Actueel
alle pijlers
Milly dood gevonden
zaterdag 20 maart 2010 om 17:00
Ach, ik vind het gewoon een beetje flauw. Dhelia is hier op het forum altijd, al jarenlang, te vinden op juridische topics en ik heb haar in ieder geval nog nooit betrapt op juridisch advies of juridisch kennis die niet juist bleek te zijn.
Jij daarentegen, bedient je van grote lappen tekst en veel omhaal van woorden, maar jouw juridische kennis heeft nog weinig indruk op mij gemaakt.
Jij daarentegen, bedient je van grote lappen tekst en veel omhaal van woorden, maar jouw juridische kennis heeft nog weinig indruk op mij gemaakt.
zaterdag 20 maart 2010 om 18:26
ILF, wat ik wel of niet heb gedaan is in wezen volkomen irrelevant. Jij claimt dat justitie structureel blunders maakt. Ik heb je meermalen gevraagd om dat nader te onderbouwen. Kun je kennelijk niet. Waarmee je je eigen stelling danig hebt ontkracht, waarvoor dank.
Dan kunnen we tegelijk bij dezen vaststellen dat er wel degelijk sprake is van een structurele blunder aan jóuw kant: van alles roepen maar niet kunnen onderbouwen. De onderbouwing van déze structurele blunder heb je zojuist zelf geleverd. Ook daarvoor mijn dank.
Dan kunnen we tegelijk bij dezen vaststellen dat er wel degelijk sprake is van een structurele blunder aan jóuw kant: van alles roepen maar niet kunnen onderbouwen. De onderbouwing van déze structurele blunder heb je zojuist zelf geleverd. Ook daarvoor mijn dank.
zaterdag 20 maart 2010 om 20:15
ILF, andermans mening om jouw mening te onderbouwen, is dat het beste dat je kunt ophoesten? Tja, sorry, maar mijn ervaringen met het Nederlands politie- en justitiebestel hebben me ook geleerd dat als het gaat om de waarheid feiten een stuk belangrijker zijn dan meningen. Dus totdat jij met feiten weet te komen die onderbouwen dat het om structurele fouten gaat, blijft het feit overeind dat je simpelweg van alles roept zonder dat je ook maar iets hard weet te maken.
zaterdag 20 maart 2010 om 20:44
quote:Liv schreef op 20 maart 2010 @ 14:28:
Het gaat veel vaker wél goed dan niet goed. Maar daar hoor je de media dan weer niet over. En dat geeft dus wel degelijk een vertekend beeld.
Het publiek onthoudt de missers (in hoeverre je al van missers kunt spreken, we weten helemaal de ins en outs niet in detail), vooral ook omdat die zo enorm breed uitgemeten worden.Da's logisch Liv. Als Justitie haar werk naar behoren uitvoert, dan is dat toch geen nieuws? En als er fouten zijn gemaakt, en die fouten zijn goed onderbouwd door diverse bronnen, waarom zou dat dan niet bekend gemaakt mogen worden?
Het gaat veel vaker wél goed dan niet goed. Maar daar hoor je de media dan weer niet over. En dat geeft dus wel degelijk een vertekend beeld.
Het publiek onthoudt de missers (in hoeverre je al van missers kunt spreken, we weten helemaal de ins en outs niet in detail), vooral ook omdat die zo enorm breed uitgemeten worden.Da's logisch Liv. Als Justitie haar werk naar behoren uitvoert, dan is dat toch geen nieuws? En als er fouten zijn gemaakt, en die fouten zijn goed onderbouwd door diverse bronnen, waarom zou dat dan niet bekend gemaakt mogen worden?
zaterdag 20 maart 2010 om 20:53
quote:traincha2 schreef op 20 maart 2010 @ 20:44:
[...]
Da's logisch Liv. Als Justitie haar werk naar behoren uitvoert, dan is dat toch geen nieuws? En als er fouten zijn gemaakt, en die fouten zijn goed onderbouwd door diverse bronnen, waarom zou dat dan niet bekend gemaakt mogen worden?Niks mis mee. Zolang mensen maar niet denken dat die missers dús de standaard zijn. En de media dat ook niet pretenderen. Helaas lijkt het in die twee opzichten vaak mis te gaan.
[...]
Da's logisch Liv. Als Justitie haar werk naar behoren uitvoert, dan is dat toch geen nieuws? En als er fouten zijn gemaakt, en die fouten zijn goed onderbouwd door diverse bronnen, waarom zou dat dan niet bekend gemaakt mogen worden?Niks mis mee. Zolang mensen maar niet denken dat die missers dús de standaard zijn. En de media dat ook niet pretenderen. Helaas lijkt het in die twee opzichten vaak mis te gaan.
zaterdag 20 maart 2010 om 20:56
quote:Natuurlijk moeten de media ook gecontroleerd worden.
Meen je dat?
Media controle = dictatuur
Als ik mag kiezen tussen een land met een gecontroleerde
media of een media zoals bijvoorbeeld HVN en de Telegraaf
die inderdaad de plan wel eens misslaan kies ik voor het tweede.
Meen je dat?
Media controle = dictatuur
Als ik mag kiezen tussen een land met een gecontroleerde
media of een media zoals bijvoorbeeld HVN en de Telegraaf
die inderdaad de plan wel eens misslaan kies ik voor het tweede.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 20 maart 2010 om 21:00
quote:Dhelia schreef op 20 maart 2010 @ 20:53:
[...]
Niks mis mee. Zolang mensen maar niet denken dat die missers dús de standaard zijn. En de media dat ook niet pretenderen. Helaas lijkt het in die twee opzichten vaak mis te gaan.Mja, dat is zo. Blijkbaar is echt goede en objectieve berichtgeving rond dergelijke zaken niet goed meer mogelijk.
[...]
Niks mis mee. Zolang mensen maar niet denken dat die missers dús de standaard zijn. En de media dat ook niet pretenderen. Helaas lijkt het in die twee opzichten vaak mis te gaan.Mja, dat is zo. Blijkbaar is echt goede en objectieve berichtgeving rond dergelijke zaken niet goed meer mogelijk.
zaterdag 20 maart 2010 om 21:01
quote:hollebollegijs schreef op 20 maart 2010 @ 20:56:
[...]
Meen je dat?
Media controle = dictatuur
Als ik mag kiezen tussen een land met een gecontroleerde
media of een media zoals bijvoorbeeld HVN en de Telegraaf
die inderdaad de plan wel eens misslaan kies ik voor het tweede.Je bedoelt 'censuur', denk ik?
[...]
Meen je dat?
Media controle = dictatuur
Als ik mag kiezen tussen een land met een gecontroleerde
media of een media zoals bijvoorbeeld HVN en de Telegraaf
die inderdaad de plan wel eens misslaan kies ik voor het tweede.Je bedoelt 'censuur', denk ik?
zaterdag 20 maart 2010 om 21:48
quote:traincha2 schreef op 20 maart 2010 @ 21:01:
[...]
Je bedoelt 'censuur', denk ik?
Allebei, censuur is een onderdeel van dictatuur.
De pers aan banden leggen vind ik onwenselijk
in een democratie.
Overigens kan de pers zichzelf wel, vrijwillig, aan bepaalde
gedragsregels onderwerpen.
[...]
Je bedoelt 'censuur', denk ik?
Allebei, censuur is een onderdeel van dictatuur.
De pers aan banden leggen vind ik onwenselijk
in een democratie.
Overigens kan de pers zichzelf wel, vrijwillig, aan bepaalde
gedragsregels onderwerpen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 21 maart 2010 om 08:27
quote:hollebollegijs schreef op 20 maart 2010 @ 21:48:
[...]
Allebei, censuur is een onderdeel van dictatuur.
De pers aan banden leggen vind ik onwenselijk
in een democratie.
Overigens kan de pers zichzelf wel, vrijwillig, aan bepaalde
gedragsregels onderwerpen.De pers ligt hier in Nederland wel degelijk aan banden, middels de Raad van Journalistiek. Denk bijvoorbeeld aan het plaatsen van privé kiekjes van de koninklijke familie. Deze mogen niet zomaar geplaatst worden zonder ernstige represailles. Dus die "censuur" is er al lang. Altijd al geweest.
[...]
Allebei, censuur is een onderdeel van dictatuur.
De pers aan banden leggen vind ik onwenselijk
in een democratie.
Overigens kan de pers zichzelf wel, vrijwillig, aan bepaalde
gedragsregels onderwerpen.De pers ligt hier in Nederland wel degelijk aan banden, middels de Raad van Journalistiek. Denk bijvoorbeeld aan het plaatsen van privé kiekjes van de koninklijke familie. Deze mogen niet zomaar geplaatst worden zonder ernstige represailles. Dus die "censuur" is er al lang. Altijd al geweest.
zondag 21 maart 2010 om 09:01
quote:hollebollegijs schreef op 20 maart 2010 @ 20:56:
[...]
Meen je dat?
Media controle = dictatuur
Mediacontrole door de staat zou wellicht dictatuur zijn. Maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Controle door een eigen tuchtorgaan. Of door de burgers.
Er is niets mis met interne controle of controle door de 'ontvangers' van die media.
[...]
Meen je dat?
Media controle = dictatuur
Mediacontrole door de staat zou wellicht dictatuur zijn. Maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Controle door een eigen tuchtorgaan. Of door de burgers.
Er is niets mis met interne controle of controle door de 'ontvangers' van die media.
zondag 21 maart 2010 om 09:04
quote:IlikeFormentera schreef op 21 maart 2010 @ 04:32:
En ja, ik baseer mijn mening idd op die publicaties
Prima, jij baseert je mening op publicaties. Ik baseer die op feiten. Zoals ik al aangaf: in het kader van waarheidsvinding zijn feiten belangrijker dan meningen. Al was het maar omdat je op basis van een mening geen veroordeling kunt krijgen en op basis van feiten wel. Blijf jij maar veroordelen op basis van meningen; ik weet gelukkig wel beter dan mijn tijd daaraan te verdoen.
Ik ben te allen tijde bereid om in discussie te gaan zodra je je standpunten feitelijk weet te onderbouwen; tot die tijd houd ik het voor gezien.
En ja, ik baseer mijn mening idd op die publicaties
Prima, jij baseert je mening op publicaties. Ik baseer die op feiten. Zoals ik al aangaf: in het kader van waarheidsvinding zijn feiten belangrijker dan meningen. Al was het maar omdat je op basis van een mening geen veroordeling kunt krijgen en op basis van feiten wel. Blijf jij maar veroordelen op basis van meningen; ik weet gelukkig wel beter dan mijn tijd daaraan te verdoen.
Ik ben te allen tijde bereid om in discussie te gaan zodra je je standpunten feitelijk weet te onderbouwen; tot die tijd houd ik het voor gezien.
zondag 21 maart 2010 om 11:32
quote:dangeensuus schreef op 21 maart 2010 @ 08:27:
[...]
De pers ligt hier in Nederland wel degelijk aan banden, middels de Raad van Journalistiek. Denk bijvoorbeeld aan het plaatsen van privé kiekjes van de koninklijke familie. Deze mogen niet zomaar geplaatst worden zonder ernstige represailles. Dus die "censuur" is er al lang. Altijd al geweest.Raad van journalistiek is geen juridische instelling. Ze kunnen hooguit hun afkeuring uitspreken meer niet. Voor plaatsen van prive kiekjes moet WA toch echt naar de rechter. De meeste serieuze pers neemt de RvJ wel serieus omdat je te kijk wordt gezet voor je collega's en de naam van je krant/ blad wordt aangetast. Maar er zijn genoeg media die zich er geen bal van aantrekken (Geen Stijl bijv)
[...]
De pers ligt hier in Nederland wel degelijk aan banden, middels de Raad van Journalistiek. Denk bijvoorbeeld aan het plaatsen van privé kiekjes van de koninklijke familie. Deze mogen niet zomaar geplaatst worden zonder ernstige represailles. Dus die "censuur" is er al lang. Altijd al geweest.Raad van journalistiek is geen juridische instelling. Ze kunnen hooguit hun afkeuring uitspreken meer niet. Voor plaatsen van prive kiekjes moet WA toch echt naar de rechter. De meeste serieuze pers neemt de RvJ wel serieus omdat je te kijk wordt gezet voor je collega's en de naam van je krant/ blad wordt aangetast. Maar er zijn genoeg media die zich er geen bal van aantrekken (Geen Stijl bijv)
zondag 21 maart 2010 om 13:36
quote:dangeensuus schreef op 21 maart 2010 @ 11:43:
Eens Meds....maar vallen de privé foto's van de partner/ex partner/zus/moeder of andere naasten van een verdachte daar niet ook onder? .Ja. Maar het is voor een particulier heel lastig om dat even te regelen. Voordat je bij de rechter een uitspraak hebt dat die privéfoto's van het net moeten, zijn ze al het hele web over geweest.
Eens Meds....maar vallen de privé foto's van de partner/ex partner/zus/moeder of andere naasten van een verdachte daar niet ook onder? .Ja. Maar het is voor een particulier heel lastig om dat even te regelen. Voordat je bij de rechter een uitspraak hebt dat die privéfoto's van het net moeten, zijn ze al het hele web over geweest.
zondag 21 maart 2010 om 17:06
quote:dangeensuus schreef op 21 maart 2010 @ 11:43:
Eens Meds....maar vallen de privé foto's van de partner/ex partner/zus/moeder of andere naasten van een verdachte daar niet ook onder? En nee het valt niet onder censuur, vandaar dat ik censuur ook tussen haakjes had staan.zeker. Maar dan moet je wel een rechtszaak starten
Eens Meds....maar vallen de privé foto's van de partner/ex partner/zus/moeder of andere naasten van een verdachte daar niet ook onder? En nee het valt niet onder censuur, vandaar dat ik censuur ook tussen haakjes had staan.zeker. Maar dan moet je wel een rechtszaak starten
