Actueel
alle pijlers
Mitch Henriquez
maandag 29 juni 2015 om 22:53
Er is nog geen topic over, dus ik dacht ik start er een. Voor wie het gemist heeft:
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2015 om 10:48
quote:47084 schreef op 01 juli 2015 @ 09:02:
Ach ja, de manier waarop een deel van onze samenleving niet bereid is het onderzoek af te wachten en oordeelt, en zelfs een hoop heibel schopt en vernielingen is veelzeggend. Je wordt niet gearresteerd als je je normaal gedraagt. Als je gearresteerd wordt en je verzet je niet, dan voeren ze je keurig af en gaat het proces in werking. Gebeurt er verder niks met je.
Als je A. ernstige overtredingen begaat, en B. verzet pleegt wanneer je daarvoor gearresteerd wordt, heb je toch minstens medeschuld aan wat er daarna gebeurt.
Regelmatig zijn agenten trouwens ook slachtoffer van doorgedraaide feestneuzen, en daar heb ik nog nooit demonstraties voor gezien. Pas als je deel van een minderheid bent, komt de meute in opstand en trekt de racisme kaart...Ja maar toch he, stel je bent gewoon een nette burger en je komt vanuit de fietsenstalling van je werk gelopen met je fiets aan de hand en voor je het weet word je aan gehouden en kun je met fiets en al mee naar het bureau, dan verzet je je toch? Dat is toch een natuurlijke reactie. Dit is een waar gebeurd voorbeeld van een bekende (blanke) van mij. Hij heeft zich trouwens wel rustig gehouden, wat ik heel knap vindt, maar hij is wel een paar uur vast gehouden. Politie dacht dat hij die fiets gestolen had, om wat voor reden dan ook, maar het was toch zijn eigen. Of stel je krijgt een huisje toegewezen van de woningbouwvereniging, je gaat met je baby op de arm, je moeder en je zus even kijken waar het is en kijkt ook even door het raam naar binnen. Bam opgepakt, baby wordt bij de zus gestopt ondanks dat jij nog borstvoeding geeft. Blijf dan maar eens kalm, ook waargebeurd voorbeeld van bekenden van mij, deze mensen waren trouwens wel bruin. En dan mag je eindelijk weg na een paar uur en dan zetten ze je gewoon buiten, kijk maar hoe je thuis komt.
Ach ja, de manier waarop een deel van onze samenleving niet bereid is het onderzoek af te wachten en oordeelt, en zelfs een hoop heibel schopt en vernielingen is veelzeggend. Je wordt niet gearresteerd als je je normaal gedraagt. Als je gearresteerd wordt en je verzet je niet, dan voeren ze je keurig af en gaat het proces in werking. Gebeurt er verder niks met je.
Als je A. ernstige overtredingen begaat, en B. verzet pleegt wanneer je daarvoor gearresteerd wordt, heb je toch minstens medeschuld aan wat er daarna gebeurt.
Regelmatig zijn agenten trouwens ook slachtoffer van doorgedraaide feestneuzen, en daar heb ik nog nooit demonstraties voor gezien. Pas als je deel van een minderheid bent, komt de meute in opstand en trekt de racisme kaart...Ja maar toch he, stel je bent gewoon een nette burger en je komt vanuit de fietsenstalling van je werk gelopen met je fiets aan de hand en voor je het weet word je aan gehouden en kun je met fiets en al mee naar het bureau, dan verzet je je toch? Dat is toch een natuurlijke reactie. Dit is een waar gebeurd voorbeeld van een bekende (blanke) van mij. Hij heeft zich trouwens wel rustig gehouden, wat ik heel knap vindt, maar hij is wel een paar uur vast gehouden. Politie dacht dat hij die fiets gestolen had, om wat voor reden dan ook, maar het was toch zijn eigen. Of stel je krijgt een huisje toegewezen van de woningbouwvereniging, je gaat met je baby op de arm, je moeder en je zus even kijken waar het is en kijkt ook even door het raam naar binnen. Bam opgepakt, baby wordt bij de zus gestopt ondanks dat jij nog borstvoeding geeft. Blijf dan maar eens kalm, ook waargebeurd voorbeeld van bekenden van mij, deze mensen waren trouwens wel bruin. En dan mag je eindelijk weg na een paar uur en dan zetten ze je gewoon buiten, kijk maar hoe je thuis komt.
woensdag 1 juli 2015 om 10:52
Wat hier is gebeurd zal zeker grondig onderzocht moeten worden. Het is van de zotte dat een arrestant komt te overlijden terwijl er genoeg agenten in de buurt waren om eerste hulp te verlenen en een ambulance in te schakelen.
Dat gezegd hebbende, uit een goed onpartijdig onderzoek kan ook vast komen te staan dat de politie niets verkeerd heeft gedaan, hoe ongelooflijk dat ook klinkt met de informatie die we nu hebben.
Ze, en dit is een voorbeeld en niet iets dat ik bij voorbaad geloof, zouden hem in het busje kunnen hebben gedaan en zijn gaan rijden terwijl er hulp werd geboden. Misschien wel richting de eerste hulp, sneller dan de ambulance afwachten?
Of dat zo is, of dat er wat anders aan de hand is geen idee, maar dat moet wel tot op de bodem uitgezocht worden.
Voor wat betreft de compleet verkeerde verklaring van het pas onwel worden in de bus, ooit het spelletje op school gedaan waarbij men elkaar een zin moest doorvertellen?
Op het eind zei de laatste dan heel iets anders als de eerste, de voorlichter heeft het verhaal van iemand die het weer van iemand heeft gehoord die met de agenten heeft gepraat, maar misschien zitten er nog wel meer schakels tussen.
Als goede voorlichter weet je dat en ik vind dat de eerste verklaring simpel had moeten zijn "we zijn aan het onderzoeken wat er hier is gebeurd."
Dan faschionvictim, ik heb een vraag voor jou, hoe noem je het als iemand in een winkel te horen krijgt, voor mensen zoals jij ( met blik alsof men naar een hoop strond kijkt) hebben wij hier niets. Of als reactie op een sollicitatie te horen krijgt, het spijt me maar jou uiterlijke kenmerken passen niet binnen het marketingconcept van ons bedrijf?
Dat gezegd hebbende, uit een goed onpartijdig onderzoek kan ook vast komen te staan dat de politie niets verkeerd heeft gedaan, hoe ongelooflijk dat ook klinkt met de informatie die we nu hebben.
Ze, en dit is een voorbeeld en niet iets dat ik bij voorbaad geloof, zouden hem in het busje kunnen hebben gedaan en zijn gaan rijden terwijl er hulp werd geboden. Misschien wel richting de eerste hulp, sneller dan de ambulance afwachten?
Of dat zo is, of dat er wat anders aan de hand is geen idee, maar dat moet wel tot op de bodem uitgezocht worden.
Voor wat betreft de compleet verkeerde verklaring van het pas onwel worden in de bus, ooit het spelletje op school gedaan waarbij men elkaar een zin moest doorvertellen?
Op het eind zei de laatste dan heel iets anders als de eerste, de voorlichter heeft het verhaal van iemand die het weer van iemand heeft gehoord die met de agenten heeft gepraat, maar misschien zitten er nog wel meer schakels tussen.
Als goede voorlichter weet je dat en ik vind dat de eerste verklaring simpel had moeten zijn "we zijn aan het onderzoeken wat er hier is gebeurd."
Dan faschionvictim, ik heb een vraag voor jou, hoe noem je het als iemand in een winkel te horen krijgt, voor mensen zoals jij ( met blik alsof men naar een hoop strond kijkt) hebben wij hier niets. Of als reactie op een sollicitatie te horen krijgt, het spijt me maar jou uiterlijke kenmerken passen niet binnen het marketingconcept van ons bedrijf?
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 1 juli 2015 om 10:58
quote:Dana schreef op 01 juli 2015 @ 01:56:
[...]
Jawel, hoor. Er zijn heel veel redenen waarom agenten dat soort dingen doen. Bij grote evenementen heerst vaak een sfeer waarin hele menselijke psychologische factoren als angst, groepsdruk, machogedrag, spanning, humeur, verveling, frustratie, etc. maar al te makkelijk leiden tot een levensgevaarlijke mix van adrenaline en testosteron.
Hier heb je denk ik absoluut gelijk in. Google maar eens op oranjerellen Pijnacker. Pijnacker is een onschuldig landelijk dorpje, waar de politie nog binnen 5 minuten aan je deur staat als je een voetbal in je tuin hebt gekregen. Elk jaar hebben ze rond koninginnedag de tentfeesten. Heel gezellig voor jong en oud en iedereen kent elkaar, grote sociale controle. Maar in 2006 was er een reorganisatie geweest bij de politie en ging iemand anders daarover, dus die kende die feesten en de traditie niet. Toen sloeg de vlam in de pan, mensen zijn met wapenstokken geslagen door de politie en met honden aangevallen, veel gewonden. Mensen die hun kind zochten en daarom niet snel genoeg de juiste kant op gingen werden gelijk geslagen. Kinderen zijn geslagen, vaders en moeders, opa's en oma's, de agenten leken een waas voor hun ogen te hebben. Dit waren geen relschoppers, het is door veel onafhankelijke mensen waar genomen wat er gebeurd is, zoals gemeenteraadsleden en locale journalisten.
[...]
Jawel, hoor. Er zijn heel veel redenen waarom agenten dat soort dingen doen. Bij grote evenementen heerst vaak een sfeer waarin hele menselijke psychologische factoren als angst, groepsdruk, machogedrag, spanning, humeur, verveling, frustratie, etc. maar al te makkelijk leiden tot een levensgevaarlijke mix van adrenaline en testosteron.
Hier heb je denk ik absoluut gelijk in. Google maar eens op oranjerellen Pijnacker. Pijnacker is een onschuldig landelijk dorpje, waar de politie nog binnen 5 minuten aan je deur staat als je een voetbal in je tuin hebt gekregen. Elk jaar hebben ze rond koninginnedag de tentfeesten. Heel gezellig voor jong en oud en iedereen kent elkaar, grote sociale controle. Maar in 2006 was er een reorganisatie geweest bij de politie en ging iemand anders daarover, dus die kende die feesten en de traditie niet. Toen sloeg de vlam in de pan, mensen zijn met wapenstokken geslagen door de politie en met honden aangevallen, veel gewonden. Mensen die hun kind zochten en daarom niet snel genoeg de juiste kant op gingen werden gelijk geslagen. Kinderen zijn geslagen, vaders en moeders, opa's en oma's, de agenten leken een waas voor hun ogen te hebben. Dit waren geen relschoppers, het is door veel onafhankelijke mensen waar genomen wat er gebeurd is, zoals gemeenteraadsleden en locale journalisten.
woensdag 1 juli 2015 om 10:59
quote:BJF33 schreef op 01 juli 2015 @ 10:52:
Dan faschionvictim, ik heb een vraag voor jou, hoe noem je het als iemand in een winkel te horen krijgt, voor mensen zoals jij ( met blik alsof men naar een hoop strond kijkt) hebben wij hier niets. Of als reactie op een sollicitatie te horen krijgt, het spijt me maar jou uiterlijke kenmerken passen niet binnen het marketingconcept van ons bedrijf?Dat is geen racisme, zo word je ook behandeld als je overgewicht hebt.
Dan faschionvictim, ik heb een vraag voor jou, hoe noem je het als iemand in een winkel te horen krijgt, voor mensen zoals jij ( met blik alsof men naar een hoop strond kijkt) hebben wij hier niets. Of als reactie op een sollicitatie te horen krijgt, het spijt me maar jou uiterlijke kenmerken passen niet binnen het marketingconcept van ons bedrijf?Dat is geen racisme, zo word je ook behandeld als je overgewicht hebt.
woensdag 1 juli 2015 om 11:18
quote:lattemachiato schreef op 01 juli 2015 @ 10:59:
[...]
Dat is geen racisme, zo word je ook behandeld als je overgewicht hebt.
Dat is precies het punt dat ik wilde maken.
Op het moment dat de persoon tegen wie het gezegd wordt er als buitenlands uit ziet noemen veel mensen het racisme en/ of discriminatie.
En als deze persoon dik is met buitenlands uiterlijk?
En als deze persoon dik is met Hollands uiterlijk?
Voor zover je aan iemands uiterlijk afkomst denkt te kunnen zien natuurlijk, maar goed.
[...]
Dat is geen racisme, zo word je ook behandeld als je overgewicht hebt.
Dat is precies het punt dat ik wilde maken.
Op het moment dat de persoon tegen wie het gezegd wordt er als buitenlands uit ziet noemen veel mensen het racisme en/ of discriminatie.
En als deze persoon dik is met buitenlands uiterlijk?
En als deze persoon dik is met Hollands uiterlijk?
Voor zover je aan iemands uiterlijk afkomst denkt te kunnen zien natuurlijk, maar goed.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 1 juli 2015 om 11:30
quote:lattemachiato schreef op 01 juli 2015 @ 10:59:
[...]
Dat is geen racisme, zo word je ook behandeld als je overgewicht hebt.
Het toont vooral aan dat in onze samenleving wezenlijke waarden als kwaliteit (doe je je werk goed) en karakter (ben je serieus, betrouwbaar, empathisch etc) veel te ver ondergeschikt zijn geraakt aan schone schijn (past je uiterlijk in ons plaatje). Waardoor hele groepen mensen dus worden uitgesloten op basis van eigenschappen die totaal niets zeggen over hoe ze hun werk zouden kunnen uitvoeren.
De macht om te bepalen hoe de ideale werknemer er uitziet is in handen van een kleine groep feitelijke machthebbers die via reclame, marketingbeleid etc etc steeds nauwer omschrijven wie er wel en wie er niet een kans verdienen in de moordende concurrentie.
Ook hier geldt weer dat wie onderaan de ladder staat de minste kansen krijgt. Ben je arm of kom je uit een arm milieu? Dan vinden werkgevers je al snel niet representatief, dan heb je vast héle andere normen en waarden dan wij zoeken, is dan het vooroordeel. Heb je een kleurtje of draag je een hoofddoek? Idem. Combinatie van die factoren? Driedubbel de sjaak.
Al zou je nog zo'n kundige en betrouwbare hardwerkende aanwinst voor de werkgever kunnen zijn, de kans dat je dat mag bewijzen is niet erg groot.
Dit kan alleen maar zo ver gaan als we het met ons allen laten gebeuren. En dat doen we, want we laten ons allemaal tegen elkaar uitspelen en proberen allemaal 'beter' te lijken dan een ander in plaats van de handen ineen te slaan en solidair te zijn met elkaar.
[...]
Dat is geen racisme, zo word je ook behandeld als je overgewicht hebt.
Het toont vooral aan dat in onze samenleving wezenlijke waarden als kwaliteit (doe je je werk goed) en karakter (ben je serieus, betrouwbaar, empathisch etc) veel te ver ondergeschikt zijn geraakt aan schone schijn (past je uiterlijk in ons plaatje). Waardoor hele groepen mensen dus worden uitgesloten op basis van eigenschappen die totaal niets zeggen over hoe ze hun werk zouden kunnen uitvoeren.
De macht om te bepalen hoe de ideale werknemer er uitziet is in handen van een kleine groep feitelijke machthebbers die via reclame, marketingbeleid etc etc steeds nauwer omschrijven wie er wel en wie er niet een kans verdienen in de moordende concurrentie.
Ook hier geldt weer dat wie onderaan de ladder staat de minste kansen krijgt. Ben je arm of kom je uit een arm milieu? Dan vinden werkgevers je al snel niet representatief, dan heb je vast héle andere normen en waarden dan wij zoeken, is dan het vooroordeel. Heb je een kleurtje of draag je een hoofddoek? Idem. Combinatie van die factoren? Driedubbel de sjaak.
Al zou je nog zo'n kundige en betrouwbare hardwerkende aanwinst voor de werkgever kunnen zijn, de kans dat je dat mag bewijzen is niet erg groot.
Dit kan alleen maar zo ver gaan als we het met ons allen laten gebeuren. En dat doen we, want we laten ons allemaal tegen elkaar uitspelen en proberen allemaal 'beter' te lijken dan een ander in plaats van de handen ineen te slaan en solidair te zijn met elkaar.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 1 juli 2015 om 11:32
quote:BJF33 schreef op 01 juli 2015 @ 11:18:
[...]
Dat is precies het punt dat ik wilde maken.
Op het moment dat de persoon tegen wie het gezegd wordt er als buitenlands uit ziet noemen veel mensen het racisme en/ of discriminatie.
En als deze persoon dik is met buitenlands uiterlijk?
En als deze persoon dik is met Hollands uiterlijk?
Voor zover je aan iemands uiterlijk afkomst denkt te kunnen zien natuurlijk, maar goed.Her verschil is dat er dan geen naam voor is. Als je wordt gediscrimineerd op huidskleur heet het racisme, als het gebeurt op geslacht seksisme, als het gebeurt op andere uiterlijke kenmerken is er geen naam voor, maar het mechanisme is natuurlijk hetzelfde. Je moet eruit zien zoals de meerderheid, anders word je gediscrimineerd. Ik heb een keer een discussie opgevangen over een sollicitant die dik was (toevallig in een restaurant) de uitkomst was dat die niet werd aangenomen, want het risico was toch te groot dat deze persoon lui en niet gedisciplineerd was.
[...]
Dat is precies het punt dat ik wilde maken.
Op het moment dat de persoon tegen wie het gezegd wordt er als buitenlands uit ziet noemen veel mensen het racisme en/ of discriminatie.
En als deze persoon dik is met buitenlands uiterlijk?
En als deze persoon dik is met Hollands uiterlijk?
Voor zover je aan iemands uiterlijk afkomst denkt te kunnen zien natuurlijk, maar goed.Her verschil is dat er dan geen naam voor is. Als je wordt gediscrimineerd op huidskleur heet het racisme, als het gebeurt op geslacht seksisme, als het gebeurt op andere uiterlijke kenmerken is er geen naam voor, maar het mechanisme is natuurlijk hetzelfde. Je moet eruit zien zoals de meerderheid, anders word je gediscrimineerd. Ik heb een keer een discussie opgevangen over een sollicitant die dik was (toevallig in een restaurant) de uitkomst was dat die niet werd aangenomen, want het risico was toch te groot dat deze persoon lui en niet gedisciplineerd was.
woensdag 1 juli 2015 om 11:32
quote:BJF33 schreef op 01 juli 2015 @ 11:18:
[...]
Dat is precies het punt dat ik wilde maken.
Op het moment dat de persoon tegen wie het gezegd wordt er als buitenlands uit ziet noemen veel mensen het racisme en/ of discriminatie.
En als deze persoon dik is met buitenlands uiterlijk?
En als deze persoon dik is met Hollands uiterlijk?
Voor zover je aan iemands uiterlijk afkomst denkt te kunnen zien natuurlijk, maar goed.Dan is het nog steeds achterstelling op basis van een totaal niet ter zake doend criterium, dus discriminatie. Het is niet zo dat discriminatie van andere groepen bewijst dat er geen racisme bestaat. Of dat het bestaan van racisme andere vormen van discriminatie uitsluit.
[...]
Dat is precies het punt dat ik wilde maken.
Op het moment dat de persoon tegen wie het gezegd wordt er als buitenlands uit ziet noemen veel mensen het racisme en/ of discriminatie.
En als deze persoon dik is met buitenlands uiterlijk?
En als deze persoon dik is met Hollands uiterlijk?
Voor zover je aan iemands uiterlijk afkomst denkt te kunnen zien natuurlijk, maar goed.Dan is het nog steeds achterstelling op basis van een totaal niet ter zake doend criterium, dus discriminatie. Het is niet zo dat discriminatie van andere groepen bewijst dat er geen racisme bestaat. Of dat het bestaan van racisme andere vormen van discriminatie uitsluit.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 1 juli 2015 om 11:34
quote:Dana schreef op 01 juli 2015 @ 11:30:
[...]
Het toont vooral aan dat in onze samenleving wezenlijke waarden als kwaliteit (doe je je werk goed) en karakter (ben je serieus, betrouwbaar, empathisch etc) veel te ver ondergeschikt zijn geraakt aan schone schijn (past je uiterlijk in ons plaatje). Waardoor hele groepen mensen dus worden uitgesloten op basis van eigenschappen die totaal niets zeggen over hoe ze hun werk zouden kunnen uitvoeren.
De macht om te bepalen hoe de ideale werknemer er uitziet is in handen van een kleine groep feitelijke machthebbers die via reclame, marketingbeleid etc etc steeds nauwer omschrijven wie er wel en wie er niet een kans verdienen in de moordende concurrentie.
Ook hier geldt weer dat wie onderaan de ladder staat de minste kansen krijgt. Ben je arm of kom je uit een arm milieu? Dan vinden werkgevers je al snel niet representatief, dan heb je vast héle andere normen en waarden dan wij zoeken, is dan het vooroordeel. Heb je een kleurtje of draag je een hoofddoek? Idem. Combinatie van die factoren? Driedubbel de sjaak.
Al zou je nog zo'n kundige en betrouwbare hardwerkende aanwinst voor de werkgever kunnen zijn, de kans dat je dat mag bewijzen is niet erg groot.
Dit kan alleen maar zo ver gaan als we het met ons allen laten gebeuren. En dat doen we, want we laten ons allemaal tegen elkaar uitspelen en proberen allemaal 'beter' te lijken dan een ander in plaats van de handen ineen te slaan en solidair te zijn met elkaar.Goeie post.
[...]
Het toont vooral aan dat in onze samenleving wezenlijke waarden als kwaliteit (doe je je werk goed) en karakter (ben je serieus, betrouwbaar, empathisch etc) veel te ver ondergeschikt zijn geraakt aan schone schijn (past je uiterlijk in ons plaatje). Waardoor hele groepen mensen dus worden uitgesloten op basis van eigenschappen die totaal niets zeggen over hoe ze hun werk zouden kunnen uitvoeren.
De macht om te bepalen hoe de ideale werknemer er uitziet is in handen van een kleine groep feitelijke machthebbers die via reclame, marketingbeleid etc etc steeds nauwer omschrijven wie er wel en wie er niet een kans verdienen in de moordende concurrentie.
Ook hier geldt weer dat wie onderaan de ladder staat de minste kansen krijgt. Ben je arm of kom je uit een arm milieu? Dan vinden werkgevers je al snel niet representatief, dan heb je vast héle andere normen en waarden dan wij zoeken, is dan het vooroordeel. Heb je een kleurtje of draag je een hoofddoek? Idem. Combinatie van die factoren? Driedubbel de sjaak.
Al zou je nog zo'n kundige en betrouwbare hardwerkende aanwinst voor de werkgever kunnen zijn, de kans dat je dat mag bewijzen is niet erg groot.
Dit kan alleen maar zo ver gaan als we het met ons allen laten gebeuren. En dat doen we, want we laten ons allemaal tegen elkaar uitspelen en proberen allemaal 'beter' te lijken dan een ander in plaats van de handen ineen te slaan en solidair te zijn met elkaar.Goeie post.
woensdag 1 juli 2015 om 11:37
quote:lattemachiato schreef op 01 juli 2015 @ 11:32:
[...]
Her verschil is dat er dan geen naam voor is. Als je wordt gediscrimineerd op huidskleur heet het racisme, als het gebeurt op geslacht seksisme, als het gebeurt op andere uiterlijke kenmerken is er geen naam voor, maar het mechanisme is natuurlijk hetzelfde. Je moet eruit zien zoals de meerderheid, anders word je gediscrimineerd. Ik heb een keer een discussie opgevangen over een sollicitant die dik was (toevallig in een restaurant) de uitkomst was dat die niet werd aangenomen, want het risico was toch te groot dat deze persoon lui en niet gedisciplineerd was.Belachelijk is dat eigenlijk toch? Alsof het minder erg is om het ene uiterlijke kenmerk uitgesloten en niet serieus genomen te worden dan het andere? Er zijn hemel zei dank wetten om racisme en discriminatie tegen te gaan, maar iemand een vette luie walvis noemen is vaak "grappig" terwijl men, heel terecht laat dat duidelijk zijn, woest wordt om alle foute opmerkingen tegen buitenlands uitziende mensen. Waarom niet die woede tegen alle vormen van uitsluiting op basis van uiterlijk?
[...]
Her verschil is dat er dan geen naam voor is. Als je wordt gediscrimineerd op huidskleur heet het racisme, als het gebeurt op geslacht seksisme, als het gebeurt op andere uiterlijke kenmerken is er geen naam voor, maar het mechanisme is natuurlijk hetzelfde. Je moet eruit zien zoals de meerderheid, anders word je gediscrimineerd. Ik heb een keer een discussie opgevangen over een sollicitant die dik was (toevallig in een restaurant) de uitkomst was dat die niet werd aangenomen, want het risico was toch te groot dat deze persoon lui en niet gedisciplineerd was.Belachelijk is dat eigenlijk toch? Alsof het minder erg is om het ene uiterlijke kenmerk uitgesloten en niet serieus genomen te worden dan het andere? Er zijn hemel zei dank wetten om racisme en discriminatie tegen te gaan, maar iemand een vette luie walvis noemen is vaak "grappig" terwijl men, heel terecht laat dat duidelijk zijn, woest wordt om alle foute opmerkingen tegen buitenlands uitziende mensen. Waarom niet die woede tegen alle vormen van uitsluiting op basis van uiterlijk?
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 1 juli 2015 om 11:41
quote:Dana schreef op 01 juli 2015 @ 11:32:
[...]
Dan is het nog steeds achterstelling op basis van een totaal niet ter zake doend criterium, dus discriminatie. Het is niet zo dat discriminatie van andere groepen bewijst dat er geen racisme bestaat. Of dat het bestaan van racisme andere vormen van discriminatie uitsluit.Oh maar dat laatste bedoel ik ook helemaal niet. Helaas bestaat racisme naast alle andere vormen van discriminatie. Mijn punt is, waarom wordt er op de ene vorm zo fel gereageerd, en terecht overigens, maar is de andere vorm voor zoveel mensen grappig of op zijn minst onbelangrijk om het er over te hebben?
[...]
Dan is het nog steeds achterstelling op basis van een totaal niet ter zake doend criterium, dus discriminatie. Het is niet zo dat discriminatie van andere groepen bewijst dat er geen racisme bestaat. Of dat het bestaan van racisme andere vormen van discriminatie uitsluit.Oh maar dat laatste bedoel ik ook helemaal niet. Helaas bestaat racisme naast alle andere vormen van discriminatie. Mijn punt is, waarom wordt er op de ene vorm zo fel gereageerd, en terecht overigens, maar is de andere vorm voor zoveel mensen grappig of op zijn minst onbelangrijk om het er over te hebben?
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 1 juli 2015 om 12:00
quote:BJF33 schreef op 01 juli 2015 @ 11:41:
[...]
Oh maar dat laatste bedoel ik ook helemaal niet. Helaas bestaat racisme naast alle andere vormen van discriminatie. Mijn punt is, waarom wordt er op de ene vorm zo fel gereageerd, en terecht overigens, maar is de andere vorm voor zoveel mensen grappig of op zijn minst onbelangrijk om het er over te hebben?
Omdat mensen niet zien dat het twee kanten van 1 medaille zijn. Ze laten zich tegen elkaar uitspelen. Naar elkaar wijzen is altijd makkelijker dan de handen ineenslaan en echt iets veranderen. Wie onderaan staat heeft weinig mogelijkheden om (helemaal) bovenaan echt iets te veranderen. Wie helemaal bovenaan staat heeft verbluffend veel mogelijkheden om te zorgen dat er niets verandert.
O.a. door voortdurend de publieke opinie te bespelen, via reclame etc. Daar wordt voortdurend het beeld er ingehamerd dat het leven een grote concurrentiestrijd is en dat je neer moet kijken op wie onder je staat op de maatschappelijke ladder.
Het gevolg zie je duidelijk hier op het forum. Iedereen spuugt naar beneden. En er zijn voortdurend mensen die, zodra er iets van een inhoudelijk gesprek ontstaat, verschillende groepen mensen weer even tegen elkaar uit proberen te spelen. Opmerkingen als "ja maar wij worden ook gediscrimineerd" dienen hier heel vaak wél als middel om de aandacht af te leiden van het thema discriminatie, want ze hebben vaak een lading van "dus jullie moeten niet zo zeuren". En opmerkingen in de trant van 'waarom geloven jullie de politie niet' worden ook heel vaak gebracht op een manier die duidelijk moet maken dat de politie wel geloofwaardiger móét zijn, het is vaak beeldvorming waarbij (vaak onbewust) wordt benadrukt dat agenten vast wel een treetje hoger op de ladder staan, dus de getuigen zullen vast wel iets verkeerd gedaan hebben. Steeds hetzelfde mechanisme. Zo wordt onrecht, zoals racisme, onder het tapijt geveegd. Uiteindelijk staan (bij wijze van spreken) de dikken tegenover de zwarten en krijgen ze ruzie en kijkt de groep die zich erboven stelt minachtend toe op de ordinaire ruzie makende meute en dan zijn alle vooroordelen van iedereen naar elkaar weer bevestigd en verandert er niets.
[...]
Oh maar dat laatste bedoel ik ook helemaal niet. Helaas bestaat racisme naast alle andere vormen van discriminatie. Mijn punt is, waarom wordt er op de ene vorm zo fel gereageerd, en terecht overigens, maar is de andere vorm voor zoveel mensen grappig of op zijn minst onbelangrijk om het er over te hebben?
Omdat mensen niet zien dat het twee kanten van 1 medaille zijn. Ze laten zich tegen elkaar uitspelen. Naar elkaar wijzen is altijd makkelijker dan de handen ineenslaan en echt iets veranderen. Wie onderaan staat heeft weinig mogelijkheden om (helemaal) bovenaan echt iets te veranderen. Wie helemaal bovenaan staat heeft verbluffend veel mogelijkheden om te zorgen dat er niets verandert.
O.a. door voortdurend de publieke opinie te bespelen, via reclame etc. Daar wordt voortdurend het beeld er ingehamerd dat het leven een grote concurrentiestrijd is en dat je neer moet kijken op wie onder je staat op de maatschappelijke ladder.
Het gevolg zie je duidelijk hier op het forum. Iedereen spuugt naar beneden. En er zijn voortdurend mensen die, zodra er iets van een inhoudelijk gesprek ontstaat, verschillende groepen mensen weer even tegen elkaar uit proberen te spelen. Opmerkingen als "ja maar wij worden ook gediscrimineerd" dienen hier heel vaak wél als middel om de aandacht af te leiden van het thema discriminatie, want ze hebben vaak een lading van "dus jullie moeten niet zo zeuren". En opmerkingen in de trant van 'waarom geloven jullie de politie niet' worden ook heel vaak gebracht op een manier die duidelijk moet maken dat de politie wel geloofwaardiger móét zijn, het is vaak beeldvorming waarbij (vaak onbewust) wordt benadrukt dat agenten vast wel een treetje hoger op de ladder staan, dus de getuigen zullen vast wel iets verkeerd gedaan hebben. Steeds hetzelfde mechanisme. Zo wordt onrecht, zoals racisme, onder het tapijt geveegd. Uiteindelijk staan (bij wijze van spreken) de dikken tegenover de zwarten en krijgen ze ruzie en kijkt de groep die zich erboven stelt minachtend toe op de ordinaire ruzie makende meute en dan zijn alle vooroordelen van iedereen naar elkaar weer bevestigd en verandert er niets.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 1 juli 2015 om 12:11
quote:lattemachiato schreef op 01 juli 2015 @ 10:58:
[...]
Hier heb je denk ik absoluut gelijk in. Google maar eens op oranjerellen Pijnacker. Pijnacker is een onschuldig landelijk dorpje, waar de politie nog binnen 5 minuten aan je deur staat als je een voetbal in je tuin hebt gekregen. Elk jaar hebben ze rond koninginnedag de tentfeesten. Heel gezellig voor jong en oud en iedereen kent elkaar, grote sociale controle. Maar in 2006 was er een reorganisatie geweest bij de politie en ging iemand anders daarover, dus die kende die feesten en de traditie niet. Toen sloeg de vlam in de pan, mensen zijn met wapenstokken geslagen door de politie en met honden aangevallen, veel gewonden. Mensen die hun kind zochten en daarom niet snel genoeg de juiste kant op gingen werden gelijk geslagen. Kinderen zijn geslagen, vaders en moeders, opa's en oma's, de agenten leken een waas voor hun ogen te hebben. Dit waren geen relschoppers, het is door veel onafhankelijke mensen waar genomen wat er gebeurd is, zoals gemeenteraadsleden en locale journalisten.
Dit soort dingen gebeurt helaas veel vaker. Daarom is het zo belangrijk dat de politiemacht divers is samengesteld, met mensen uit verschillende bevolkingsgroepen en verschillende lagen van de samenleving. Zodat er een minder grote kloof is tussen de feestvierende of demonstrerende groep enerzijds en de ordehandhavers anderzijds.
En niet alleen de politiemacht, maar vooral ook de treden omhoog, binnen de politie en daarbuiten. Want we kunnen wel de onderste trede divers samenstellen, maar als die alleen maar opdrachten en ideologieën opgedragen krijgt van een eenzijdig denkend homogene groep bovenaan de ladder schiet het nog niet erg op.
[...]
Hier heb je denk ik absoluut gelijk in. Google maar eens op oranjerellen Pijnacker. Pijnacker is een onschuldig landelijk dorpje, waar de politie nog binnen 5 minuten aan je deur staat als je een voetbal in je tuin hebt gekregen. Elk jaar hebben ze rond koninginnedag de tentfeesten. Heel gezellig voor jong en oud en iedereen kent elkaar, grote sociale controle. Maar in 2006 was er een reorganisatie geweest bij de politie en ging iemand anders daarover, dus die kende die feesten en de traditie niet. Toen sloeg de vlam in de pan, mensen zijn met wapenstokken geslagen door de politie en met honden aangevallen, veel gewonden. Mensen die hun kind zochten en daarom niet snel genoeg de juiste kant op gingen werden gelijk geslagen. Kinderen zijn geslagen, vaders en moeders, opa's en oma's, de agenten leken een waas voor hun ogen te hebben. Dit waren geen relschoppers, het is door veel onafhankelijke mensen waar genomen wat er gebeurd is, zoals gemeenteraadsleden en locale journalisten.
Dit soort dingen gebeurt helaas veel vaker. Daarom is het zo belangrijk dat de politiemacht divers is samengesteld, met mensen uit verschillende bevolkingsgroepen en verschillende lagen van de samenleving. Zodat er een minder grote kloof is tussen de feestvierende of demonstrerende groep enerzijds en de ordehandhavers anderzijds.
En niet alleen de politiemacht, maar vooral ook de treden omhoog, binnen de politie en daarbuiten. Want we kunnen wel de onderste trede divers samenstellen, maar als die alleen maar opdrachten en ideologieën opgedragen krijgt van een eenzijdig denkend homogene groep bovenaan de ladder schiet het nog niet erg op.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 1 juli 2015 om 12:12
Ik ben bang dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben Dana.
Ik heb me er altijd over verbaasd hoe men één kant op alles zo scherp kan zien maar vervolgens de andere kant op steke blind lijkt te zijn.
De meeste mensen roepen maar wat graag dat iedereen gelijk is ongeacht ras sexe leeftijd geloof etc. maar in de praktijk blijkt men dan toch maar één deel te zien en het totaal overzicht kwijt te zijn.
Als ik heel eerlijk ben doe ik dat ook, zie ik een groep jonge knapen van een jaar of 16 met een stel scooters bij een bankje een sigaret staan roken en loop dan ook niet ontspannen langs ze op. Stom van mij en ik geef mezelf dan ook wel een denkbeeldige schop onder mijn reet maar toch....
Ik probeer me er wel bewust van te zijn en er niet naar te handelen, dat levert soms zeer aangename verrassingen op.
Zo heb ik ooit een keer een heel leuk gesprek gehad met zo'n jongen uit een groepje toen ik hem later op de dag alleen in de supermarkt tegen kwam.
Ik heb me er altijd over verbaasd hoe men één kant op alles zo scherp kan zien maar vervolgens de andere kant op steke blind lijkt te zijn.
De meeste mensen roepen maar wat graag dat iedereen gelijk is ongeacht ras sexe leeftijd geloof etc. maar in de praktijk blijkt men dan toch maar één deel te zien en het totaal overzicht kwijt te zijn.
Als ik heel eerlijk ben doe ik dat ook, zie ik een groep jonge knapen van een jaar of 16 met een stel scooters bij een bankje een sigaret staan roken en loop dan ook niet ontspannen langs ze op. Stom van mij en ik geef mezelf dan ook wel een denkbeeldige schop onder mijn reet maar toch....
Ik probeer me er wel bewust van te zijn en er niet naar te handelen, dat levert soms zeer aangename verrassingen op.
Zo heb ik ooit een keer een heel leuk gesprek gehad met zo'n jongen uit een groepje toen ik hem later op de dag alleen in de supermarkt tegen kwam.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 1 juli 2015 om 12:31
quote:Dana schreef op 01 juli 2015 @ 12:11:
[...]
Dit soort dingen gebeurt helaas veel vaker. Daarom is het zo belangrijk dat de politiemacht divers is samengesteld, met mensen uit verschillende bevolkingsgroepen en verschillende lagen van de samenleving. Zodat er een minder grote kloof is tussen de feestvierende of demonstrerende groep enerzijds en de ordehandhavers anderzijds.
En niet alleen de politiemacht, maar vooral ook de treden omhoog, binnen de politie en daarbuiten. Want we kunnen wel de onderste trede divers samenstellen, maar als die alleen maar opdrachten en ideologieën opgedragen krijgt van een eenzijdig denkend homogene groep bovenaan de ladder schiet het nog niet erg op.Absoluut een goed plan maar wat voor idee had je met het mengen ideologie met recht?
[...]
Dit soort dingen gebeurt helaas veel vaker. Daarom is het zo belangrijk dat de politiemacht divers is samengesteld, met mensen uit verschillende bevolkingsgroepen en verschillende lagen van de samenleving. Zodat er een minder grote kloof is tussen de feestvierende of demonstrerende groep enerzijds en de ordehandhavers anderzijds.
En niet alleen de politiemacht, maar vooral ook de treden omhoog, binnen de politie en daarbuiten. Want we kunnen wel de onderste trede divers samenstellen, maar als die alleen maar opdrachten en ideologieën opgedragen krijgt van een eenzijdig denkend homogene groep bovenaan de ladder schiet het nog niet erg op.Absoluut een goed plan maar wat voor idee had je met het mengen ideologie met recht?
woensdag 1 juli 2015 om 12:42
woensdag 1 juli 2015 om 12:53
quote:theedoekje schreef op 01 juli 2015 @ 12:31:
[...]
Absoluut een goed plan maar wat voor idee had je met het mengen ideologie met recht?Recht moet weer blind worden, vrouwe Justitia draagt niet voor niets een blinddoek. Dus weg met het vooroordeel 'het zullen wel losers zijn die niet deugen of iets fout doen' en terug naar de basis van het recht: wie je ook aanhoudt, je gebruikt geen excessief geweld, je gaat niet op voorhand uit van de schuld van een verdachte en verdenkt niet iemand op basis van uiterlijke kenmerken, en iemand die gewond is heeft recht op medische verzorging. Punt.
[...]
Absoluut een goed plan maar wat voor idee had je met het mengen ideologie met recht?Recht moet weer blind worden, vrouwe Justitia draagt niet voor niets een blinddoek. Dus weg met het vooroordeel 'het zullen wel losers zijn die niet deugen of iets fout doen' en terug naar de basis van het recht: wie je ook aanhoudt, je gebruikt geen excessief geweld, je gaat niet op voorhand uit van de schuld van een verdachte en verdenkt niet iemand op basis van uiterlijke kenmerken, en iemand die gewond is heeft recht op medische verzorging. Punt.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 1 juli 2015 om 12:55
Te triest voor woorden. Ik had zo gehoopt dat het de schijn tegen was en dat alles anders zou blijken te zijn dan het in eerste instantie leek.... Ik hoop dat dit nog meer gevolgen gaat krijgen voor de direct betrokkenen en dat ze minstens voorgoed uit functie worden gezet. Arme man en arme nabestaanden...
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 1 juli 2015 om 12:59
woensdag 1 juli 2015 om 13:03
quote:Dana schreef op 01 juli 2015 @ 12:53:
[...]
Recht moet weer blind worden, vrouwe Justitia draagt niet voor niets een blinddoek. Dus weg met het vooroordeel 'het zullen wel losers zijn die niet deugen of iets fout doen' en terug naar de basis van het recht: wie je ook aanhoudt, je gebruikt geen excessief geweld, je gaat niet op voorhand uit van de schuld van een verdachte en verdenkt niet iemand op basis van uiterlijke kenmerken, en iemand die gewond is heeft recht op medische verzorging. Punt.Goed geschreven. Juist hier op het forum valt me op hoe hard mensen oordelen. Het zal wel aan jezelf liggen. Niemand wordt zomaar op gepakt en zeker niet sneller als je bruin bent, dan zul je je wel verdacht gedragen hebben of iets uitgehaald hebben, waar rook is is vuur. En als je voor je 25e moeder wordt is er wat goed mis met je, evenals wanneer je thuisblijfmoeder bent. Vermoedelijk durven mensen hier "hardop" te zeggen wat velen irl ook denken.
[...]
Recht moet weer blind worden, vrouwe Justitia draagt niet voor niets een blinddoek. Dus weg met het vooroordeel 'het zullen wel losers zijn die niet deugen of iets fout doen' en terug naar de basis van het recht: wie je ook aanhoudt, je gebruikt geen excessief geweld, je gaat niet op voorhand uit van de schuld van een verdachte en verdenkt niet iemand op basis van uiterlijke kenmerken, en iemand die gewond is heeft recht op medische verzorging. Punt.Goed geschreven. Juist hier op het forum valt me op hoe hard mensen oordelen. Het zal wel aan jezelf liggen. Niemand wordt zomaar op gepakt en zeker niet sneller als je bruin bent, dan zul je je wel verdacht gedragen hebben of iets uitgehaald hebben, waar rook is is vuur. En als je voor je 25e moeder wordt is er wat goed mis met je, evenals wanneer je thuisblijfmoeder bent. Vermoedelijk durven mensen hier "hardop" te zeggen wat velen irl ook denken.
woensdag 1 juli 2015 om 13:03
quote:Dana schreef op 01 juli 2015 @ 01:48:
[...]
zo'n hoogleraar zou natuurlijk ook de Zuidas een 'probleemwijk' kunnen noemen. We weten immers allemaal dat het wangedrag daar zulke enorme vormen aanneemt dat de hele economie erdoor in crisis is geraakt.Nee, vertel. Wat gebeurt er zoal op de Zuidas? Welke kantoren zijn erbij betrokken?
[...]
zo'n hoogleraar zou natuurlijk ook de Zuidas een 'probleemwijk' kunnen noemen. We weten immers allemaal dat het wangedrag daar zulke enorme vormen aanneemt dat de hele economie erdoor in crisis is geraakt.Nee, vertel. Wat gebeurt er zoal op de Zuidas? Welke kantoren zijn erbij betrokken?
