Actueel
alle pijlers
Mitch Henriquez
maandag 29 juni 2015 om 22:53
Er is nog geen topic over, dus ik dacht ik start er een. Voor wie het gemist heeft:
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2015 om 01:48
quote:minnimouse schreef op 01 juli 2015 @ 01:01:
Sawitri Saharso, hoogleraar Intercultureel Bestuur aan de Universiteit van Twente.
'Het idee dat de politie racistisch is komt deels voort uit het feit dat de politie vaker in probleemwijken aanwezig is dan in andere wijken. En in Nederland wonen nou eenmaal veel migranten in probleemwijken, waardoor er een vertekend beeld ontstaat.
'Uit ons onderzoek blijkt dat er geen sprake is van structureel racisme bij de politie. We hebben studenten mee laten lopen met wijkagenten en daarnaast hebben we enquêtes afgenomen onder jongeren. Uit onze ruwe data kwam naar voren dat migranten jongeren vaker en negatiever contact met de politie hadden. Je moet in je conclusie echter ook andere gegevens meenemen. Het is bijvoorbeeld zo dat die jongeren meer op straat hangen dan autochtone jongeren. Dan heb je meer kans door de politie aangesproken te worden dan wanneer je binnen zit. Als je daarvoor corrigeert zie je dat er geen verschil zit tussen de ervaringen van autochtone en allochtone jongeren. Om het beeld dat de politie racistisch is tegen te gaan zou het goed zijn als de politie meer een afspiegeling van de bevolking is.'
Nederland is de afgelopen decennia steeds meer een land geworden waarin van boven naar beneden wordt neergekeken. Alles draait om geld, geld, geld. Het hele leven wordt bekeken door een economische bril, waarin alles draait om concurrentie. Het leven als een economische wedstrijd.
Wie veel geld heeft, wordt gezien als 'winnaar' (of diegene er nou iets voor heeft gedaan om rijk te worden of niet), hoe meer geld, hoe 'succesvoller'. Gevolg: iedereen die wat minder heeft is al snel een 'loser'.
Dat de politie meer aanwezig is in armere wijken past daar perfect bij, net als dat deze hoogleraar die wijken 'probleemwijken' noemt.
De politie zou natuurlijk ook op zoek kunnen gaan naar witteboordencriminaliteit en zo'n hoogleraar zou natuurlijk ook de Zuidas een 'probleemwijk' kunnen noemen. We weten immers allemaal dat het wangedrag daar zulke enorme vormen aanneemt dat de hele economie erdoor in crisis is geraakt.
Er spelen dus twee dingen door elkaar, ook in deze discussie. Ja, er is racisme in onze samenleving, zowel op straat als in instituties, waaronder politie en justitie. Daarnaast is er ook sprake van structurele achterstelling van de armsten in onze samenleving. Ben je gekleurd én arm, dan ben je dubbel de sjaak.
Maar het belangrijkste is: er worden verschillende groepen structureel uitgesloten, achtergesteld, gediscrimineerd... en... tegen elkaar uitgespeeld. Het hele leven is immers 1 grote concurrentiestrijd geworden, dus mensen trappen naar opzij en naar beneden in plaats van omhoog. Terwijl dat de plek is waar macht zit. Hoe hoger op de maatschappelijke ladder, hoe meer macht. Ik hoop dat ooit de dag komt dat de onderste treden zich weer verenigen en samen optrekken tegen racisme, ongelijkheid, uitbuiting en uitsluiting. Maar daarvoor is wel een enorme mentaliteitsverandering nodig.
Sawitri Saharso, hoogleraar Intercultureel Bestuur aan de Universiteit van Twente.
'Het idee dat de politie racistisch is komt deels voort uit het feit dat de politie vaker in probleemwijken aanwezig is dan in andere wijken. En in Nederland wonen nou eenmaal veel migranten in probleemwijken, waardoor er een vertekend beeld ontstaat.
'Uit ons onderzoek blijkt dat er geen sprake is van structureel racisme bij de politie. We hebben studenten mee laten lopen met wijkagenten en daarnaast hebben we enquêtes afgenomen onder jongeren. Uit onze ruwe data kwam naar voren dat migranten jongeren vaker en negatiever contact met de politie hadden. Je moet in je conclusie echter ook andere gegevens meenemen. Het is bijvoorbeeld zo dat die jongeren meer op straat hangen dan autochtone jongeren. Dan heb je meer kans door de politie aangesproken te worden dan wanneer je binnen zit. Als je daarvoor corrigeert zie je dat er geen verschil zit tussen de ervaringen van autochtone en allochtone jongeren. Om het beeld dat de politie racistisch is tegen te gaan zou het goed zijn als de politie meer een afspiegeling van de bevolking is.'
Nederland is de afgelopen decennia steeds meer een land geworden waarin van boven naar beneden wordt neergekeken. Alles draait om geld, geld, geld. Het hele leven wordt bekeken door een economische bril, waarin alles draait om concurrentie. Het leven als een economische wedstrijd.
Wie veel geld heeft, wordt gezien als 'winnaar' (of diegene er nou iets voor heeft gedaan om rijk te worden of niet), hoe meer geld, hoe 'succesvoller'. Gevolg: iedereen die wat minder heeft is al snel een 'loser'.
Dat de politie meer aanwezig is in armere wijken past daar perfect bij, net als dat deze hoogleraar die wijken 'probleemwijken' noemt.
De politie zou natuurlijk ook op zoek kunnen gaan naar witteboordencriminaliteit en zo'n hoogleraar zou natuurlijk ook de Zuidas een 'probleemwijk' kunnen noemen. We weten immers allemaal dat het wangedrag daar zulke enorme vormen aanneemt dat de hele economie erdoor in crisis is geraakt.
Er spelen dus twee dingen door elkaar, ook in deze discussie. Ja, er is racisme in onze samenleving, zowel op straat als in instituties, waaronder politie en justitie. Daarnaast is er ook sprake van structurele achterstelling van de armsten in onze samenleving. Ben je gekleurd én arm, dan ben je dubbel de sjaak.
Maar het belangrijkste is: er worden verschillende groepen structureel uitgesloten, achtergesteld, gediscrimineerd... en... tegen elkaar uitgespeeld. Het hele leven is immers 1 grote concurrentiestrijd geworden, dus mensen trappen naar opzij en naar beneden in plaats van omhoog. Terwijl dat de plek is waar macht zit. Hoe hoger op de maatschappelijke ladder, hoe meer macht. Ik hoop dat ooit de dag komt dat de onderste treden zich weer verenigen en samen optrekken tegen racisme, ongelijkheid, uitbuiting en uitsluiting. Maar daarvoor is wel een enorme mentaliteitsverandering nodig.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 1 juli 2015 om 01:56
quote:zas schreef op 30 juni 2015 @ 23:10:
Ik kan me haast niet voorstellen dat een stel agenten zomaar een man die wat aan het geinen is op zijn nek springen en in de boeien willen slaan. Waarom zouden ze?? Daar zitten ze toch helemaal niet op te wachten? Maar misschien ben ik erg naïef...
Wat ik wel heel frappant vind is dat enkelen hier verklaringen van vrienden en familie wél geloven en een onderzoek van de rijksrecherche niet, want "het zal wel weer onder de tafel worden geschoven".
Jawel, hoor. Er zijn heel veel redenen waarom agenten dat soort dingen doen. Bij grote evenementen heerst vaak een sfeer waarin hele menselijke psychologische factoren als angst, groepsdruk, machogedrag, spanning, humeur, verveling, frustratie, etc. maar al te makkelijk leiden tot een levensgevaarlijke mix van adrenaline en testosteron.
Dat werkt precies hetzelfde bij agenten en ME'ers als aan de andere kant, trouwens. Ook demonstranten of bijvoorbeeld voetbalhooligans zijn doorgaans heel gewone mensen die rationeel gezien helemaal geen reden hebben om te gaan rellen. Toch loopt het af en toe uit de hand. Door precies dezelfde factoren.
Ik kan me haast niet voorstellen dat een stel agenten zomaar een man die wat aan het geinen is op zijn nek springen en in de boeien willen slaan. Waarom zouden ze?? Daar zitten ze toch helemaal niet op te wachten? Maar misschien ben ik erg naïef...
Wat ik wel heel frappant vind is dat enkelen hier verklaringen van vrienden en familie wél geloven en een onderzoek van de rijksrecherche niet, want "het zal wel weer onder de tafel worden geschoven".
Jawel, hoor. Er zijn heel veel redenen waarom agenten dat soort dingen doen. Bij grote evenementen heerst vaak een sfeer waarin hele menselijke psychologische factoren als angst, groepsdruk, machogedrag, spanning, humeur, verveling, frustratie, etc. maar al te makkelijk leiden tot een levensgevaarlijke mix van adrenaline en testosteron.
Dat werkt precies hetzelfde bij agenten en ME'ers als aan de andere kant, trouwens. Ook demonstranten of bijvoorbeeld voetbalhooligans zijn doorgaans heel gewone mensen die rationeel gezien helemaal geen reden hebben om te gaan rellen. Toch loopt het af en toe uit de hand. Door precies dezelfde factoren.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 1 juli 2015 om 02:04
En die factoren die ertoe leiden dat de vlam snel in de pan kan slaan, aan beide kanten, worden ook weer enorm in de hand gewerkt door het maatschappelijk klimaat.
We worden er allemaal steeds meer toe aangezet om te vechten voor ons eigen hachie, in plaats van solidair te zijn met elkaar. De verzorgingsstaat en het arbeidsrecht worden uitgekleed, iedereen denkt: ik moet zorgen dat ik beter lijk te zijn dan een ander, want dan krijg ik misschien nog een baan, erkenning, etc. Dus de druk loopt op en we zijn allemaal wat sneller gefrustreerd. En reageren dat allemaal weer wat sneller af op anderen. Meestal degenen die net naast, boven of onder ons staan.
We worden er allemaal steeds meer toe aangezet om te vechten voor ons eigen hachie, in plaats van solidair te zijn met elkaar. De verzorgingsstaat en het arbeidsrecht worden uitgekleed, iedereen denkt: ik moet zorgen dat ik beter lijk te zijn dan een ander, want dan krijg ik misschien nog een baan, erkenning, etc. Dus de druk loopt op en we zijn allemaal wat sneller gefrustreerd. En reageren dat allemaal weer wat sneller af op anderen. Meestal degenen die net naast, boven of onder ons staan.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 1 juli 2015 om 07:44
quote:minnimouse schreef op 01 juli 2015 @ 01:01:
Sawitri Saharso, hoogleraar Intercultureel Bestuur aan de Universiteit van Twente.
'Het idee dat de politie racistisch is komt deels voort uit het feit dat de politie vaker in probleemwijken aanwezig is dan in andere wijken. En in Nederland wonen nou eenmaal veel migranten in probleemwijken, waardoor er een vertekend beeld ontstaat.
'Uit ons onderzoek blijkt dat er geen sprake is van structureel racisme bij de politie. We hebben studenten mee laten lopen met wijkagenten en daarnaast hebben we enquêtes afgenomen onder jongeren. Uit onze ruwe data kwam naar voren dat migranten jongeren vaker en negatiever contact met de politie hadden. Je moet in je conclusie echter ook andere gegevens meenemen. Het is bijvoorbeeld zo dat die jongeren meer op straat hangen dan autochtone jongeren. Dan heb je meer kans door de politie aangesproken te worden dan wanneer je binnen zit. Als je daarvoor corrigeert zie je dat er geen verschil zit tussen de ervaringen van autochtone en allochtone jongeren. Om het beeld dat de politie racistisch is tegen te gaan zou het goed zijn als de politie meer een afspiegeling van de bevolking is.'Raar, dat hier dan weer niet op gereageerd wordt. Of gaan we dit ook onder de tafel schuiven? Exit: sorry, had de reactie van Dana even gemist.
Sawitri Saharso, hoogleraar Intercultureel Bestuur aan de Universiteit van Twente.
'Het idee dat de politie racistisch is komt deels voort uit het feit dat de politie vaker in probleemwijken aanwezig is dan in andere wijken. En in Nederland wonen nou eenmaal veel migranten in probleemwijken, waardoor er een vertekend beeld ontstaat.
'Uit ons onderzoek blijkt dat er geen sprake is van structureel racisme bij de politie. We hebben studenten mee laten lopen met wijkagenten en daarnaast hebben we enquêtes afgenomen onder jongeren. Uit onze ruwe data kwam naar voren dat migranten jongeren vaker en negatiever contact met de politie hadden. Je moet in je conclusie echter ook andere gegevens meenemen. Het is bijvoorbeeld zo dat die jongeren meer op straat hangen dan autochtone jongeren. Dan heb je meer kans door de politie aangesproken te worden dan wanneer je binnen zit. Als je daarvoor corrigeert zie je dat er geen verschil zit tussen de ervaringen van autochtone en allochtone jongeren. Om het beeld dat de politie racistisch is tegen te gaan zou het goed zijn als de politie meer een afspiegeling van de bevolking is.'Raar, dat hier dan weer niet op gereageerd wordt. Of gaan we dit ook onder de tafel schuiven? Exit: sorry, had de reactie van Dana even gemist.
woensdag 1 juli 2015 om 07:48
quote:Dana schreef op 01 juli 2015 @ 01:56:
[...]
Jawel, hoor. Er zijn heel veel redenen waarom agenten dat soort dingen doen. Bij grote evenementen heerst vaak een sfeer waarin hele menselijke psychologische factoren als angst, groepsdruk, machogedrag, spanning, humeur, verveling, frustratie, etc. maar al te makkelijk leiden tot een levensgevaarlijke mix van adrenaline en testosteron.Als iemand dan gaat lopen roepen dat ie een wapen heeft, dan zou ik me er iets bij voor kunnen stellen. Maar ik zei juist het vreemd te vinden dat iemand die alleen maar grapjes loopt te maken, zoals hier gesteld werd, zomaar van straat zou worden geplukt.
[...]
Jawel, hoor. Er zijn heel veel redenen waarom agenten dat soort dingen doen. Bij grote evenementen heerst vaak een sfeer waarin hele menselijke psychologische factoren als angst, groepsdruk, machogedrag, spanning, humeur, verveling, frustratie, etc. maar al te makkelijk leiden tot een levensgevaarlijke mix van adrenaline en testosteron.Als iemand dan gaat lopen roepen dat ie een wapen heeft, dan zou ik me er iets bij voor kunnen stellen. Maar ik zei juist het vreemd te vinden dat iemand die alleen maar grapjes loopt te maken, zoals hier gesteld werd, zomaar van straat zou worden geplukt.
woensdag 1 juli 2015 om 08:56
quote:minnimouse schreef op 01 juli 2015 @ 01:25:
[...]
Nee, ik geloof helemaal niks tot er een gedegen onderzoek is geweest. Wat jij (en vele anderen) doen is ook gewoon speculeren. Feit is, we waren er niet bij en op die beelden is niet te zien dat de politie hem vermoord. Nee hoor, ik trek geen conclusies op basis van die beelden.
Minimouse, zie jij mij een dergelijke conclusie trekken dan?
Ik beperk me ook tot de feiten uit het filmpje en daarin is heel duidelijk te zien dat een bewusteloze man geen eerste hulp krijgt. Er is ook duidelijk te zien dat de man lang voordat hij in het busje gegooid werd onwel was geworden.
Die twee feiten zijn voor mij al dusdanig ernstig dat ik van een misdaad durf te spreken, nog los van de vraag of het arrestatiegeweld buitensporig was. Wie niet?
Of is het soms protocol om een bewusteloze arrestant geen eerste hulp te verlenen?
Is het protocol om een volkomen verzonnen persbericht de wereld in te sturen?
Zeg het maar mini.
[...]
Nee, ik geloof helemaal niks tot er een gedegen onderzoek is geweest. Wat jij (en vele anderen) doen is ook gewoon speculeren. Feit is, we waren er niet bij en op die beelden is niet te zien dat de politie hem vermoord. Nee hoor, ik trek geen conclusies op basis van die beelden.
Minimouse, zie jij mij een dergelijke conclusie trekken dan?
Ik beperk me ook tot de feiten uit het filmpje en daarin is heel duidelijk te zien dat een bewusteloze man geen eerste hulp krijgt. Er is ook duidelijk te zien dat de man lang voordat hij in het busje gegooid werd onwel was geworden.
Die twee feiten zijn voor mij al dusdanig ernstig dat ik van een misdaad durf te spreken, nog los van de vraag of het arrestatiegeweld buitensporig was. Wie niet?
Of is het soms protocol om een bewusteloze arrestant geen eerste hulp te verlenen?
Is het protocol om een volkomen verzonnen persbericht de wereld in te sturen?
Zeg het maar mini.
woensdag 1 juli 2015 om 09:02
Ach ja, de manier waarop een deel van onze samenleving niet bereid is het onderzoek af te wachten en oordeelt, en zelfs een hoop heibel schopt en vernielingen is veelzeggend. Je wordt niet gearresteerd als je je normaal gedraagt. Als je gearresteerd wordt en je verzet je niet, dan voeren ze je keurig af en gaat het proces in werking. Gebeurt er verder niks met je.
Als je A. ernstige overtredingen begaat, en B. verzet pleegt wanneer je daarvoor gearresteerd wordt, heb je toch minstens medeschuld aan wat er daarna gebeurt.
Regelmatig zijn agenten trouwens ook slachtoffer van doorgedraaide feestneuzen, en daar heb ik nog nooit demonstraties voor gezien. Pas als je deel van een minderheid bent, komt de meute in opstand en trekt de racisme kaart...
Als je A. ernstige overtredingen begaat, en B. verzet pleegt wanneer je daarvoor gearresteerd wordt, heb je toch minstens medeschuld aan wat er daarna gebeurt.
Regelmatig zijn agenten trouwens ook slachtoffer van doorgedraaide feestneuzen, en daar heb ik nog nooit demonstraties voor gezien. Pas als je deel van een minderheid bent, komt de meute in opstand en trekt de racisme kaart...
woensdag 1 juli 2015 om 09:05
quote:47084 schreef op 01 juli 2015 @ 09:02:
Ach ja, de manier waarop een deel van onze samenleving niet bereid is het onderzoek af te wachten en oordeelt, en zelfs een hoop heibel schopt en vernielingen is veelzeggend. Je wordt niet gearresteerd als je je normaal gedraagt. Als je gearresteerd wordt en je verzet je niet, dan voeren ze je keurig af en gaat het proces in werking. Gebeurt er verder niks met je.
Kun je dit echt met droge ogen vertellen terwijl je op TV heel duidelijk kunt zien dat deze Mitch, wat er ook aan vooraf is gegaan, absoluut niet 'keurig afgevoerd' wordt?
En overdrijf je niet een heel klein beetje met jouw verontwaardiging over 'een deel van de samenleving'.
Onder het mom van 'waar is het feestje' is er veel grotere schade aangericht met 192 arrestaties vergeleken met de 16 van eergisteren. Het valt reuze mee gezien de ernst van de besproken feiten.
Ach ja, de manier waarop een deel van onze samenleving niet bereid is het onderzoek af te wachten en oordeelt, en zelfs een hoop heibel schopt en vernielingen is veelzeggend. Je wordt niet gearresteerd als je je normaal gedraagt. Als je gearresteerd wordt en je verzet je niet, dan voeren ze je keurig af en gaat het proces in werking. Gebeurt er verder niks met je.
Kun je dit echt met droge ogen vertellen terwijl je op TV heel duidelijk kunt zien dat deze Mitch, wat er ook aan vooraf is gegaan, absoluut niet 'keurig afgevoerd' wordt?
En overdrijf je niet een heel klein beetje met jouw verontwaardiging over 'een deel van de samenleving'.
Onder het mom van 'waar is het feestje' is er veel grotere schade aangericht met 192 arrestaties vergeleken met de 16 van eergisteren. Het valt reuze mee gezien de ernst van de besproken feiten.
woensdag 1 juli 2015 om 09:16
Omdat het stukje van Minnimouse helemaal niks zegt.
Het was een reactie op een onderzoek gedaan door Amnesty.
Zij had het onderzoek verkeerd begrepen en dacht dat Amnesty het hele politiekorps beschuldigde van racisme.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... tie-ook-hier-gewoon.dhtml
TLDR:
- Discriminatie en willekeur komen veel voor in Nederlandse politiekorpsen, ontdekte antropoloog Paul Mutsaers.
- Volgens Mutsaers komt die structureel voor en hanteert de politie een 'keihard doelgroepenbeleid'.
- collega's van allochtone agenten hangen op het prikbord krantenberichten op waarop koppen die negatief zijn over de islam of migranten zijn omcirkeld. En bij meer dan de helft van de verkeerscontroles die ik heb meegemaakt, zeker tientallen keren, werd vooraf een etnische doelgroep bepaald.
- Als het raampje omlaag ging en er zat een autochtone Nederlander, dan kreeg die te horen: 'U mag doorrijden, u behoort niet tot onze doelgroep.'"
- agenten zijn de afgelopen tien jaar getraind om op hun eigen ideeën, vakmanschap en onderbuikgevoel af te gaan, in plaats van op de regels
- Korpschef Gerard Bouman van de Nationale Politie toonde zich vorige maand al bezorgd over discriminatie binnen politiekorpsen.
En dat met name dat agenten op hun "eigen" ideeen afgaan en dat soort krantenkopjes ophangen.
Er moet hier echt wat aan gedaan worden
Het was een reactie op een onderzoek gedaan door Amnesty.
Zij had het onderzoek verkeerd begrepen en dacht dat Amnesty het hele politiekorps beschuldigde van racisme.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... tie-ook-hier-gewoon.dhtml
TLDR:
- Discriminatie en willekeur komen veel voor in Nederlandse politiekorpsen, ontdekte antropoloog Paul Mutsaers.
- Volgens Mutsaers komt die structureel voor en hanteert de politie een 'keihard doelgroepenbeleid'.
- collega's van allochtone agenten hangen op het prikbord krantenberichten op waarop koppen die negatief zijn over de islam of migranten zijn omcirkeld. En bij meer dan de helft van de verkeerscontroles die ik heb meegemaakt, zeker tientallen keren, werd vooraf een etnische doelgroep bepaald.
- Als het raampje omlaag ging en er zat een autochtone Nederlander, dan kreeg die te horen: 'U mag doorrijden, u behoort niet tot onze doelgroep.'"
- agenten zijn de afgelopen tien jaar getraind om op hun eigen ideeën, vakmanschap en onderbuikgevoel af te gaan, in plaats van op de regels
- Korpschef Gerard Bouman van de Nationale Politie toonde zich vorige maand al bezorgd over discriminatie binnen politiekorpsen.
En dat met name dat agenten op hun "eigen" ideeen afgaan en dat soort krantenkopjes ophangen.
Er moet hier echt wat aan gedaan worden
woensdag 1 juli 2015 om 09:20
quote:zas schreef op 01 juli 2015 @ 07:48:
[...]
Als iemand dan gaat lopen roepen dat ie een wapen heeft, dan zou ik me er iets bij voor kunnen stellen. Maar ik zei juist het vreemd te vinden dat iemand die alleen maar grapjes loopt te maken, zoals hier gesteld werd, zomaar van straat zou worden geplukt.
Stel het is jouw kind die tijdens een avondje stappen wordt gearresteerd in Haren. Omdat er iets mis is gegaan tijdens de arrestatie ligt hij voor pampus op de grond. Hij blijkt nog een hartslag te hebben dus smijten ze hem in het arrestantenbusje. Niks stabiele zijligging, niks ervoor zorgen dat zijn luchtwegen open blijven, gewoon hoppa, als een stuk vee de bus in. Achteraf blijk dus dat hij toen waarschijnlijk al stervende was. Als klap op de vuurpijl lees je de volgende dag in de krant dat je zoon pas in het busje ziek werd terwijl zijn vrienden een heel ander verhaal vertellen, gestaafd door foto's op hun mobieltje.
Wat zeg je dan tegen de mensen op Viva die vinden dat je zoon maar niet naar een Project X feestje had moeten gaan?
[...]
Als iemand dan gaat lopen roepen dat ie een wapen heeft, dan zou ik me er iets bij voor kunnen stellen. Maar ik zei juist het vreemd te vinden dat iemand die alleen maar grapjes loopt te maken, zoals hier gesteld werd, zomaar van straat zou worden geplukt.
Stel het is jouw kind die tijdens een avondje stappen wordt gearresteerd in Haren. Omdat er iets mis is gegaan tijdens de arrestatie ligt hij voor pampus op de grond. Hij blijkt nog een hartslag te hebben dus smijten ze hem in het arrestantenbusje. Niks stabiele zijligging, niks ervoor zorgen dat zijn luchtwegen open blijven, gewoon hoppa, als een stuk vee de bus in. Achteraf blijk dus dat hij toen waarschijnlijk al stervende was. Als klap op de vuurpijl lees je de volgende dag in de krant dat je zoon pas in het busje ziek werd terwijl zijn vrienden een heel ander verhaal vertellen, gestaafd door foto's op hun mobieltje.
Wat zeg je dan tegen de mensen op Viva die vinden dat je zoon maar niet naar een Project X feestje had moeten gaan?
woensdag 1 juli 2015 om 09:20
quote:kadanz schreef op 01 juli 2015 @ 09:05:
[...]
Onder het mom van 'waar is het feestje' is er veel grotere schade aangericht met 192 arrestaties vergeleken met de 16 van eergisteren.
Er waren toen ook veel meer mensen én ook nog eens op een voor hen onbekende plek waar zij de schuilplaatsen niet goed kenden én ook nog eens veel minder mensen met een capuchon/bivakmuts/sjaal én ook nog eens veel minder handlangers, dus logischerwijs ook meer arrestaties.
En jij hebt blijkbaar ook nooit Marokkaanse jongens hard zien rennen op de vlucht voor politie. Daar legt elke Hollandse agent het tegen af. Ik heb dat zo vaak zien gebeuren.
[...]
Onder het mom van 'waar is het feestje' is er veel grotere schade aangericht met 192 arrestaties vergeleken met de 16 van eergisteren.
Er waren toen ook veel meer mensen én ook nog eens op een voor hen onbekende plek waar zij de schuilplaatsen niet goed kenden én ook nog eens veel minder mensen met een capuchon/bivakmuts/sjaal én ook nog eens veel minder handlangers, dus logischerwijs ook meer arrestaties.
En jij hebt blijkbaar ook nooit Marokkaanse jongens hard zien rennen op de vlucht voor politie. Daar legt elke Hollandse agent het tegen af. Ik heb dat zo vaak zien gebeuren.
woensdag 1 juli 2015 om 09:24
quote:Dunno13 schreef op 30 juni 2015 @ 22:41:
[...]
Omstanders hebben verklaard dat hij met een aantal vrienden aan het grappen was, naar zijn penis wees en riep dat daar zijn wapen was oid.
Hij bedoelde iig dat zijn penis zijn wapen was. Het is niet duidelijk of de grap tussen de vrienden was of dat het naar de agent was gericht.
Wat idioot dat iemand grappen maakt met de politie en stoer gaat zitten doen bij zijn vrienden. In het buitenland zou hem hetzelfde zijn overkomen als hij dat bij buitenlandse politie had gedaan.
[...]
Omstanders hebben verklaard dat hij met een aantal vrienden aan het grappen was, naar zijn penis wees en riep dat daar zijn wapen was oid.
Hij bedoelde iig dat zijn penis zijn wapen was. Het is niet duidelijk of de grap tussen de vrienden was of dat het naar de agent was gericht.
Wat idioot dat iemand grappen maakt met de politie en stoer gaat zitten doen bij zijn vrienden. In het buitenland zou hem hetzelfde zijn overkomen als hij dat bij buitenlandse politie had gedaan.
woensdag 1 juli 2015 om 09:40
Je kunt er lang of kort omheen draaien, het feit is dit: er is iemand totaal onacceptabel behandeld door de politie, zelfs al had hij er niks aan overgehouden, laat staan nu hij dood is. Voor alle duidelijkheid, ik heb het over het niet verlenen van eerste hulp. Daarbovenop is er door de politie, DE POLITIE, bewust gelogen in de media.
Dit gaat het inlevingsvermogen van een deel van de Nederlanders ver te boven, dus wordt er gezocht naar afleiding. Afleiding om maar niet te hoeven nadenken over wat er daadwerkelijk gebeurd is:
-had hij maar niet moeten roepen dat hij een wapen had
-er worden aanslagen gepleegd
-als je je netjes gedraagt dan gebeurt dit niet
-ik kan me niet voorstellen dat hij zomaar van de straat is geplukt
-had hij maar geen ongepaste grapjes moeten maken
-we weten niet wat er vooraf is gebeurd
-in het buitenland was hij ook zo behandeld
-hij had zich beter moeten gedragen als gast in dit land
-etc.
-etc.
Al deze afleidingsexcuses zijn zwaar ongepast in het licht van wat er op de videobeelden te zien is. Zwaar ongepast in het geciviliseerde land waarin wij pretenderen te leven. Kom op mensen. Elke dag roepen dronken (en nuchtere!) mensen de gekste dingen. Elke dag verzetten mensen zich tegen arrestatie, dat is niets nieuws. Maar liegen in de media? Geen EHBO verlenen aan een arrestant? WTF?
Dit gaat het inlevingsvermogen van een deel van de Nederlanders ver te boven, dus wordt er gezocht naar afleiding. Afleiding om maar niet te hoeven nadenken over wat er daadwerkelijk gebeurd is:
-had hij maar niet moeten roepen dat hij een wapen had
-er worden aanslagen gepleegd
-als je je netjes gedraagt dan gebeurt dit niet
-ik kan me niet voorstellen dat hij zomaar van de straat is geplukt
-had hij maar geen ongepaste grapjes moeten maken
-we weten niet wat er vooraf is gebeurd
-in het buitenland was hij ook zo behandeld
-hij had zich beter moeten gedragen als gast in dit land
-etc.
-etc.
Al deze afleidingsexcuses zijn zwaar ongepast in het licht van wat er op de videobeelden te zien is. Zwaar ongepast in het geciviliseerde land waarin wij pretenderen te leven. Kom op mensen. Elke dag roepen dronken (en nuchtere!) mensen de gekste dingen. Elke dag verzetten mensen zich tegen arrestatie, dat is niets nieuws. Maar liegen in de media? Geen EHBO verlenen aan een arrestant? WTF?
woensdag 1 juli 2015 om 09:46
quote:kadanz schreef op 01 juli 2015 @ 08:56:
[...]
Minimouse, zie jij mij een dergelijke conclusie trekken dan?
Ik beperk me ook tot de feiten uit het filmpje en daarin is heel duidelijk te zien dat een bewusteloze man geen eerste hulp krijgt. Er is ook duidelijk te zien dat de man lang voordat hij in het busje gegooid werd onwel was geworden.
Die twee feiten zijn voor mij al dusdanig ernstig dat ik van een misdaad durf te spreken, nog los van de vraag of het arrestatiegeweld buitensporig was. Wie niet?
Of is het soms protocol om een bewusteloze arrestant geen eerste hulp te verlenen?
Is het protocol om een volkomen verzonnen persbericht de wereld in te sturen?
Zeg het maar mini.Op basis van dat filmpje zie ik een levenloos lichaam. Het kan goed zijn dat hij toen al overleden was, in plaats van bewusteloos. Ik kan dat niet met 100% zekerheid zeggen, niemand van ons kan dat. Je ziet ook niet wat er gebeurt als hij in dat busje ligt. Wat is er toen gebeurd? Is er alsnog een ambulance gebeld? Wilden ze dat buiten dat park doen (om rellen te voorkomen?), wilden ze zelf gaan rijden omdat hij al overleden was? Het kan vanalles zijn. Ik wil eerst weleens fatsoenlijke verklaringen horen van iedereen, in plaats van verklaringen die in the heat of the moment gegeven worden.
[...]
Minimouse, zie jij mij een dergelijke conclusie trekken dan?
Ik beperk me ook tot de feiten uit het filmpje en daarin is heel duidelijk te zien dat een bewusteloze man geen eerste hulp krijgt. Er is ook duidelijk te zien dat de man lang voordat hij in het busje gegooid werd onwel was geworden.
Die twee feiten zijn voor mij al dusdanig ernstig dat ik van een misdaad durf te spreken, nog los van de vraag of het arrestatiegeweld buitensporig was. Wie niet?
Of is het soms protocol om een bewusteloze arrestant geen eerste hulp te verlenen?
Is het protocol om een volkomen verzonnen persbericht de wereld in te sturen?
Zeg het maar mini.Op basis van dat filmpje zie ik een levenloos lichaam. Het kan goed zijn dat hij toen al overleden was, in plaats van bewusteloos. Ik kan dat niet met 100% zekerheid zeggen, niemand van ons kan dat. Je ziet ook niet wat er gebeurt als hij in dat busje ligt. Wat is er toen gebeurd? Is er alsnog een ambulance gebeld? Wilden ze dat buiten dat park doen (om rellen te voorkomen?), wilden ze zelf gaan rijden omdat hij al overleden was? Het kan vanalles zijn. Ik wil eerst weleens fatsoenlijke verklaringen horen van iedereen, in plaats van verklaringen die in the heat of the moment gegeven worden.
woensdag 1 juli 2015 om 09:47
quote:kadanz schreef op 01 juli 2015 @ 09:20:
[...]
Stel het is jouw kind die tijdens een avondje stappen wordt gearresteerd in Haren. Omdat er iets mis is gegaan tijdens de arrestatie ligt hij voor pampus op de grond. Hij blijkt nog een hartslag te hebben dus smijten ze hem in het arrestantenbusje. Niks stabiele zijligging, niks ervoor zorgen dat zijn luchtwegen open blijven, gewoon hoppa, als een stuk vee de bus in. Achteraf blijk dus dat hij toen waarschijnlijk al stervende was. Als klap op de vuurpijl lees je de volgende dag in de krant dat je zoon pas in het busje ziek werd terwijl zijn vrienden een heel ander verhaal vertellen, gestaafd door foto's op hun mobieltje.
Wat zeg je dan tegen de mensen op Viva die vinden dat je zoon maar niet naar een Project X feestje had moeten gaan?Je hebt volkomen gelijk, ik zou waarschijnlijk ook alles en iedereen de schuld geven, behalve mijn zoon. Maar dat bedoelde ik niet. Ik bedoel dat velen hier volledig opgaan in de verklaringen van familie en vrienden en dat voor waar aannemen, terwijl - toen ik zei dat we beter het rijksrecherche-onderzoek konden afwachten - men zei dat dat zo'n onderzoek een wassen neus was en dat ze elkaar daar alleen maar de hand boven het hoofd houden.
[...]
Stel het is jouw kind die tijdens een avondje stappen wordt gearresteerd in Haren. Omdat er iets mis is gegaan tijdens de arrestatie ligt hij voor pampus op de grond. Hij blijkt nog een hartslag te hebben dus smijten ze hem in het arrestantenbusje. Niks stabiele zijligging, niks ervoor zorgen dat zijn luchtwegen open blijven, gewoon hoppa, als een stuk vee de bus in. Achteraf blijk dus dat hij toen waarschijnlijk al stervende was. Als klap op de vuurpijl lees je de volgende dag in de krant dat je zoon pas in het busje ziek werd terwijl zijn vrienden een heel ander verhaal vertellen, gestaafd door foto's op hun mobieltje.
Wat zeg je dan tegen de mensen op Viva die vinden dat je zoon maar niet naar een Project X feestje had moeten gaan?Je hebt volkomen gelijk, ik zou waarschijnlijk ook alles en iedereen de schuld geven, behalve mijn zoon. Maar dat bedoelde ik niet. Ik bedoel dat velen hier volledig opgaan in de verklaringen van familie en vrienden en dat voor waar aannemen, terwijl - toen ik zei dat we beter het rijksrecherche-onderzoek konden afwachten - men zei dat dat zo'n onderzoek een wassen neus was en dat ze elkaar daar alleen maar de hand boven het hoofd houden.
woensdag 1 juli 2015 om 09:55
quote:minnimouse schreef op 01 juli 2015 @ 09:46:
[...]
Op basis van dat filmpje zie ik een levenloos lichaam. Het kan goed zijn dat hij toen al overleden was, in plaats van bewusteloos. Ik kan dat niet met 100% zekerheid zeggen, niemand van ons kan dat. Je ziet ook niet wat er gebeurt als hij in dat busje ligt. Wat is er toen gebeurd? Is er alsnog een ambulance gebeld? Wilden ze dat buiten dat park doen (om rellen te voorkomen?), wilden ze zelf gaan rijden omdat hij al overleden was? Het kan vanalles zijn. Ik wil eerst weleens fatsoenlijke verklaringen horen van iedereen, in plaats van verklaringen die in the heat of the moment gegeven worden.
Dat zijn wellicht verklaringen voor hun gedrag, al blijkt dat niet echt uit de filmpjes, als excuus gaat het er bij mij niet in.
Maar goed, om even door te redeneren met wat je zegt: waarom liegt de politie over het voorval als alles netjes volgens protocol is verlopen?
[...]
Op basis van dat filmpje zie ik een levenloos lichaam. Het kan goed zijn dat hij toen al overleden was, in plaats van bewusteloos. Ik kan dat niet met 100% zekerheid zeggen, niemand van ons kan dat. Je ziet ook niet wat er gebeurt als hij in dat busje ligt. Wat is er toen gebeurd? Is er alsnog een ambulance gebeld? Wilden ze dat buiten dat park doen (om rellen te voorkomen?), wilden ze zelf gaan rijden omdat hij al overleden was? Het kan vanalles zijn. Ik wil eerst weleens fatsoenlijke verklaringen horen van iedereen, in plaats van verklaringen die in the heat of the moment gegeven worden.
Dat zijn wellicht verklaringen voor hun gedrag, al blijkt dat niet echt uit de filmpjes, als excuus gaat het er bij mij niet in.
Maar goed, om even door te redeneren met wat je zegt: waarom liegt de politie over het voorval als alles netjes volgens protocol is verlopen?
woensdag 1 juli 2015 om 09:58
quote:zas schreef op 01 juli 2015 @ 09:47:
[...]
Je hebt volkomen gelijk, ik zou waarschijnlijk ook alles en iedereen de schuld geven, behalve mijn zoon. Maar dat bedoelde ik niet. Ik bedoel dat velen hier volledig opgaan in de verklaringen van familie en vrienden en dat voor waar aannemen, terwijl - toen ik zei dat we beter het rijksrecherche-onderzoek konden afwachten - men zei dat dat zo'n onderzoek een wassen neus was en dat ze elkaar daar alleen maar de hand boven het hoofd houden.
Aan de ene kant heb je een heel plausibel en ogenschijnlijk eerlijk verhaal van zijn vrienden en familie: hij máákte foute grappen, ze máánden hem om z'n mond te houden, hij wás dronken.
Aan de andere kant heb je de politie die doelbewust een broodje aap verhaal de wereld in stuurt.
Vind je het dan vreemd dat mensen niet veel vertrouwen hebben in een verder onderzoek?
[...]
Je hebt volkomen gelijk, ik zou waarschijnlijk ook alles en iedereen de schuld geven, behalve mijn zoon. Maar dat bedoelde ik niet. Ik bedoel dat velen hier volledig opgaan in de verklaringen van familie en vrienden en dat voor waar aannemen, terwijl - toen ik zei dat we beter het rijksrecherche-onderzoek konden afwachten - men zei dat dat zo'n onderzoek een wassen neus was en dat ze elkaar daar alleen maar de hand boven het hoofd houden.
Aan de ene kant heb je een heel plausibel en ogenschijnlijk eerlijk verhaal van zijn vrienden en familie: hij máákte foute grappen, ze máánden hem om z'n mond te houden, hij wás dronken.
Aan de andere kant heb je de politie die doelbewust een broodje aap verhaal de wereld in stuurt.
Vind je het dan vreemd dat mensen niet veel vertrouwen hebben in een verder onderzoek?
woensdag 1 juli 2015 om 10:02
quote:minnimouse schreef op 01 juli 2015 @ 09:46:
[...]
Op basis van dat filmpje zie ik een levenloos lichaam. Het kan goed zijn dat hij toen al overleden was, in plaats van bewusteloos. Ik kan dat niet met 100% zekerheid zeggen, niemand van ons kan dat. Je ziet ook niet wat er gebeurt als hij in dat busje ligt. Wat is er toen gebeurd? Is er alsnog een ambulance gebeld? Wilden ze dat buiten dat park doen (om rellen te voorkomen?), wilden ze zelf gaan rijden omdat hij al overleden was? Het kan vanalles zijn. Ik wil eerst weleens fatsoenlijke verklaringen horen van iedereen, in plaats van verklaringen die in the heat of the moment gegeven worden.Overigens is het heel interessant wat je schrijft. Heb jij voor eergisteren ooit een rellende Arubaan gezien? Ik niet. Maar blijkbaar is dat wel een valide reden om eerste hulp uit te stellen...angst voor rellende Arubanen? Dat ís dus handelen gebaseerd op vooroordelen, potentieel met de dood tot gevolg, iets wat juist het middelpunt van deze discussie is
Of om met het voorbeeld aan Zas te spreken: sorry, we waren bang dat die tieners zouden gaan rellen dus hebben we je zoon maar opgeofferd.
Hoe dan ook, de politie kan geen dood vaststellen. Dat kan alleen een arts.
[...]
Op basis van dat filmpje zie ik een levenloos lichaam. Het kan goed zijn dat hij toen al overleden was, in plaats van bewusteloos. Ik kan dat niet met 100% zekerheid zeggen, niemand van ons kan dat. Je ziet ook niet wat er gebeurt als hij in dat busje ligt. Wat is er toen gebeurd? Is er alsnog een ambulance gebeld? Wilden ze dat buiten dat park doen (om rellen te voorkomen?), wilden ze zelf gaan rijden omdat hij al overleden was? Het kan vanalles zijn. Ik wil eerst weleens fatsoenlijke verklaringen horen van iedereen, in plaats van verklaringen die in the heat of the moment gegeven worden.Overigens is het heel interessant wat je schrijft. Heb jij voor eergisteren ooit een rellende Arubaan gezien? Ik niet. Maar blijkbaar is dat wel een valide reden om eerste hulp uit te stellen...angst voor rellende Arubanen? Dat ís dus handelen gebaseerd op vooroordelen, potentieel met de dood tot gevolg, iets wat juist het middelpunt van deze discussie is
Of om met het voorbeeld aan Zas te spreken: sorry, we waren bang dat die tieners zouden gaan rellen dus hebben we je zoon maar opgeofferd.
Hoe dan ook, de politie kan geen dood vaststellen. Dat kan alleen een arts.
woensdag 1 juli 2015 om 10:10
quote:kadanz schreef op 01 juli 2015 @ 09:58:
[...]
Aan de ene kant heb je een heel plausibel en ogenschijnlijk eerlijk verhaal van zijn vrienden en familie: hij máákte foute grappen, ze máánden hem om z'n mond te houden, hij wás dronken.
Aan de andere kant heb je de politie die doelbewust een broodje aap verhaal de wereld in stuurt.
Vind je het dan vreemd dat mensen niet veel vertrouwen hebben in een verder onderzoek?Die verklaring van de politie klopt niet, kan niet en is uiterst verwerpelijk. Geef ik je helemaal gelijk in. Maar daar kun je toch niet alles aan ophangen? Als DE politie (een woordvoerder?) deze verklaring naar buiten bracht, dan wil dat toch niet zeggen dat iedereen daar volledig onbetrouwbaar is? En dat dan de rest van het verhaal ook wel niet zal kloppen? Er is hier - ook in deze discussie - veel meer aan de hand. Nogmaals, wat er vooraf gebeurd is, daarvan hebben we alleen de verklaringen van zijn naasten. Je gaf zelf ook al aan dat als zoiets je eigen kind overkomt, je mening hierover ook gekleurd is. Wat logisch is. Daarom, voor de zoveelste keer; laten we nou afwachten wat het onderzoek oplevert.
[...]
Aan de ene kant heb je een heel plausibel en ogenschijnlijk eerlijk verhaal van zijn vrienden en familie: hij máákte foute grappen, ze máánden hem om z'n mond te houden, hij wás dronken.
Aan de andere kant heb je de politie die doelbewust een broodje aap verhaal de wereld in stuurt.
Vind je het dan vreemd dat mensen niet veel vertrouwen hebben in een verder onderzoek?Die verklaring van de politie klopt niet, kan niet en is uiterst verwerpelijk. Geef ik je helemaal gelijk in. Maar daar kun je toch niet alles aan ophangen? Als DE politie (een woordvoerder?) deze verklaring naar buiten bracht, dan wil dat toch niet zeggen dat iedereen daar volledig onbetrouwbaar is? En dat dan de rest van het verhaal ook wel niet zal kloppen? Er is hier - ook in deze discussie - veel meer aan de hand. Nogmaals, wat er vooraf gebeurd is, daarvan hebben we alleen de verklaringen van zijn naasten. Je gaf zelf ook al aan dat als zoiets je eigen kind overkomt, je mening hierover ook gekleurd is. Wat logisch is. Daarom, voor de zoveelste keer; laten we nou afwachten wat het onderzoek oplevert.
woensdag 1 juli 2015 om 10:16
Ik vind het afgrijselijk als je niet meer op correct handelen door de politie kunt vertrouwen. Wat dat betreft moet de onderste steen boven komen.
Ik kan me goed voorstellen dat veel bewoners van de Schilderswijk tegen deze zaak protesteren. Maar wat ik net zo verwerpelijk vindt als het fout handelen door de politie, zijn het uit de protesten voortvloeiende vandalisme en brandstichting. Oliedom, want daarmee worden bestaande vooroordelen alleen maar bevestigd.
Ik kan me goed voorstellen dat veel bewoners van de Schilderswijk tegen deze zaak protesteren. Maar wat ik net zo verwerpelijk vindt als het fout handelen door de politie, zijn het uit de protesten voortvloeiende vandalisme en brandstichting. Oliedom, want daarmee worden bestaande vooroordelen alleen maar bevestigd.
woensdag 1 juli 2015 om 10:18
quote:kadanz schreef op 01 juli 2015 @ 10:02:
[...]
Overigens is het heel interessant wat je schrijft. Heb jij voor eergisteren ooit een rellende Arubaan gezien? Ik niet. Maar blijkbaar is dat wel een valide reden om eerste hulp uit te stellen...angst voor rellende Arubanen? Dat ís dus handelen gebaseerd op vooroordelen, potentieel met de dood tot gevolg, iets wat juist het middelpunt van deze discussie is
Of om met het voorbeeld aan Zas te spreken: sorry, we waren bang dat die tieners zouden gaan rellen dus hebben we je zoon maar opgeofferd.
Hoe dan ook, de politie kan geen dood vaststellen. Dat kan alleen een arts.
En meer zeg ik er niet over.
[...]
Overigens is het heel interessant wat je schrijft. Heb jij voor eergisteren ooit een rellende Arubaan gezien? Ik niet. Maar blijkbaar is dat wel een valide reden om eerste hulp uit te stellen...angst voor rellende Arubanen? Dat ís dus handelen gebaseerd op vooroordelen, potentieel met de dood tot gevolg, iets wat juist het middelpunt van deze discussie is
Of om met het voorbeeld aan Zas te spreken: sorry, we waren bang dat die tieners zouden gaan rellen dus hebben we je zoon maar opgeofferd.
Hoe dan ook, de politie kan geen dood vaststellen. Dat kan alleen een arts.
En meer zeg ik er niet over.
woensdag 1 juli 2015 om 10:19
quote:kadanz schreef op 01 juli 2015 @ 09:55:
[...]
Dat zijn wellicht verklaringen voor hun gedrag, al blijkt dat niet echt uit de filmpjes, als excuus gaat het er bij mij niet in.
Maar goed, om even door te redeneren met wat je zegt: waarom liegt de politie over het voorval als alles netjes volgens protocol is verlopen?Dat weet ik niet want ik ben niet 'de politie' he? Als je goed leest kun je lezen dat ik de verklaringen afwacht én het onderzoek, eerder ga ik geen conclusies trekken. En dat zouden er meer moeten doen.
[...]
Dat zijn wellicht verklaringen voor hun gedrag, al blijkt dat niet echt uit de filmpjes, als excuus gaat het er bij mij niet in.
Maar goed, om even door te redeneren met wat je zegt: waarom liegt de politie over het voorval als alles netjes volgens protocol is verlopen?Dat weet ik niet want ik ben niet 'de politie' he? Als je goed leest kun je lezen dat ik de verklaringen afwacht én het onderzoek, eerder ga ik geen conclusies trekken. En dat zouden er meer moeten doen.
woensdag 1 juli 2015 om 10:25
quote:minnimouse schreef op 01 juli 2015 @ 10:19:
[...]
Dat weet ik niet want ik ben niet 'de politie' he? Als je goed leest kun je lezen dat ik de verklaringen afwacht én het onderzoek, eerder ga ik geen conclusies trekken. En dat zouden er meer moeten doen.Helemaal mee eens. En alvast relschoppen? Absurt.
[...]
Dat weet ik niet want ik ben niet 'de politie' he? Als je goed leest kun je lezen dat ik de verklaringen afwacht én het onderzoek, eerder ga ik geen conclusies trekken. En dat zouden er meer moeten doen.Helemaal mee eens. En alvast relschoppen? Absurt.
woensdag 1 juli 2015 om 10:31
quote:Dana schreef op 01 juli 2015 @ 01:56:
[...]
Jawel, hoor. Er zijn heel veel redenen waarom agenten dat soort dingen doen. Bij grote evenementen heerst vaak een sfeer waarin hele menselijke psychologische factoren als angst, groepsdruk, machogedrag, spanning, humeur, verveling, frustratie, etc. maar al te makkelijk leiden tot een levensgevaarlijke mix van adrenaline en testosteron.
Dat werkt precies hetzelfde bij agenten en ME'ers als aan de andere kant, trouwens. Ook demonstranten of bijvoorbeeld voetbalhooligans zijn doorgaans heel gewone mensen die rationeel gezien helemaal geen reden hebben om te gaan rellen. Toch loopt het af en toe uit de hand. Door precies dezelfde factoren.Dat geloof ik ook wel.
[...]
Jawel, hoor. Er zijn heel veel redenen waarom agenten dat soort dingen doen. Bij grote evenementen heerst vaak een sfeer waarin hele menselijke psychologische factoren als angst, groepsdruk, machogedrag, spanning, humeur, verveling, frustratie, etc. maar al te makkelijk leiden tot een levensgevaarlijke mix van adrenaline en testosteron.
Dat werkt precies hetzelfde bij agenten en ME'ers als aan de andere kant, trouwens. Ook demonstranten of bijvoorbeeld voetbalhooligans zijn doorgaans heel gewone mensen die rationeel gezien helemaal geen reden hebben om te gaan rellen. Toch loopt het af en toe uit de hand. Door precies dezelfde factoren.Dat geloof ik ook wel.
woensdag 1 juli 2015 om 10:34
quote:Dana schreef op 01 juli 2015 @ 02:04:
En die factoren die ertoe leiden dat de vlam snel in de pan kan slaan, aan beide kanten, worden ook weer enorm in de hand gewerkt door het maatschappelijk klimaat.
We worden er allemaal steeds meer toe aangezet om te vechten voor ons eigen hachie, in plaats van solidair te zijn met elkaar. De verzorgingsstaat en het arbeidsrecht worden uitgekleed, iedereen denkt: ik moet zorgen dat ik beter lijk te zijn dan een ander, want dan krijg ik misschien nog een baan, erkenning, etc. Dus de druk loopt op en we zijn allemaal wat sneller gefrustreerd. En reageren dat allemaal weer wat sneller af op anderen. Meestal degenen die net naast, boven of onder ons staan.Wat een mooie begrijpende posts heb jij .
En die factoren die ertoe leiden dat de vlam snel in de pan kan slaan, aan beide kanten, worden ook weer enorm in de hand gewerkt door het maatschappelijk klimaat.
We worden er allemaal steeds meer toe aangezet om te vechten voor ons eigen hachie, in plaats van solidair te zijn met elkaar. De verzorgingsstaat en het arbeidsrecht worden uitgekleed, iedereen denkt: ik moet zorgen dat ik beter lijk te zijn dan een ander, want dan krijg ik misschien nog een baan, erkenning, etc. Dus de druk loopt op en we zijn allemaal wat sneller gefrustreerd. En reageren dat allemaal weer wat sneller af op anderen. Meestal degenen die net naast, boven of onder ons staan.Wat een mooie begrijpende posts heb jij .
