Actueel
alle pijlers
Milly dood gevonden
vrijdag 19 maart 2010 om 11:19
Een aantal jaren geleden heeft een vriend van een vermist meisje een hele zoektocht op touw gezet, met interviews op het Journaal en al. Achteraf bleek dat hij de dader was en dat het meisje allang dood was, toen dat allemaal speelde.
Haar ouders hadden hem thuis op de bank gehad en waren zo blij met zijn inzet.
Dit soort mensen is toch gewoonweg niet te begrijpen!
Haar ouders hadden hem thuis op de bank gehad en waren zo blij met zijn inzet.
Dit soort mensen is toch gewoonweg niet te begrijpen!
vrijdag 19 maart 2010 om 11:19
quote:Sunemom schreef op 19 maart 2010 @ 11:02:
[...]
Jij vind het niet te beschrijven.. Ik vind het niet te beschrijven dat de pers zoiets openbaar maakt. Natuurlijk is het grof, onvoorstelbaar grof als het waar is. Maar het is ook verschikkelijk prive. Een detail dat die mensen in hun ziel raakt.. een kaart van de moordenaar van je dochter krijgen terwijl hij al weet dat ze dood is en jij in allesomvattende onzekerheid verkeerd.. die mensen moeten ermee doorleven en wij als publiek hebben met dit soort details helemaal niets te maken.Hier ben ik het zó mee eens!
[...]
Jij vind het niet te beschrijven.. Ik vind het niet te beschrijven dat de pers zoiets openbaar maakt. Natuurlijk is het grof, onvoorstelbaar grof als het waar is. Maar het is ook verschikkelijk prive. Een detail dat die mensen in hun ziel raakt.. een kaart van de moordenaar van je dochter krijgen terwijl hij al weet dat ze dood is en jij in allesomvattende onzekerheid verkeerd.. die mensen moeten ermee doorleven en wij als publiek hebben met dit soort details helemaal niets te maken.Hier ben ik het zó mee eens!
vrijdag 19 maart 2010 om 11:28
Ik ben het helemaal met jullie eens.
Maar uit verschillende reacties hier, hebben blijkbaar heel veel mensen behoefte aan een soort bezweringstechnieken, omdat ze dan het idee hebben dit soort dingen te kunnen voorkomen ofzo.
Blijkbaar is de waarheid "dit soort dingen is niet te voorkomen", te confronterend.
Maar uit verschillende reacties hier, hebben blijkbaar heel veel mensen behoefte aan een soort bezweringstechnieken, omdat ze dan het idee hebben dit soort dingen te kunnen voorkomen ofzo.
Blijkbaar is de waarheid "dit soort dingen is niet te voorkomen", te confronterend.
vrijdag 19 maart 2010 om 11:30
Eigenlijk vind ik dat onze opmerkingen van vanmorgen een hele mooie cirkel vormen Celeone. Jij kijkt er vanuit je werk tegenaan en ik vanuit de positie van ouder van een kind dat omgebracht is en we zijn het behoorlijk met elkaar eens. Dat toont ergens aan dat het zo slecht nog niet geregeld is in Nederland, de mensen die er direct mee te maken hebben kunnen er aan beide kanten nog heel aardig mee leven (na verloop van (veel) tijd).
Nu nog een opvoedingscursus voor pers en lezers en het wordt weer een stukje mooier in Nederland.
Nu nog een opvoedingscursus voor pers en lezers en het wordt weer een stukje mooier in Nederland.
vrijdag 19 maart 2010 om 11:31
quote:Pauline65 schreef op 19 maart 2010 @ 11:28:
Blijkbaar is de waarheid "dit soort dingen is niet te voorkomen", te confronterend.
En dat snap ik dus niet. Want je kan nou toch niet zeggen dat het schering en inslag is met agenten die meisjes vermoorden.
Ik snap werkelijk niet dat mensen nu kunnen zeggen dat ze niet meer weten hoe hun kind te vertellen bij wie ze veilig zijn nu "zelfs politieagenten zulke dingen doen". Ik snap het echt niet.
Blijkbaar is de waarheid "dit soort dingen is niet te voorkomen", te confronterend.
En dat snap ik dus niet. Want je kan nou toch niet zeggen dat het schering en inslag is met agenten die meisjes vermoorden.
Ik snap werkelijk niet dat mensen nu kunnen zeggen dat ze niet meer weten hoe hun kind te vertellen bij wie ze veilig zijn nu "zelfs politieagenten zulke dingen doen". Ik snap het echt niet.
vrijdag 19 maart 2010 om 11:35
quote:Pauline65 schreef op 19 maart 2010 @ 11:28:
Ik ben het helemaal met jullie eens.
Maar uit verschillende reacties hier, hebben blijkbaar heel veel mensen behoefte aan een soort bezweringstechnieken, omdat ze dan het idee hebben dit soort dingen te kunnen voorkomen ofzo.
Blijkbaar is de waarheid "dit soort dingen is niet te voorkomen", te confronterend.Maar ergens is dat toch een enorm zwaktebod. Als je ook maar enigzins realistisch bent, zelfs als je heel erg doemdenkt snap je dat de kans dat het jou kind overkomt in de buurt komt van de kans dat je komende maand in de staatsloterij de jackpot wint. Het kan, maar de kans is wel heel heel heel erg minimaal. En de waarheid is te confronterend, welke waarheid dan voor 99,9% van de mensen die dusdanig hard uithaalt naar de politie en alles wil lezen enz is er helemaal niets die geven gewoon hun kind vanavond een aai over hun bol, een kus op hun voorhoofd in hun veilige bedjes en gaan gewoon slapen.. dus wat nou aantasting van veiligheid, de 3de wereldoorlog is niet uitgebroken..
Ik ben het helemaal met jullie eens.
Maar uit verschillende reacties hier, hebben blijkbaar heel veel mensen behoefte aan een soort bezweringstechnieken, omdat ze dan het idee hebben dit soort dingen te kunnen voorkomen ofzo.
Blijkbaar is de waarheid "dit soort dingen is niet te voorkomen", te confronterend.Maar ergens is dat toch een enorm zwaktebod. Als je ook maar enigzins realistisch bent, zelfs als je heel erg doemdenkt snap je dat de kans dat het jou kind overkomt in de buurt komt van de kans dat je komende maand in de staatsloterij de jackpot wint. Het kan, maar de kans is wel heel heel heel erg minimaal. En de waarheid is te confronterend, welke waarheid dan voor 99,9% van de mensen die dusdanig hard uithaalt naar de politie en alles wil lezen enz is er helemaal niets die geven gewoon hun kind vanavond een aai over hun bol, een kus op hun voorhoofd in hun veilige bedjes en gaan gewoon slapen.. dus wat nou aantasting van veiligheid, de 3de wereldoorlog is niet uitgebroken..
vrijdag 19 maart 2010 om 11:35
Sunemom, mooi gesproken. En het is natuurlijk een waarheid als een koe, dat mensen die (op wat voor manier dan ook) betrokken zijn meestal genuanceerder reageren, omdat ze nu eenmaal inzichten hebt die je als buitenstaander niet altijd hebt. (niet dat buitenstaanders altijd ongenuanceerd reageren uiteraard).
De beste stuurlui staan toch altijd aan wal he?
De beste stuurlui staan toch altijd aan wal he?
vrijdag 19 maart 2010 om 11:36
quote:Celeone schreef op 19 maart 2010 @ 10:44:
Het is zo makkelijk om vanaf de zijlijn, achteraf te oordelen. Ik heb het al vaker hier op het forum verteld, maar mijn werk bestaat dus uit - laat ik zeggen - strafzaken. Ook grote zaken als deze, nog veel grotere zaken als deze. En alleen dan kan je precies zien wat er is gebeurd. Ik heb al zo vaak zaken op mijn bureau gehad waarvan ik me bedacht dat bij mij, door de de media, toch een heel ander beeld van zo'n zaak was ontstaan dan op het moment dat ik de dossiers ging lezen. Ik lieg niet, als ik zeg dat van 'mijn' zaken die in de media komen, ik in de kranten nooit een stuk heb gelezen dat klopte en volledig was. En daarnaast is het misschien ook wel eens goed om te realiseren dat een zaak als deze veel media-aandacht krijgt, maar dat er zaken zijn die veel grootser zijn dan deze, waar je werkelijk niks over in de krant leest. Echt, er wordt behoorlijk gestuurd in wat wij wel en niet te zien en te lezen krijgen.
En dan bij zoiets, dan staan mensen zonder enige kennis, zonder ook maar 5% van de details van de zaak te kennen, te roepen dat de politie het beter had moeten doen, dat ze te lui zijn geweest, dat ze hun onderzoek te traag zijn gestart. Nou, ik zal maar zeggen dat ik me daar echt kapot aan erger. Sterker nog, ik vraag me dan toch echt af waar die mensen het gore lef vandaan halen om in een zaak waarin een meisje van 12 is omgekomen, hardop zulke grote vraagtekens te plaatsen terwijl zij zelf nul komma nul kennis van zaken hebben.
Ik vind dit een hele goede post.
Er wordt van alles over de politie geroepen zonder enige kennis van procedures enz. en daar erger ik mij aan.
Een kennis van mij is vroeger ploegchef geweest bij de politie en zij vertelde o.a. dat het inzetten van honden heel snel moet gebeuren na een vermissing vanwege de sporen maar dat het ook een heel duur middel is. Dat lijkt wrang zo van 'is een mensenleven je dat niet waard' maar ze kon e.e.a. uitleggen vanuit politie perspectief en daar heb je als buitenstaander gewoon geen kennis van.
Mijn broer is advocaat en op verjaardagen worden hem de meest stompzinnige vragen gesteld. Zoals 'wat nu als de dader bekend heeft?' Alsof je iemand dan per definitie niet meer kan of zou moeten willen verdedigen.
Het is zo makkelijk om vanaf de zijlijn, achteraf te oordelen. Ik heb het al vaker hier op het forum verteld, maar mijn werk bestaat dus uit - laat ik zeggen - strafzaken. Ook grote zaken als deze, nog veel grotere zaken als deze. En alleen dan kan je precies zien wat er is gebeurd. Ik heb al zo vaak zaken op mijn bureau gehad waarvan ik me bedacht dat bij mij, door de de media, toch een heel ander beeld van zo'n zaak was ontstaan dan op het moment dat ik de dossiers ging lezen. Ik lieg niet, als ik zeg dat van 'mijn' zaken die in de media komen, ik in de kranten nooit een stuk heb gelezen dat klopte en volledig was. En daarnaast is het misschien ook wel eens goed om te realiseren dat een zaak als deze veel media-aandacht krijgt, maar dat er zaken zijn die veel grootser zijn dan deze, waar je werkelijk niks over in de krant leest. Echt, er wordt behoorlijk gestuurd in wat wij wel en niet te zien en te lezen krijgen.
En dan bij zoiets, dan staan mensen zonder enige kennis, zonder ook maar 5% van de details van de zaak te kennen, te roepen dat de politie het beter had moeten doen, dat ze te lui zijn geweest, dat ze hun onderzoek te traag zijn gestart. Nou, ik zal maar zeggen dat ik me daar echt kapot aan erger. Sterker nog, ik vraag me dan toch echt af waar die mensen het gore lef vandaan halen om in een zaak waarin een meisje van 12 is omgekomen, hardop zulke grote vraagtekens te plaatsen terwijl zij zelf nul komma nul kennis van zaken hebben.
Ik vind dit een hele goede post.
Er wordt van alles over de politie geroepen zonder enige kennis van procedures enz. en daar erger ik mij aan.
Een kennis van mij is vroeger ploegchef geweest bij de politie en zij vertelde o.a. dat het inzetten van honden heel snel moet gebeuren na een vermissing vanwege de sporen maar dat het ook een heel duur middel is. Dat lijkt wrang zo van 'is een mensenleven je dat niet waard' maar ze kon e.e.a. uitleggen vanuit politie perspectief en daar heb je als buitenstaander gewoon geen kennis van.
Mijn broer is advocaat en op verjaardagen worden hem de meest stompzinnige vragen gesteld. Zoals 'wat nu als de dader bekend heeft?' Alsof je iemand dan per definitie niet meer kan of zou moeten willen verdedigen.
vrijdag 19 maart 2010 om 11:38
quote:Celeone schreef op 19 maart 2010 @ 11:32:
Ik zat precies hetzelfde te denken Sunemon. (Kwam er overigens net pas achter welke blik jij op dit soort zaken hebt, want ik had niet alles teruggelezen) Het is ook echt zo slecht nog niet geregeld.Het is best goed geregeld. Dat meen ik ehct. Ik heb ook mijn kritiek op het politie-apparaat, ik ben lang niet altijd blij met de straffen in Nederland enzovoorts, maar als ik alle plussen en minnen neerzet en dan vooral als ik kijk naar wat er met mijn zoon gebeurd is dan kan ik alleen maar hulde geven voor alles wat de politie wel heeft gedaan. Het heeft me uiteindelijk 8,5 jaar, enorme frustratie enz gekost om dingen uitgezocht en rond te krijgen en ik heb ehct weleens gescholden op de politie, ik hebd e rechercheur die zich ermee bezig hield soms vervloekt, maar zonder diezelfde politie, zonder hun inzicht, mogelijkheden en vooral hun menselijkheid was het me zeer zeker nooit gelukt. Nu niet en over 20 jaar nog niet en dat zou pas erg geweest zijn.
Ik zat precies hetzelfde te denken Sunemon. (Kwam er overigens net pas achter welke blik jij op dit soort zaken hebt, want ik had niet alles teruggelezen) Het is ook echt zo slecht nog niet geregeld.Het is best goed geregeld. Dat meen ik ehct. Ik heb ook mijn kritiek op het politie-apparaat, ik ben lang niet altijd blij met de straffen in Nederland enzovoorts, maar als ik alle plussen en minnen neerzet en dan vooral als ik kijk naar wat er met mijn zoon gebeurd is dan kan ik alleen maar hulde geven voor alles wat de politie wel heeft gedaan. Het heeft me uiteindelijk 8,5 jaar, enorme frustratie enz gekost om dingen uitgezocht en rond te krijgen en ik heb ehct weleens gescholden op de politie, ik hebd e rechercheur die zich ermee bezig hield soms vervloekt, maar zonder diezelfde politie, zonder hun inzicht, mogelijkheden en vooral hun menselijkheid was het me zeer zeker nooit gelukt. Nu niet en over 20 jaar nog niet en dat zou pas erg geweest zijn.
vrijdag 19 maart 2010 om 11:39
quote:Celeone schreef op 19 maart 2010 @ 11:31:
[...]
Ik snap werkelijk niet dat mensen nu kunnen zeggen dat ze niet meer weten hoe hun kind te vertellen bij wie ze veilig zijn nu "zelfs politieagenten zulke dingen doen". Ik snap het echt niet.
Waan van de dag. Over twee maanden zijn alle niet-direct betrokkenen het al weer grotendeels vergeten. Dan is er al weer een nieuw schandaal of een nieuwe misdaad of ramp om je druk over te maken.
Zie koninginnedag vorig jaar. Toen riepen hysterische mensen dat "koninginnedag nooit meer zou worden zoals het was", de lol zou er af zijn, het was geen feest meer..... Ik denk dat er komende 30 april weer net zo hard koekgehapt en gezopen wordt als anders, alleen de getroffen families zullen zich niet meer zoals voorheen voelen.
Nú doen sommige mensen heel paniekerig over veiligheid, maar over een half jaar is iedereen al lang weer vergeten dat ze hun puberkind zouden leren om "nooit, voor niemand, onder geen enkele voorwaarde" de deur open te doen. Want dan is er al lang weer een pakje van de Wehkamp bezorgd dat gewoon aangenomen moest worden. En tegen die tijd is er al weer een andere ellendige situatie gekomen die ieders aandacht vreet.
[...]
Ik snap werkelijk niet dat mensen nu kunnen zeggen dat ze niet meer weten hoe hun kind te vertellen bij wie ze veilig zijn nu "zelfs politieagenten zulke dingen doen". Ik snap het echt niet.
Waan van de dag. Over twee maanden zijn alle niet-direct betrokkenen het al weer grotendeels vergeten. Dan is er al weer een nieuw schandaal of een nieuwe misdaad of ramp om je druk over te maken.
Zie koninginnedag vorig jaar. Toen riepen hysterische mensen dat "koninginnedag nooit meer zou worden zoals het was", de lol zou er af zijn, het was geen feest meer..... Ik denk dat er komende 30 april weer net zo hard koekgehapt en gezopen wordt als anders, alleen de getroffen families zullen zich niet meer zoals voorheen voelen.
Nú doen sommige mensen heel paniekerig over veiligheid, maar over een half jaar is iedereen al lang weer vergeten dat ze hun puberkind zouden leren om "nooit, voor niemand, onder geen enkele voorwaarde" de deur open te doen. Want dan is er al lang weer een pakje van de Wehkamp bezorgd dat gewoon aangenomen moest worden. En tegen die tijd is er al weer een andere ellendige situatie gekomen die ieders aandacht vreet.
vrijdag 19 maart 2010 om 11:41
Als er dan mensen zouden zijn wiens wereldbeeld zou moeten veranderen, dan zijn dat mensen als Sunemon. Als zij zou zeggen zich niet meer veilig te voelen, dan zou ik dat prima begrijpen. En dat mijn wereldbeeld zou veranderen doordat ik op m'n werk niet anders zie dan dit soort zaken, dat zou ook nog niet heel gek zijn. Maar gek genoeg verandert het mijn wereldbeeld niet en, maar nu spreek ik misschien voor m'n beurt, als ik de posts van Sunemon lees dan heb ik ook niet het gevoel dat zij nu een heel ander beeld van de wereld dan toen het haar nog niet was overkomen.
Waarom verandert het dan kennelijk wel het wereldbeeld van de mensen die zo'n beetje niets te vrezen hebben omdat de kans dat er morgen een vliegtuig op hun hoofd neerstort zo'n beetje even groot is als dat hen overkomt wat Milly's ouders is overkomen?
Waarom verandert het dan kennelijk wel het wereldbeeld van de mensen die zo'n beetje niets te vrezen hebben omdat de kans dat er morgen een vliegtuig op hun hoofd neerstort zo'n beetje even groot is als dat hen overkomt wat Milly's ouders is overkomen?
vrijdag 19 maart 2010 om 11:46
Sunemon, goed dat te lezen en vooral goed jullie dat zo ervaren hebben. Die menselijkheid is zo belangrijk en ik vind het ook zo mooi om te zien hoe dat kan gaan. De contacten met slachtoffers en nabestaanden loopt soms jaren later nog door. Ik ben momenteel bezig met een moordzaak van drie jaar terug en de politie heeft echt nog wekelijks contact met de vrouw van het slachtoffer. Daarnaast kan ik ook met bewondering kijken naar hoe er wordt omgegaan met verdachten, want ook dat is een vak apart en vraagt, hoewel op een heel andere wijze, om een menselijke aanpak waar maar weinigen toe in staat zouden zijn.
vrijdag 19 maart 2010 om 11:47
quote:Virginia_11 schreef op 19 maart 2010 @ 11:09:
Ik vind de Telegraaf echt ver beneden peil. Gisternacht stond er een foto van de rouwende oma bij de bloemen. Waarom doet een Telegraaf zoiets? die arme vrouw. Gelijk de camera's erboven op. Walgelijk.
Weet iemand waar ik een klacht kan indienen, niet dat het veel zal helpen, maar ik moet het even kwijt.
Valt me vaak op bij topics zoals deze: bepaalde mensen die alsmaar klagen over De telegraaf, de media-in-het-algemeen, GeenStijl.......maar blijkbaar wél alles lezen en iedere foto bekijken.
Om vervolgens schande en dit-kan-niet! te gaan roepen...........
Ik vind de Telegraaf echt ver beneden peil. Gisternacht stond er een foto van de rouwende oma bij de bloemen. Waarom doet een Telegraaf zoiets? die arme vrouw. Gelijk de camera's erboven op. Walgelijk.
Weet iemand waar ik een klacht kan indienen, niet dat het veel zal helpen, maar ik moet het even kwijt.
Valt me vaak op bij topics zoals deze: bepaalde mensen die alsmaar klagen over De telegraaf, de media-in-het-algemeen, GeenStijl.......maar blijkbaar wél alles lezen en iedere foto bekijken.
Om vervolgens schande en dit-kan-niet! te gaan roepen...........
vrijdag 19 maart 2010 om 11:49
quote:quattro35 schreef op 19 maart 2010 @ 11:47:
[...]
Valt me vaak op bij topics zoals deze: bepaalde mensen die alsmaar klagen over De telegraaf, de media-in-het-algemeen, GeenStijl.......maar blijkbaar wél alles lezen en iedere foto bekijken.
Om vervolgens schande en dit-kan-niet! te gaan roepen...........Even voor mezelf sprekend; ik kijk niet op Geen Stijl en lees artikelen van De Telegraaf alleen maar voor zover ze hier gequote worden. Desalniettemin lees ik over mijn eigen zaken wel alles, dus ook dat wat in De Telegraaf staat, maar in die gevallen krijg ik de artikelen zeg maar zo aangeleverd.
[...]
Valt me vaak op bij topics zoals deze: bepaalde mensen die alsmaar klagen over De telegraaf, de media-in-het-algemeen, GeenStijl.......maar blijkbaar wél alles lezen en iedere foto bekijken.
Om vervolgens schande en dit-kan-niet! te gaan roepen...........Even voor mezelf sprekend; ik kijk niet op Geen Stijl en lees artikelen van De Telegraaf alleen maar voor zover ze hier gequote worden. Desalniettemin lees ik over mijn eigen zaken wel alles, dus ook dat wat in De Telegraaf staat, maar in die gevallen krijg ik de artikelen zeg maar zo aangeleverd.
vrijdag 19 maart 2010 om 12:20
quote:Dibah schreef op 19 maart 2010 @ 11:55:
[...]
Iedereen die er commentaar over heeft, leest er in. Dat kan niet anders, of men krijgt de berichten door via een geestelijke medium.Nee zoals Celeone dus ook al schrijft of je leest het zijdelings hier bijvoorbeeld. Ik heb de site van de telegraaf nog niet bekeken, ga dat ook niet doen. Ik kijk niet naar de actualiteitenprogramma's die hierover gaan, ik kijk niet naar hart van Nederland e.d. Ik heb alleen dat stukje Pauw en Witteman teruggekeken van gisteravond, nadat ik al van velen had gehoord dat het ehct goed was. Maargoed ik heb de media dan ook, helaas, niet nodig om me er een beeld bij te vormen. Ik snap zo wel waar die mensen heengaan. Alle genoemde foto's van slachtoffers, ouders, familie, omstanders, verdachte, diens familie enzovoorts heb ik niet gezien en wens ik ook niet te zien. Ik vind het erg op gluren kijken. Ooit is er 1 journalist geweest die een artikel over mijn zoon wilde schrijven in een landelijke krant, hij wilde daarvoor een interview met foto. Dat heb ik per direct afgewezen, mijn kop doet er echt niet toe in dit hele verhaal of is het pas erg als men de ouders publiekelijk de afgrond in ziet storten?..
[...]
Iedereen die er commentaar over heeft, leest er in. Dat kan niet anders, of men krijgt de berichten door via een geestelijke medium.Nee zoals Celeone dus ook al schrijft of je leest het zijdelings hier bijvoorbeeld. Ik heb de site van de telegraaf nog niet bekeken, ga dat ook niet doen. Ik kijk niet naar de actualiteitenprogramma's die hierover gaan, ik kijk niet naar hart van Nederland e.d. Ik heb alleen dat stukje Pauw en Witteman teruggekeken van gisteravond, nadat ik al van velen had gehoord dat het ehct goed was. Maargoed ik heb de media dan ook, helaas, niet nodig om me er een beeld bij te vormen. Ik snap zo wel waar die mensen heengaan. Alle genoemde foto's van slachtoffers, ouders, familie, omstanders, verdachte, diens familie enzovoorts heb ik niet gezien en wens ik ook niet te zien. Ik vind het erg op gluren kijken. Ooit is er 1 journalist geweest die een artikel over mijn zoon wilde schrijven in een landelijke krant, hij wilde daarvoor een interview met foto. Dat heb ik per direct afgewezen, mijn kop doet er echt niet toe in dit hele verhaal of is het pas erg als men de ouders publiekelijk de afgrond in ziet storten?..
