Actueel
alle pijlers
Minder koopzondagen: zijn ze gek geworden?
dinsdag 25 maart 2008 om 15:21
Ik snap werkelijk niet waar het kabinet zich mee bemoeit. Fijn hoor, die christelijke partijen die de meerderheid vormen. Je ziet wat het oplevert........Balkenende predikt opeens "zondagsrust".
Ik bepaal ZELF wel wat ik op zondag doe en al helemaal wanneer ik rust. Koopzondag brengt voor mij juist rust....het vermindert de stress op zaterdag namelijk. Lukt iets niet op zaterdag, dan haal je het lekker zondag.
Bovendien vind ik het meten met 2 maten: het kabinet wil dat we langer doorwerken, minder part-timen, er moeten meer vrouwen aan het werk, en als je als vrouw gestudeerd hebt en je neemt kinderen willen ze je zelfs je studie laten terug betalen.......
Allemaal fantastisch, maar begin dan niet opeens middeleeuwse denkideeen te ventileren over zoiets moderns als een koopzondag..
Wie heeft er nou last van als ik op zoindag wil winkelen? Je HOEFT niet te winkelen. Ik woon middenin Rotterdam centrum, maar als ik op de bank een boek lees op zondag heb ik echt geen last van het winkelend publiek 2 straten verderop....
Wat is nou eigenlijk het argument voor minder koopzondagen??
Ik bepaal ZELF wel wat ik op zondag doe en al helemaal wanneer ik rust. Koopzondag brengt voor mij juist rust....het vermindert de stress op zaterdag namelijk. Lukt iets niet op zaterdag, dan haal je het lekker zondag.
Bovendien vind ik het meten met 2 maten: het kabinet wil dat we langer doorwerken, minder part-timen, er moeten meer vrouwen aan het werk, en als je als vrouw gestudeerd hebt en je neemt kinderen willen ze je zelfs je studie laten terug betalen.......
Allemaal fantastisch, maar begin dan niet opeens middeleeuwse denkideeen te ventileren over zoiets moderns als een koopzondag..
Wie heeft er nou last van als ik op zoindag wil winkelen? Je HOEFT niet te winkelen. Ik woon middenin Rotterdam centrum, maar als ik op de bank een boek lees op zondag heb ik echt geen last van het winkelend publiek 2 straten verderop....
Wat is nou eigenlijk het argument voor minder koopzondagen??
donderdag 3 april 2008 om 22:36
quote:LaLotta schreef op 03 april 2008 @ 22:05:
[...]
Dus omdat jij op zondag wilt winkelen, moeten kleine ondernemers 7 dagen per week werken?? Dikke kul, hoor wie het zegt.
Ik vind het een kulargument dat de winkels op zondag open moeten en dus de kleine ondernemer krom moet liggen, voor jouw gemak en luxeprobleem. Misschien zou jij een baan moeten zoeken, waarin er tijd is om doordeweek te winkelen.Maar misschien verdient die ondernemer op zondag wel het dubbele van wat ie normaal gesproken verdient dankzij "die verwende mensen die zo nodig op zondag moeten gaan winkelen" en dan juist meer uitgeven en haalt ie zijn kosten er met gemak uit.
[...]
Dus omdat jij op zondag wilt winkelen, moeten kleine ondernemers 7 dagen per week werken?? Dikke kul, hoor wie het zegt.
Ik vind het een kulargument dat de winkels op zondag open moeten en dus de kleine ondernemer krom moet liggen, voor jouw gemak en luxeprobleem. Misschien zou jij een baan moeten zoeken, waarin er tijd is om doordeweek te winkelen.Maar misschien verdient die ondernemer op zondag wel het dubbele van wat ie normaal gesproken verdient dankzij "die verwende mensen die zo nodig op zondag moeten gaan winkelen" en dan juist meer uitgeven en haalt ie zijn kosten er met gemak uit.
vrijdag 4 april 2008 om 11:42
Quote Jolietje:
Wat jullie niet weten is het volgende:
In den beginne schiep God de aarde. De aarde was er, daarna kwamen de dieren en de mensen. Door God zijn jullie op aarde gekomen. God schiep bomen, planten, groenen. Daardoor hebben jullie te eten. Doordat God mensen schiep die veel kennis kunnen vergaren, kunnen jullie luxe artikelen kopen zoals computers, dvd-spelers en noem maar op. Alles hebben jullie aan God te danken. Dat jullie niet geloven is een eigen keuze, maar het feit dat jullie naar de winkel kunnen om inkopen te doen, komt door wat God op aarde heeft gebracht. Dan hoef je niet in hem te geloven, maar desalniettemin is het niet rechtvaardig om je op Christenen en op God af te geven. Erg ondankbaar ook. Dit willen jullie niet beseffen, goed, ga vooral zo door. Maar bedenk wel, dat je ooit je portie terug zult krijgen als je het christendom belachelijk maakt. Ik geloof, en ik zal dit niet aan anderen opdringen, wel wil ik vragen de keuze van christenen te respecteren en niet alleen aan koopzondagen (=aan je eigen belang) te denken. Daarnaast respecteer ik ook jullie koopdrang doordeweeks en op zaterdag.
Haha laat me niet lachen Jolietje, jij respecteert ja, maar wel alleen onder jouw voorwaarden.
De winkels zijn al een tijdje op zaterdag en doordeweeks open, dus daar heb je niks aan te respecteren, dat is gewoon normaal in onze maatschappij. En de maatschappij vernieuwt, verandert. Dus de mensen veranderen mee. Behalve jij dus blijkbaar. Jij wil blijkbaar dat de maatschappij en de behoeften gelijk blijven maar dat is natuurlijk niet zo.
Durf te veranderen Jolietje, ga mee met je tijd,en blijf niet vasthouden aan normen van dertig jaar geleden.
Jolietje we leven in een 24 uursmaatschappij, als dat god's bedoeling niet was geweest dan had ie misschien iets verder op de lange termijn moeten denken voor ie alles zo schiep met die dvdspelers en de koopdrang enzo.
We leven in een 24uursmaatschappij, en als je de consequenties daarvan niet wilt aanvaarden dan moet je daarop je eigen plan trekken. Niet zoals jij nu voorstelt de rest van de maatschappij opdringen om niet mee te gaan in die 24uurs maatschappij.
Trouwens, de joden hebben de zaterdag als rustdag, dan zijn toch ook gewoon de winkels open? Dus waarom is jouw zonrustdag dan heilig?
Ik heb mijn rustdag iedere week op een andere dag, ik werk onregelmatig namelijk, dus ook als anderen winkelen. Ik rust niet minder uit van al die winkelende mensen.
Als ik er last van heb dan moet ik mezelf afvragen of het niet eens tijd wordt om te verhuizen, in plaats van van duizenden mensen te verwachten dat zij zich aanpassen aan MIJN tot rustdag gekozen dag. De wereld draait niet alleen om jolietje namelijk. Hele veel mensen werken ook onregelmatig tegenwoordig, en hebben andere verplichtingen.
En om antwoord te geven op je vraag: nee ik werk geen zes dagen per week. Maar ik werk wel onregelmatig en ik zou dus ook graag zelf bepalen wanneer ik winkel en mijn rustdag heb. Zelf bepaald, dus niet voorgeschreven door een geloof. En dat is de ene week op zondag en de andere week op dinsdag.
De tijd dat iedereen van maandag-vrijdag werkte van 9 tot 5 is allang voorbij. De tijd dat winkels in het weekend gesloten waren ook. En de tijd dat mensen op zondag uitsluitend naar de kerk gingen en verder niks deden ook. En de tijd dat er geen auto's waren ook.
Wake up dus Jolietje, en welkom in de nieuwe eeuw.
Wat jullie niet weten is het volgende:
In den beginne schiep God de aarde. De aarde was er, daarna kwamen de dieren en de mensen. Door God zijn jullie op aarde gekomen. God schiep bomen, planten, groenen. Daardoor hebben jullie te eten. Doordat God mensen schiep die veel kennis kunnen vergaren, kunnen jullie luxe artikelen kopen zoals computers, dvd-spelers en noem maar op. Alles hebben jullie aan God te danken. Dat jullie niet geloven is een eigen keuze, maar het feit dat jullie naar de winkel kunnen om inkopen te doen, komt door wat God op aarde heeft gebracht. Dan hoef je niet in hem te geloven, maar desalniettemin is het niet rechtvaardig om je op Christenen en op God af te geven. Erg ondankbaar ook. Dit willen jullie niet beseffen, goed, ga vooral zo door. Maar bedenk wel, dat je ooit je portie terug zult krijgen als je het christendom belachelijk maakt. Ik geloof, en ik zal dit niet aan anderen opdringen, wel wil ik vragen de keuze van christenen te respecteren en niet alleen aan koopzondagen (=aan je eigen belang) te denken. Daarnaast respecteer ik ook jullie koopdrang doordeweeks en op zaterdag.
Haha laat me niet lachen Jolietje, jij respecteert ja, maar wel alleen onder jouw voorwaarden.
De winkels zijn al een tijdje op zaterdag en doordeweeks open, dus daar heb je niks aan te respecteren, dat is gewoon normaal in onze maatschappij. En de maatschappij vernieuwt, verandert. Dus de mensen veranderen mee. Behalve jij dus blijkbaar. Jij wil blijkbaar dat de maatschappij en de behoeften gelijk blijven maar dat is natuurlijk niet zo.
Durf te veranderen Jolietje, ga mee met je tijd,en blijf niet vasthouden aan normen van dertig jaar geleden.
Jolietje we leven in een 24 uursmaatschappij, als dat god's bedoeling niet was geweest dan had ie misschien iets verder op de lange termijn moeten denken voor ie alles zo schiep met die dvdspelers en de koopdrang enzo.
We leven in een 24uursmaatschappij, en als je de consequenties daarvan niet wilt aanvaarden dan moet je daarop je eigen plan trekken. Niet zoals jij nu voorstelt de rest van de maatschappij opdringen om niet mee te gaan in die 24uurs maatschappij.
Trouwens, de joden hebben de zaterdag als rustdag, dan zijn toch ook gewoon de winkels open? Dus waarom is jouw zonrustdag dan heilig?
Ik heb mijn rustdag iedere week op een andere dag, ik werk onregelmatig namelijk, dus ook als anderen winkelen. Ik rust niet minder uit van al die winkelende mensen.
Als ik er last van heb dan moet ik mezelf afvragen of het niet eens tijd wordt om te verhuizen, in plaats van van duizenden mensen te verwachten dat zij zich aanpassen aan MIJN tot rustdag gekozen dag. De wereld draait niet alleen om jolietje namelijk. Hele veel mensen werken ook onregelmatig tegenwoordig, en hebben andere verplichtingen.
En om antwoord te geven op je vraag: nee ik werk geen zes dagen per week. Maar ik werk wel onregelmatig en ik zou dus ook graag zelf bepalen wanneer ik winkel en mijn rustdag heb. Zelf bepaald, dus niet voorgeschreven door een geloof. En dat is de ene week op zondag en de andere week op dinsdag.
De tijd dat iedereen van maandag-vrijdag werkte van 9 tot 5 is allang voorbij. De tijd dat winkels in het weekend gesloten waren ook. En de tijd dat mensen op zondag uitsluitend naar de kerk gingen en verder niks deden ook. En de tijd dat er geen auto's waren ook.
Wake up dus Jolietje, en welkom in de nieuwe eeuw.
anoniem_28460 wijzigde dit bericht op 04-04-2008 16:25
Reden: Klein stukje toegevoegd
Reden: Klein stukje toegevoegd
% gewijzigd
vrijdag 4 april 2008 om 17:32
quote:LaLotta schreef op 03 april 2008 @ 22:05:
[...]
Dus omdat jij op zondag wilt winkelen, moeten kleine ondernemers 7 dagen per week werken?? .
Niks moet. Vrije keuze van die kleine ondernemer om zeven dagen open te gaan. Vrije keuze van de gelovige om niet op zondag te gaan shoppen. Vrije keuze van de zondagsshopper om zich in de drukte te begeven.
(jee, wat een vrije keuzes, zou ik liberaal zijn? )
[...]
Dus omdat jij op zondag wilt winkelen, moeten kleine ondernemers 7 dagen per week werken?? .
Niks moet. Vrije keuze van die kleine ondernemer om zeven dagen open te gaan. Vrije keuze van de gelovige om niet op zondag te gaan shoppen. Vrije keuze van de zondagsshopper om zich in de drukte te begeven.
(jee, wat een vrije keuzes, zou ik liberaal zijn? )
vrijdag 4 april 2008 om 18:45
En als er voor wordt gekozen om op zondag open te gaan..dan ga je toch op maandag dicht? Vaak gaan de winkels pas laat open op maandag, zou je bijvoorbeeld ook voor die dag kunnen kiezen om dicht te gaan (wat in de horeca ook veel voorkomt)...wat is daar tegen?
Ik werk niet altijd 7 dagen in de week maar het komst minstens 1 keer in de maand voor dat ik 7 diensten achter elkaar draai (ben verpleegkundige in een ziekenhuis). Het hoort bij het vak, een ziekenhuis is 24u per dag open.
Tijden veranderen, zo ook de wensen en behoeften van de huidige maatschappij. Wat is daar mis mee?
Ik werk niet altijd 7 dagen in de week maar het komst minstens 1 keer in de maand voor dat ik 7 diensten achter elkaar draai (ben verpleegkundige in een ziekenhuis). Het hoort bij het vak, een ziekenhuis is 24u per dag open.
Tijden veranderen, zo ook de wensen en behoeften van de huidige maatschappij. Wat is daar mis mee?
enigme wijzigde dit bericht op 04-04-2008 18:46
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
vrijdag 4 april 2008 om 19:10
zaterdag 5 april 2008 om 08:26
Ik heb 18 jaar ook in de entertainment op zondag en dan wel de hele zondag moeten werken, nou ik ben nog steeds niet gestraft hoor.
God maakt nou eenmaal mensen die op zondag naar het theater gaan en de taxichauffeur brengt ze er naar toe of de trein machinist of de buschauffeur, of je moet tanken daar zit weer iemand, je neemt een kopje koffie na de voorstelling in de nabije pub enz enz enz.
Laten die mensen die zo graag op zondag rust nemen dat vooral doen , maar dringt het niet op aan anderen, want dat gaat in de parktijk niet.
en als je zelf een winkeltje hebt, moet je maar eens goed nadenken hoe je dat dan op zondag gaat doen, per slot heb ik ook 18 jaar bv niet naar mijn familie kunnen gaan met een plantje op mijn schoot in de auto voor tante JO.
het stoort me dat iemand die voor godslievende rust kiest dat ie dat wil opdringen aan de hele maatschappij, zout op zeg.
God maakt nou eenmaal mensen die op zondag naar het theater gaan en de taxichauffeur brengt ze er naar toe of de trein machinist of de buschauffeur, of je moet tanken daar zit weer iemand, je neemt een kopje koffie na de voorstelling in de nabije pub enz enz enz.
Laten die mensen die zo graag op zondag rust nemen dat vooral doen , maar dringt het niet op aan anderen, want dat gaat in de parktijk niet.
en als je zelf een winkeltje hebt, moet je maar eens goed nadenken hoe je dat dan op zondag gaat doen, per slot heb ik ook 18 jaar bv niet naar mijn familie kunnen gaan met een plantje op mijn schoot in de auto voor tante JO.
het stoort me dat iemand die voor godslievende rust kiest dat ie dat wil opdringen aan de hele maatschappij, zout op zeg.
zaterdag 5 april 2008 om 17:03
on topic: volgens mij heb ik zo goed als het hele topic gevolgd maar (volgens mij) geen reacties gelezen op mijn vraag.
Mijn punt was, ik ben niet tegen zondag- of andere ruimere openstelling maar vraag me af hoe de gevolgen op lange(re) termijn zijn. Er werd hier al meer aangegeven dat het werkgelegenheid schept en daar ga ik deels in mee, want wellicht ook sluiting of rustiger op ander moment.
Daarnaast, mijn grootste punt in het kader van kosten-baten. Het zal imo uiteindelijk niet méér opleveren want wat ik op een zondag uitgeef kan ik niet op dinsdag of vrijdag nog een keer uitgeven. Dus mijn bestedingspatroon verschuift maar verruimt zich (helaas) niet. Dan kan het toch geen win-win-situatie zijn voor iedereen???
off topic: Lin, nog geshopt? En oh.... net weer gechat met iemand uit de stad waar jij was. Voor werk is hij binnenkort hier in NL en we gaan 'meeten'. Leuk!! (denk ik).
Mijn punt was, ik ben niet tegen zondag- of andere ruimere openstelling maar vraag me af hoe de gevolgen op lange(re) termijn zijn. Er werd hier al meer aangegeven dat het werkgelegenheid schept en daar ga ik deels in mee, want wellicht ook sluiting of rustiger op ander moment.
Daarnaast, mijn grootste punt in het kader van kosten-baten. Het zal imo uiteindelijk niet méér opleveren want wat ik op een zondag uitgeef kan ik niet op dinsdag of vrijdag nog een keer uitgeven. Dus mijn bestedingspatroon verschuift maar verruimt zich (helaas) niet. Dan kan het toch geen win-win-situatie zijn voor iedereen???
off topic: Lin, nog geshopt? En oh.... net weer gechat met iemand uit de stad waar jij was. Voor werk is hij binnenkort hier in NL en we gaan 'meeten'. Leuk!! (denk ik).
zaterdag 5 april 2008 om 17:23
Klopt, @thee. Van die kosten/baten, bedoel ik.
Het personeel is ook duurder (200 % heb ik al gelezen in dit draadje, en dat kan prima kloppen) dus er zit minder marge op de zondagse aankopen. Waar komt dat vandaan? Toch uit de prijs. En als die op zondag gelijk is aan de prijs op ma t/m za... dan wordt alles duurder?
Eh, hellepie? Klopt deze redenering?
Het personeel is ook duurder (200 % heb ik al gelezen in dit draadje, en dat kan prima kloppen) dus er zit minder marge op de zondagse aankopen. Waar komt dat vandaan? Toch uit de prijs. En als die op zondag gelijk is aan de prijs op ma t/m za... dan wordt alles duurder?
Eh, hellepie? Klopt deze redenering?
zaterdag 5 april 2008 om 17:32
quote:traincha2 schreef op 03 april 2008 @ 22:36:
[...]
Maar misschien verdient die ondernemer op zondag wel het dubbele van wat ie normaal gesproken verdient dankzij "die verwende mensen die zo nodig op zondag moeten gaan winkelen" en dan juist meer uitgeven en haalt ie zijn kosten er met gemak uit.
jij krijgt (van je baas, de regering, of weet ik wie) extra geld om op de zondag wat extra's te kunnen kopen?
wat mensen op een koopzondag uitgeven kunnen ze op een ander moment niet meer uitgeven... de meeste mensen hebben namelijk geen geldboompje in de tuin... en dus een beperkt budget...
het is gewoon een verspreiding van de drukte... heel veel meer omzet wordt er niet gedraaid door een koopzondag.. en om over de extra winst nog maar helemaal niet te spreken... personeel moet je dubbel uitbetalen en alle bijkomende kosten zoals electriciteit enz.... dus van dat beetje wat je extra verkoopt blijft weinig winst over...
de reden waarom vind ik grote flauwekul, maar verder vind ik het prima dat ze de koopzondagen willen beperken... 12 x per jaar vind ik meer dan genoeg (eigenlijk nog teveel)
[...]
Maar misschien verdient die ondernemer op zondag wel het dubbele van wat ie normaal gesproken verdient dankzij "die verwende mensen die zo nodig op zondag moeten gaan winkelen" en dan juist meer uitgeven en haalt ie zijn kosten er met gemak uit.
jij krijgt (van je baas, de regering, of weet ik wie) extra geld om op de zondag wat extra's te kunnen kopen?
wat mensen op een koopzondag uitgeven kunnen ze op een ander moment niet meer uitgeven... de meeste mensen hebben namelijk geen geldboompje in de tuin... en dus een beperkt budget...
het is gewoon een verspreiding van de drukte... heel veel meer omzet wordt er niet gedraaid door een koopzondag.. en om over de extra winst nog maar helemaal niet te spreken... personeel moet je dubbel uitbetalen en alle bijkomende kosten zoals electriciteit enz.... dus van dat beetje wat je extra verkoopt blijft weinig winst over...
de reden waarom vind ik grote flauwekul, maar verder vind ik het prima dat ze de koopzondagen willen beperken... 12 x per jaar vind ik meer dan genoeg (eigenlijk nog teveel)
zaterdag 5 april 2008 om 18:08
quote:lillibit schreef op 05 april 2008 @ 17:32:
[...]
jij krijgt (van je baas, de regering, of weet ik wie) extra geld om op de zondag wat extra's te kunnen kopen?
wat mensen op een koopzondag uitgeven kunnen ze op een ander moment niet meer uitgeven... de meeste mensen hebben namelijk geen geldboompje in de tuin... en dus een beperkt budget...
het is gewoon een verspreiding van de drukte... heel veel meer omzet wordt er niet gedraaid door een koopzondag.. en om over de extra winst nog maar helemaal niet te spreken... personeel moet je dubbel uitbetalen en alle bijkomende kosten zoals electriciteit enz.... dus van dat beetje wat je extra verkoopt blijft weinig winst over...
Het gaat er toch niet om dat ik - of wie dan ook wat extra's krijg? Een extra dag open betekent voor een winkelier ook extra omzet lijkt me, maar kennelijk is dat weer te simpel gedacht.
[...]
jij krijgt (van je baas, de regering, of weet ik wie) extra geld om op de zondag wat extra's te kunnen kopen?
wat mensen op een koopzondag uitgeven kunnen ze op een ander moment niet meer uitgeven... de meeste mensen hebben namelijk geen geldboompje in de tuin... en dus een beperkt budget...
het is gewoon een verspreiding van de drukte... heel veel meer omzet wordt er niet gedraaid door een koopzondag.. en om over de extra winst nog maar helemaal niet te spreken... personeel moet je dubbel uitbetalen en alle bijkomende kosten zoals electriciteit enz.... dus van dat beetje wat je extra verkoopt blijft weinig winst over...
Het gaat er toch niet om dat ik - of wie dan ook wat extra's krijg? Een extra dag open betekent voor een winkelier ook extra omzet lijkt me, maar kennelijk is dat weer te simpel gedacht.
zaterdag 5 april 2008 om 18:30
quote:traincha2 schreef op 05 april 2008 @ 18:08:
[...]
Het gaat er toch niet om dat ik - of wie dan ook wat extra's krijg? Een extra dag open betekent voor een winkelier ook extra omzet lijkt me, maar kennelijk is dat weer te simpel gedacht.
Nee, want elke 10 mensen die, bijv., 200 euro te besteden hebben per week, geven dat dan niet in, wederom bijv., 60 openingsuren per week uit maar in 70. De omzet stijgt (totaal!) niet.
Wel kan het zijn dat iemand 10 euro minder in de supermarkt uitgeeft voor wat lekkere dingen voor de zondaglunch en dat uitgeeft aan koffie/gebak bij de Hema/V&D/lunchroom op zondag. Dus naast verschuiving, verandert er m.i. niet veel. En de dagelijkse boodschappen blijven voornamelijk gelijk, want nodig. Aankopen die het meest verschuiven imo kleding, schoenen, luxe artikelen etc.
Voordelen zie ik wel voor grotere (gezins)aankopen zoals op meubelboulevards. Een ruimere openstelling maakt het voor stellen/gezinnen makkelijker op hun gemak een keuken, bankstel of wat dan ook uit te zoeken.
Daarbij is (hier) bij zondagopenstelling AH wel open, maar bakkers, slagers niet en ook een deel niet van middenstand als stoffenzaak, boekhandel etc.
[...]
Het gaat er toch niet om dat ik - of wie dan ook wat extra's krijg? Een extra dag open betekent voor een winkelier ook extra omzet lijkt me, maar kennelijk is dat weer te simpel gedacht.
Nee, want elke 10 mensen die, bijv., 200 euro te besteden hebben per week, geven dat dan niet in, wederom bijv., 60 openingsuren per week uit maar in 70. De omzet stijgt (totaal!) niet.
Wel kan het zijn dat iemand 10 euro minder in de supermarkt uitgeeft voor wat lekkere dingen voor de zondaglunch en dat uitgeeft aan koffie/gebak bij de Hema/V&D/lunchroom op zondag. Dus naast verschuiving, verandert er m.i. niet veel. En de dagelijkse boodschappen blijven voornamelijk gelijk, want nodig. Aankopen die het meest verschuiven imo kleding, schoenen, luxe artikelen etc.
Voordelen zie ik wel voor grotere (gezins)aankopen zoals op meubelboulevards. Een ruimere openstelling maakt het voor stellen/gezinnen makkelijker op hun gemak een keuken, bankstel of wat dan ook uit te zoeken.
Daarbij is (hier) bij zondagopenstelling AH wel open, maar bakkers, slagers niet en ook een deel niet van middenstand als stoffenzaak, boekhandel etc.
zaterdag 5 april 2008 om 19:54
