kwalijke uitspraken van dhr. Kelder:
‘Ik vind het al raar dat ik nu wit genoemd wordt’, zegt Jort Kelder. ‘Er zit ook een racistische connotatie in dat ik nu benoemd word op mijn huidskleur, dat gebeurde nooit.’
‘Wat zouden de zwarten zelf kunnen doen, moeten zij ook iets doen of moeten wij alleen maar schakelen, wij witjes?’
‘Hoe houden we deze discussie een beetje gezellig, hoe houden we het binnen de vangrails, dat we wel ons leven beteren maar het ons niet zo door de strot geduwd wordt?’
‘Vindt u de verkleuring van Nederland te snel gaan?’, vroeg Kelder aan Alexander Pechtold.
Racisme is een bloedserieuze zaak. Zwarte mensen hebben al eeuwenlang het met de dood moeten bekopen. Het baart ons dus ernstige zorgen dat u als nationale omroep denkt het lichtvaardig te kunnen opvatten door iemand die sympathiseert met FvD (Forum voor Democratie, red.) dit debat te laten leiden. Als u de complexe problematiek werkelijk serieus zou nemen dan had u voor een expert gekozen. U zegt in uw statement dat u polarisatie wilt tegengaan maar in onze optiek wakkert u hiermee juist polarisatie aan. Wij kunnen niet anders dan de conclusie trekken dat uw motieven niet zuiver zijn en het dus over het scoren van kijkcijfers gaat. Mocht dit echter niet het geval zijn, dan willen wij van u een overtuigende motivatie ontvangen waaruit blijkt dat uw motieven zuiver zijn.
De Britse wetenschapper Kehinde Andrews zegt het volgende over witheid:
‘Witheid is een proces dat is geworteld in de sociale structuur, een proces dat een vorm van psychose veroorzaakt die wordt ingekaderd door zijn irrationaliteit, die elke rationele betrokkenheid te boven gaat.’
De absurde keuze voor Jort Kelder is hier een duidelijk voorbeeld van. Dit en het feit dat uw omroep racisme kapitaliseert om er een voordeel mee te doen. PlotStudio is het productiebureau dat wordt betrokken bij de organisatie van het debat, maar bestaat voornamelijk uit witte mensen. Dit spreekt boekdelen. Het wordt tijd dat witte mensen gaan beseffen dat zwarte mensen intelligent genoeg zijn om niet meer in dit soort valkuilen te trappen. Nothing about us without us.
Black Renaissance gaat massaal onze achterban oproepen op jullie programma te boycotten.
Black Renaissance collectief
Wit. Zwart. Ik ben die agressieve, verongelijkte toon een beetje zat. Zodra iemand me wit noemt is ie gewoon af en is het gesprek afgelopen. Ik zal dus ook niemand aan de hand van zijn of haar kleur aanspreken.
woensdag 8 juli 2020 om 18:37
Er is op voorhand al geen overeenstemming over het onderwerp van het debat.
De actievoerders willen het hebben over (citaat) Een moorddadig systeem wat al eeuwenlang stelselmatig Zwarte mensen uitbuit, uitsluit, onderdrukt en generationele trauma’s heeft veroorzaakt.
De NPO heeft een stelling voor het debat, die luidt: "Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar.”
Dan is het gevaar groot dat men langs elkaar heen gaat praten. Lijkt mij niet constructief.
De actievoerders willen het hebben over (citaat) Een moorddadig systeem wat al eeuwenlang stelselmatig Zwarte mensen uitbuit, uitsluit, onderdrukt en generationele trauma’s heeft veroorzaakt.
De NPO heeft een stelling voor het debat, die luidt: "Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar.”
Dan is het gevaar groot dat men langs elkaar heen gaat praten. Lijkt mij niet constructief.
woensdag 8 juli 2020 om 19:21
Misschien gewoon eens wat andere mensen uitnodigen dan die BLM-voorstanders om over het thema van de NPO te debatteren.Oakes schreef: ↑08-07-2020 18:37Er is op voorhand al geen overeenstemming over het onderwerp van het debat.
De actievoerders willen het hebben over (citaat) Een moorddadig systeem wat al eeuwenlang stelselmatig Zwarte mensen uitbuit, uitsluit, onderdrukt en generationele trauma’s heeft veroorzaakt.
De NPO heeft een stelling voor het debat, die luidt: "Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar.”
Dan is het gevaar groot dat men langs elkaar heen gaat praten. Lijkt mij niet constructief.
BLM heeft de afgelopen weken nonstop podium gekregen zonder tegenstanders aan 't woord te hebben gezien.
woensdag 8 juli 2020 om 19:23
Wie zouden de tegenstanders moeten zijn dan : black-lifes -don’t - matter ? De KKK ?redbulletje schreef: ↑08-07-2020 19:21Misschien gewoon eens wat andere mensen uitnodigen dan die BLM-voorstanders om over het thema van de NPO te debatteren.
BLM heeft de afgelopen weken nonstop podium gekregen zonder tegenstanders aan 't woord te hebben gezien.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 8 juli 2020 om 19:24
ja of neo nazi’sblijfgewoonbianca schreef: ↑08-07-2020 19:23Wie zouden de tegenstanders moeten zijn dan : black-lifes -don’t - matter ? De KKK ?
woensdag 8 juli 2020 om 19:30
Dit dus. Het zal niet lang meer duren voordat de laatste weilanden en groengebieden in de Randstad weggevaagd zijn voor de zoveelste nieuwbouwwijk. Maar op de één of andere manier lijkt het onbespreekbaar om grenzen te stellen aan de bevolkingsgroei in Nederland, en dit, terwijl we toch echt het dichtstbevolkte land van Europa zijn. Maar geen politicus die er uitspraken over wil doen of beleid op wil uitzetten. Ik vrees dat over 20 jaar de Veluwe de grootte heeft van een stadspark en dat de rest is volgebouwd.bluewaterrr schreef: ↑08-07-2020 17:57Na de tweede wereldoorlog had Nederland nog geen 10 miljoen inwoners. De regering moedigde toen mensen aan om te emigreren want Nederland werd veel te vol. Zowel de koningin als de minister-president deden dit in hun toespraken.
Waar is in hemelsnaam die omslag qua denken vandaan gekomen?
Nu hebben we meer dan 17 miljoen inwoners en dat wordt dus maar meer en meer en meer.
Ik vind het echt ongelooflijk dat er maar doorgegaan wordt met mensen binnen halen en mensen binnen laten. Nederland is voor zover ik kan zien niet ineens tweemaal zo groot geworden ofzo. Er komen steeds meer mensen per vierkante km. Alles is volgebouwd en nog steeds hebben we enorme woningtekorten. Files nemen elk jaar verder toe. Het is nu al veel te vol maar dit gaat uiteindelijk volstrekt onleefbaar worden. Helaas.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 8 juli 2020 om 19:33
We kunnen nog de zee in, net zoals Monaco.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/di ... ~a7feee87/
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/di ... ~a7feee87/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 8 juli 2020 om 19:35
Op dat gebied hebben we ook echt niets aan de 'groene' partijen. Die willen evengoed meer woningen, meer bedrijven en meer mensen op kleiner oppervlak alleen mogen ze eigenlijk liever niet ademhalen.pejeka schreef: ↑08-07-2020 19:30Dit dus. Het zal niet lang meer duren voordat de laatste weilanden en groengebieden in de Randstad weggevaagd zijn voor de zoveelste nieuwbouwwijk. Maar op de één of andere manier lijkt het onbespreekbaar om grenzen te stellen aan de bevolkingsgroei in Nederland, en dit, terwijl we toch echt het dichtstbevolkte land van Europa zijn. Maar geen politicus die er uitspraken over wil doen of beleid op wil uitzetten. Ik vrees dat over 20 jaar de Veluwe de grootte heeft van een stadspark en dat de rest is volgebouwd.
woensdag 8 juli 2020 om 19:38
na de tweede wereldoorlog lag het land lag in puin, dat was de reden van de emigratie niet omdat er niet genoeg ruimte wasbluewaterrr schreef: ↑08-07-2020 17:57Na de tweede wereldoorlog had Nederland nog geen 10 miljoen inwoners. De regering moedigde toen mensen aan om te emigreren want Nederland werd veel te vol. Zowel de koningin als de minister-president deden dit in hun toespraken.
Waar is in hemelsnaam die omslag qua denken vandaan gekomen?
Nu hebben we meer dan 17 miljoen inwoners en dat wordt dus maar meer en meer en meer.
Ik vind het echt ongelooflijk dat er maar doorgegaan wordt met mensen binnen halen en mensen binnen laten. Nederland is voor zover ik kan zien niet ineens tweemaal zo groot geworden ofzo. Er komen steeds meer mensen per vierkante km. Alles is volgebouwd en nog steeds hebben we enorme woningtekorten. Files nemen elk jaar verder toe. Het is nu al veel te vol maar dit gaat uiteindelijk volstrekt onleefbaar worden. Helaas.
woensdag 8 juli 2020 om 19:38
ga verhuizen?redbulletje schreef: ↑08-07-2020 19:35Op dat gebied hebben we ook echt niets aan de 'groene' partijen. Die willen evengoed meer woningen, meer bedrijven en meer mensen op kleiner oppervlak alleen mogen ze eigenlijk liever niet ademhalen.
woensdag 8 juli 2020 om 19:41
Ruimte was er zat. Maar de ideeën over het (over)vol raken van Nederland lagen anders. Om een goede balans te hebben tussen dorpen en steden, tussen groen en steen, tussen open ruimtes en volgebouwde gebieden, vond men toen een aantal van ca. 10 miljoen de max. En eerlijk gezegd, is mijn mening dat dat nog niet zo gek gedacht was.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 8 juli 2020 om 19:42
Een paar jaar geleden zijn documentaires uitgezonden over mensen die emigreerden naar Australie, Canada en ik dacht Nieuw Zeeland. Daarin lieten ze onder andere de propaganda en nieuwsberichten van destijds horen. Daarin werd echt gezegd dat er met 10 miljoen veel te veel inwoners waren en dat mensen beter konden emigreren.
woensdag 8 juli 2020 om 19:43
het voornaamste probleem was werk en geen perspectief. het geld was op.bluewaterrr schreef: ↑08-07-2020 19:42Een paar jaar geleden zijn documentaires uitgezonden over mensen die emigreerden naar Australie, Canada en ik dacht Nieuw Zeeland. Daarin lieten ze onder andere ze propaganda en nieuwsberichten van destijds horen. Daarin werd echt gezegd dat er met 10 miljoen veel te veel inwoners waren en dat mensen beter konden emigreren.
woensdag 8 juli 2020 om 19:46
Wie heeft er op de partijen gestemd die deze groepen naar Nederland zijn gehaald, we zijn een democratie.bluewaterrr schreef: ↑08-07-2020 18:07Dan was het dus veertig jaar geleden 260+ jaar te laat? Niet dus. Toen (40-50 jaar geleden) zat er in een schoolklas met 30 leerlingen in grote steden gemiddeld 1 niet-blanke leerling. Daarna is dat meer en meer geworden, dus dat heeft niets met kolonisatie te maken. En sinds wanneer heeft Nederland Turkije en Marokko gekoloniseerd? Want dat zijn nog steeds landen waarvan grote aantallen inwoners naar Nederland zijn gekomen. En dat mensen uit Eritrea, Syrie, Afghanistan etc etc massaal hierheen komen omdat hier meer te halen valt dan in veilige landen dichterbij hun thuisland heeft ook al niets met kolonisatie en stemmen van voorouders te maken.
We wilden het werk niet doen door, dus waren er gastarbeiders nog. Jarenlang heeft de Nederlander op deze partijen gestemd en laat het nu vooral met name diezelfde groep zijn die nu piept.
De grootste groepen allochtonen komen niet uit Eritrea,Syrie of Afghanistan.
De grootste groepen :
Turkije, Marokko,Suriname,Indonesie, Duitsland & Polen.
De helft van deze groep is in Nederland geboren.
Omgekeerd zijn er 1 miljoen Nederlanders in het buitenland.
23 % van de Nederlanders is allochtoon en in mijn gemeente is dat +/ 10%.
Ik snap de hysterie niet.
woensdag 8 juli 2020 om 19:48
Wat let je om te emigreren?pejeka schreef: ↑08-07-2020 19:41Ruimte was er zat. Maar de ideeën over het (over)vol raken van Nederland lagen anders. Om een goede balans te hebben tussen dorpen en steden, tussen groen en steen, tussen open ruimtes en volgebouwde gebieden, vond men toen een aantal van ca. 10 miljoen de max. En eerlijk gezegd, is mijn mening dat dat nog niet zo gek gedacht was.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 juli 2020 om 19:52
Wat is dit toch voor omgekeerde wereld dat mensen vinden dat Nederlanders die geboren en getogen zijn in Nederland, wiens ouders geboren en getogen zijn in Nederland, wiens hele familie en levenslang opgebouwde sociale leven in Nederland is, zelf maar moeten emigreren omdat ze het niet eens zijn met de massale immigratie.
woensdag 8 juli 2020 om 19:54
pejeka schreef: ↑08-07-2020 19:30Dit dus. Het zal niet lang meer duren voordat de laatste weilanden en groengebieden in de Randstad weggevaagd zijn voor de zoveelste nieuwbouwwijk. Maar op de één of andere manier lijkt het onbespreekbaar om grenzen te stellen aan de bevolkingsgroei in Nederland, en dit, terwijl we toch echt het dichtstbevolkte land van Europa zijn. Maar geen politicus die er uitspraken over wil doen of beleid op wil uitzetten. Ik vrees dat over 20 jaar de Veluwe de grootte heeft van een stadspark en dat de rest is volgebouwd.
Altijd maar hetzelfde argument, een groot gedeelte van mijn sociale kring woont in de randstad en we wonen allemaal groen.
Die keuze kun je gewoon maken. Ik kom overal in Nederland en ik maak me geen zorgen over de aanwezigheid van groen.
Heerlijke dorpen buiten de randstad lopen leeg en betaalbare woningen zijn ook nog eens beschikbaar. Helaas moeten we allemaal op de fiets naar ons werk kunnen, dat schijnt een verworven recht te zijn zodat we kunnen klagen over onze leefomgeving en de keuzes die we toch echt zelf gemaakt hebben.Ik wil er ook niet wonen hoor.
Ik wil graag binnen 30 minuten in een grote stad zijn. Echter ik klaag ook niet, want nogmaals groen genoeg. Daarnaast zie ik buiten onze familiebanden om, diversiteit in de grote steden . Ik vind het belangrijk dat mijn kinderen daar wat van meekrijgen. De wereld is immers niet wit en ik gun ze de wereld. Ik gun ze het leren van meer talen,ik gun ze de ervaring om buiten Nederland kennis op te doen en met andere culturen te werken.
woensdag 8 juli 2020 om 20:00
Nou als het hier zo verschrikkelijk is wil je hier toch niet zijn? Ik vind Nederland fantastisch, jij duidelijk niet.bluewaterrr schreef: ↑08-07-2020 19:52Wat is dit toch voor omgekeerde wereld dat mensen vinden dat Nederlanders die geboren en getogen zijn in Nederland, wiens ouders geboren en getogen zijn in Nederland, wiens hele familie en levenslang opgebouwde sociale leven in Nederland is, zelf maar moeten emigreren omdat ze het niet eens zijn met de massale immigratie.
We zijn daarnaast ook nog eens een dictatuur vol met mensen die al generaties geen stemrecht hebben.
Al die mensen die jij noemt zijn ook Nederlander, wat maakt dat jij denkt dat jij meer Nederlander bent ?
Die argumenten dij jij geeft gelden voor alle Nederlanders.
woensdag 8 juli 2020 om 20:02
als je geen respect hebt voor de nederlandse normen en waarden (dat is tolerantie en progressief) dan kan je gewoon weggaan. Daagbluewaterrr schreef: ↑08-07-2020 19:52Wat is dit toch voor omgekeerde wereld dat mensen vinden dat Nederlanders die geboren en getogen zijn in Nederland, wiens ouders geboren en getogen zijn in Nederland, wiens hele familie en levenslang opgebouwde sociale leven in Nederland is, zelf maar moeten emigreren omdat ze het niet eens zijn met de massale immigratie.
