Actueel
alle pijlers
Mitch Henriquez
maandag 29 juni 2015 om 22:53
Er is nog geen topic over, dus ik dacht ik start er een. Voor wie het gemist heeft:
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2015 om 15:22
quote:Dunno13 schreef op 01 juli 2015 @ 15:10:
Ondanks dat ik het zelf waarschijnlijk niet zou doen begrijp ik de gedachte van velen achter het rellen wel.
Een stille tocht maakt geen indruk , maar rellen ( wat de Staat o.a geld kost) laten wel een indruk achter en hebben vaak effect.
Ben iig blij dat dat deze agenten van de straat af zijn en ik ben benieuwd hoe dit verder zal lopen.
Ik gok maar zo dat de meeste rellers geen fuck geven om de hele Mitch maar gewoon rellen om het rellen...
Laat de staat ze maar alle vernielingen tot de laatste cent laten betalen..
Ondanks dat ik het zelf waarschijnlijk niet zou doen begrijp ik de gedachte van velen achter het rellen wel.
Een stille tocht maakt geen indruk , maar rellen ( wat de Staat o.a geld kost) laten wel een indruk achter en hebben vaak effect.
Ben iig blij dat dat deze agenten van de straat af zijn en ik ben benieuwd hoe dit verder zal lopen.
Ik gok maar zo dat de meeste rellers geen fuck geven om de hele Mitch maar gewoon rellen om het rellen...
Laat de staat ze maar alle vernielingen tot de laatste cent laten betalen..
woensdag 1 juli 2015 om 15:25
quote:meivogel schreef op 01 juli 2015 @ 15:19:
Ik snap jullie niet.
Of Mitch nu wel of niet of al dan niet grappig geroepen heeft dat hij een wapen had, moet nog onderzocht worden. Of het harde politieoptreden gerechtvaardigd was, moet ook nog onderzocht worden.
Maar nadat hij overduidelijk niet goed was geworden, is hun handelen toch op geen enkele manier meer te verdedigen?Wie doet dat hier dan?
Ik snap jullie niet.
Of Mitch nu wel of niet of al dan niet grappig geroepen heeft dat hij een wapen had, moet nog onderzocht worden. Of het harde politieoptreden gerechtvaardigd was, moet ook nog onderzocht worden.
Maar nadat hij overduidelijk niet goed was geworden, is hun handelen toch op geen enkele manier meer te verdedigen?Wie doet dat hier dan?
woensdag 1 juli 2015 om 15:25
quote:gladoortje74 schreef op 01 juli 2015 @ 14:56:
[...]
Jij snapt het. Dat denk ik dus ook. Machtswellust en kuddegedrag. Agenten doen wat hen wordt opgedragen. En er zijn idd van die dominante typjes bij.
Toen wij werden aangehouden, mocht ik zonder handboeien mee. Mijn vriend, 1.87 en 110 kilo, gingen ze met zijn vieren omheen staan. Een agent zei tegen hem: jij gaat nu mee, mannetje. En hij moest wel in de boeien. Eigenlijk was dat een domme inschatting want ik ben idd niet sterk maar heb wel een agressietraining gehad waarbij je leert iemand in je eentje te fixeren. Mijn vriend heeft nog nooit in zijn leven gevochten. En het zijn echt niet de grootste, sterkste mensen die zich losworstelen hoor.
Ik vind het echt heel erg voor alle nabestaanden. Maar. Dit ging echt niet over racisme. Ik zie andere fouten, en ik hoop dat anderen dat ook willen zien. Probeer je te verplaatsen in zo'n arrestatieteam, ze werken in hierarchie en met protocol, en er moet iemand een beslissing nemen stante pede als er iets gebeurt. Als die beslissing valt, doet iedereen wat er gezegd wordt. Ieder heeft een taak, 1 bij elke arm en been, 1 bij het hoofd, 1 die deuren ed open kan maken. Het is een choreographie, een ingestudeerd ritueel. Je mag geweld gebruiken als agent om iemand aan te houden, maar het moet GEPAST geweld zijn. Dit was geen gepast geweld. En je houdt iemands hoofd tegen de grond, maar natuurlijk niet op neus en mond. Maar zelf nadenken, doen mensen niet meer dan, ze moeten orders opvolgen. Kuddegedrag.
Machtswellust komt voor bij personeel dat mensen onder controle moet zien te krijgen, absoluut. Ik ken de typjes wel. Die het stiekem gewoon lekker vinden om te domineren. Ik vond dat zelf opzienbarend, ik ben juist het tegenovergestelde van instelling. Ik zag het naar de isoleer slepen als een noodzakelijk kwaad. En ging weg omdat ik de noodzaak niet altijd begreep. Een kind dat uit zijn dak flipt en anderen aanvalt, ja, die moet naar de isoleer. Maar het werd ook toegepast als een kind niet wilde gehoorzamen, en dat vond ik te ver gaan. Het is een machtsmiddel waar geweld bij wordt gebruikt, dat mag je imo alleen toepassen als het echt echt echt niet meer anders kan.
Ik hoop dat er zaken gaan veranderen nav dit drama. Er zijn meer mensen zo gestorven he, plenty, maar dat waren junks en daklozen. Hopelijk is Mitch niet helemaal voor niets gestorven. Ik 'hoopte' ook op een hartafwijking maar verstikking, mijn god, daarvoor moet je minutenlang iemands luchtweg blokkeren. Kan echt echt niet.Niets aan toe te voegen. Buiten dat ik het heel erg vindt voor (de familie van) Mitch vind ik het ook heel erg voor de politie agenten en hun omgeving. Zij hebben een dood op hun geweten die ze niet wilde maar krijgen nu ook een lading bagger over zich heen over racisten en staan met naam en foto op facebook. Hun gezin is zo ook niet veilig omdat mensen maar wat graag zien dat dit om racisme zou gaan.
[...]
Jij snapt het. Dat denk ik dus ook. Machtswellust en kuddegedrag. Agenten doen wat hen wordt opgedragen. En er zijn idd van die dominante typjes bij.
Toen wij werden aangehouden, mocht ik zonder handboeien mee. Mijn vriend, 1.87 en 110 kilo, gingen ze met zijn vieren omheen staan. Een agent zei tegen hem: jij gaat nu mee, mannetje. En hij moest wel in de boeien. Eigenlijk was dat een domme inschatting want ik ben idd niet sterk maar heb wel een agressietraining gehad waarbij je leert iemand in je eentje te fixeren. Mijn vriend heeft nog nooit in zijn leven gevochten. En het zijn echt niet de grootste, sterkste mensen die zich losworstelen hoor.
Ik vind het echt heel erg voor alle nabestaanden. Maar. Dit ging echt niet over racisme. Ik zie andere fouten, en ik hoop dat anderen dat ook willen zien. Probeer je te verplaatsen in zo'n arrestatieteam, ze werken in hierarchie en met protocol, en er moet iemand een beslissing nemen stante pede als er iets gebeurt. Als die beslissing valt, doet iedereen wat er gezegd wordt. Ieder heeft een taak, 1 bij elke arm en been, 1 bij het hoofd, 1 die deuren ed open kan maken. Het is een choreographie, een ingestudeerd ritueel. Je mag geweld gebruiken als agent om iemand aan te houden, maar het moet GEPAST geweld zijn. Dit was geen gepast geweld. En je houdt iemands hoofd tegen de grond, maar natuurlijk niet op neus en mond. Maar zelf nadenken, doen mensen niet meer dan, ze moeten orders opvolgen. Kuddegedrag.
Machtswellust komt voor bij personeel dat mensen onder controle moet zien te krijgen, absoluut. Ik ken de typjes wel. Die het stiekem gewoon lekker vinden om te domineren. Ik vond dat zelf opzienbarend, ik ben juist het tegenovergestelde van instelling. Ik zag het naar de isoleer slepen als een noodzakelijk kwaad. En ging weg omdat ik de noodzaak niet altijd begreep. Een kind dat uit zijn dak flipt en anderen aanvalt, ja, die moet naar de isoleer. Maar het werd ook toegepast als een kind niet wilde gehoorzamen, en dat vond ik te ver gaan. Het is een machtsmiddel waar geweld bij wordt gebruikt, dat mag je imo alleen toepassen als het echt echt echt niet meer anders kan.
Ik hoop dat er zaken gaan veranderen nav dit drama. Er zijn meer mensen zo gestorven he, plenty, maar dat waren junks en daklozen. Hopelijk is Mitch niet helemaal voor niets gestorven. Ik 'hoopte' ook op een hartafwijking maar verstikking, mijn god, daarvoor moet je minutenlang iemands luchtweg blokkeren. Kan echt echt niet.Niets aan toe te voegen. Buiten dat ik het heel erg vindt voor (de familie van) Mitch vind ik het ook heel erg voor de politie agenten en hun omgeving. Zij hebben een dood op hun geweten die ze niet wilde maar krijgen nu ook een lading bagger over zich heen over racisten en staan met naam en foto op facebook. Hun gezin is zo ook niet veilig omdat mensen maar wat graag zien dat dit om racisme zou gaan.
woensdag 1 juli 2015 om 15:27
quote:Dunno13 schreef op 01 juli 2015 @ 15:10:
Ondanks dat ik het zelf waarschijnlijk niet zou doen begrijp ik de gedachte van velen achter het rellen wel.
Een stille tocht maakt geen indruk , maar rellen ( wat de Staat o.a geld kost) laten wel een indruk achter en hebben vaak effect.
Ben iig blij dat dat deze agenten van de straat af zijn en ik ben benieuwd hoe dit verder zal lopen.Snap geen ene reet van wat je schrijft Dunno, leg jij het even uit aan mensen waarvan hun winkel compleet is leeggeroofd? Keihard voor gewerkt en vernield door beesten.. andere woorden heb ik er niet voor. Mitch, interesseert hen helemaal niks.. ik vind het spugen op een vreselijke gebeurtenis.
Ondanks dat ik het zelf waarschijnlijk niet zou doen begrijp ik de gedachte van velen achter het rellen wel.
Een stille tocht maakt geen indruk , maar rellen ( wat de Staat o.a geld kost) laten wel een indruk achter en hebben vaak effect.
Ben iig blij dat dat deze agenten van de straat af zijn en ik ben benieuwd hoe dit verder zal lopen.Snap geen ene reet van wat je schrijft Dunno, leg jij het even uit aan mensen waarvan hun winkel compleet is leeggeroofd? Keihard voor gewerkt en vernield door beesten.. andere woorden heb ik er niet voor. Mitch, interesseert hen helemaal niks.. ik vind het spugen op een vreselijke gebeurtenis.
Nou ja.. dat dus..
woensdag 1 juli 2015 om 15:27
quote:rosemetijs schreef op 01 juli 2015 @ 15:22:
[...]
Ik gok maar zo dat de meeste rellers geen fuck geven om de hele Mitch maar gewoon rellen om het rellen...
Laat de staat ze maar alle vernielingen tot de laatste cent laten betalen..Als je reportage van omroepwest hebt gezien, dat dat nog best wel eeens anders kunnen zijn. Bijvoorbeeld woede op de Haagse politie die al heel veel planken heeft misgeslagen
[...]
Ik gok maar zo dat de meeste rellers geen fuck geven om de hele Mitch maar gewoon rellen om het rellen...
Laat de staat ze maar alle vernielingen tot de laatste cent laten betalen..Als je reportage van omroepwest hebt gezien, dat dat nog best wel eeens anders kunnen zijn. Bijvoorbeeld woede op de Haagse politie die al heel veel planken heeft misgeslagen
woensdag 1 juli 2015 om 15:27
quote:Dunno13 schreef op 01 juli 2015 @ 15:10:
Ondanks dat ik het zelf waarschijnlijk niet zou doen begrijp ik de gedachte van velen achter het rellen wel.
Zeg dat ook even tegen die winkeliers die hun hele winkel geplunderd hebben zien worden.
Zelfs de familie van Mitch distantieert zich hiervan. Je lost er toch ook helemaal niks mee op?
Ondanks dat ik het zelf waarschijnlijk niet zou doen begrijp ik de gedachte van velen achter het rellen wel.
Zeg dat ook even tegen die winkeliers die hun hele winkel geplunderd hebben zien worden.
Zelfs de familie van Mitch distantieert zich hiervan. Je lost er toch ook helemaal niks mee op?
woensdag 1 juli 2015 om 15:34
quote:zas schreef op 01 juli 2015 @ 15:27:
[...]
Zeg dat ook even tegen die winkeliers die hun hele winkel geplunderd hebben zien worden.
Zelfs de familie van Mitch distantieert zich hiervan. Je lost er toch ook helemaal niks mee op?
Ja dan is het natuurlijk heel logisch dat je bij winkeliers etc die niets maar dan ook niets met de politie te maken hebben de boel gaat vernielen en plunderen.
Laat ze de schade maar tot de laatste cent vergoeden dat kansloze geteisem..
[...]
Zeg dat ook even tegen die winkeliers die hun hele winkel geplunderd hebben zien worden.
Zelfs de familie van Mitch distantieert zich hiervan. Je lost er toch ook helemaal niks mee op?
Ja dan is het natuurlijk heel logisch dat je bij winkeliers etc die niets maar dan ook niets met de politie te maken hebben de boel gaat vernielen en plunderen.
Laat ze de schade maar tot de laatste cent vergoeden dat kansloze geteisem..
woensdag 1 juli 2015 om 15:34
quote:jippie55 schreef op 01 juli 2015 @ 15:27:
[...]
Als je reportage van omroepwest hebt gezien, dat dat nog best wel eeens anders kunnen zijn. Bijvoorbeeld woede op de Haagse politie die al heel veel planken heeft misgeslagen
Dus dan verniel je winkels?
Het zijn gewoon gewetenloze klootzakken en niets meer dan dat. Ze hebben geen hoger doel en ze geven geen fuck om Mitch Henriques.
[...]
Als je reportage van omroepwest hebt gezien, dat dat nog best wel eeens anders kunnen zijn. Bijvoorbeeld woede op de Haagse politie die al heel veel planken heeft misgeslagen
Dus dan verniel je winkels?
Het zijn gewoon gewetenloze klootzakken en niets meer dan dat. Ze hebben geen hoger doel en ze geven geen fuck om Mitch Henriques.
woensdag 1 juli 2015 om 15:44
quote:nessemeisje schreef op 01 juli 2015 @ 15:34:
[...]
Dus dan verniel je winkels?
Het zijn gewoon gewetenloze klootzakken en niets meer dan dat. Ze hebben geen hoger doel en ze geven geen fuck om Mitch Henriques.Grappig dat je dit dan wel zo heel zeker en stellig beweert terwijl je bij het onderzoek steeds maar roet dan mensen aannames doen...
[...]
Dus dan verniel je winkels?
Het zijn gewoon gewetenloze klootzakken en niets meer dan dat. Ze hebben geen hoger doel en ze geven geen fuck om Mitch Henriques.Grappig dat je dit dan wel zo heel zeker en stellig beweert terwijl je bij het onderzoek steeds maar roet dan mensen aannames doen...
woensdag 1 juli 2015 om 15:46
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rellen_in ... nd_in_2011
Vooral de 2 laatste redenen voor rellen vind ik veelzeggend
* crimineel opportunisme
* recreatief geweld.
Weet je nog, de rellen in Engeland in 2011. De aanleiding was ook protest tegen politiegeweld. Ik kan me niet eens meer herinneren of er ook sprake was van (vermeend) racisme.
Maar hoe dan ook alleszins een reden om grootbeeldtv's en sportschoenen te roven Ik kan me die beelden nog zó goed herinneren.
Schokkend en heeft helemaal niets meer met de oorzaak te maken.
Vooral de 2 laatste redenen voor rellen vind ik veelzeggend
* crimineel opportunisme
* recreatief geweld.
Weet je nog, de rellen in Engeland in 2011. De aanleiding was ook protest tegen politiegeweld. Ik kan me niet eens meer herinneren of er ook sprake was van (vermeend) racisme.
Maar hoe dan ook alleszins een reden om grootbeeldtv's en sportschoenen te roven Ik kan me die beelden nog zó goed herinneren.
Schokkend en heeft helemaal niets meer met de oorzaak te maken.
woensdag 1 juli 2015 om 16:01
quote:jippie55 schreef op 01 juli 2015 @ 15:44:
[...]
Grappig dat je dit dan wel zo heel zeker en stellig beweert terwijl je bij het onderzoek steeds maar roet dan mensen aannames doen...
Er is NOOIT een excuus voor rellen. Echt NOOIT. Deze rellen staan werkelijk los van de dood van Mitch Henriques. De familie distantiëert zich ervan, onschuldige winkeliers zijn het slachtoffer, er vallen gewonden. Hoe kún je deze rellen op één lijn trekken met de hele procedure rond de dood van een arrestant? Wauw. Echt wauw.
Daarnaast heb ik volgens mij voornamelijk gezegd dat men het onderzoek eerst maar eens af moest wachten alvorens over racisme en moord te roepen.
[...]
Grappig dat je dit dan wel zo heel zeker en stellig beweert terwijl je bij het onderzoek steeds maar roet dan mensen aannames doen...
Er is NOOIT een excuus voor rellen. Echt NOOIT. Deze rellen staan werkelijk los van de dood van Mitch Henriques. De familie distantiëert zich ervan, onschuldige winkeliers zijn het slachtoffer, er vallen gewonden. Hoe kún je deze rellen op één lijn trekken met de hele procedure rond de dood van een arrestant? Wauw. Echt wauw.
Daarnaast heb ik volgens mij voornamelijk gezegd dat men het onderzoek eerst maar eens af moest wachten alvorens over racisme en moord te roepen.
woensdag 1 juli 2015 om 16:06
quote:nessemeisje schreef op 01 juli 2015 @ 16:01:
[...]
Er is NOOIT een excuus voor rellen. Echt NOOIT. Deze rellen staan werkelijk los van de dood van Mitch Henriques. De familie distantiëert zich ervan, onschuldige winkeliers zijn het slachtoffer, er vallen gewonden. Hoe kún je deze rellen op één lijn trekken met de hele procedure rond de dood van een arrestant? Wauw. Echt wauw.
Daarnaast heb ik volgens mij voornamelijk gezegd dat men het onderzoek eerst maar eens af moest wachten alvorens over racisme en moord te roepen.Ik zeg nergens dat er een excuus is voor rellen. Er worden allerlei aannames gedaan en daar reageer ik op. Vreemde manier van discussiëren heb jij. Ik trek ook nergens een lijn. Je weet helemaal niks over de relschoppers en hoe ze denken. Dus doe die aanname dan ook niet
[...]
Er is NOOIT een excuus voor rellen. Echt NOOIT. Deze rellen staan werkelijk los van de dood van Mitch Henriques. De familie distantiëert zich ervan, onschuldige winkeliers zijn het slachtoffer, er vallen gewonden. Hoe kún je deze rellen op één lijn trekken met de hele procedure rond de dood van een arrestant? Wauw. Echt wauw.
Daarnaast heb ik volgens mij voornamelijk gezegd dat men het onderzoek eerst maar eens af moest wachten alvorens over racisme en moord te roepen.Ik zeg nergens dat er een excuus is voor rellen. Er worden allerlei aannames gedaan en daar reageer ik op. Vreemde manier van discussiëren heb jij. Ik trek ook nergens een lijn. Je weet helemaal niks over de relschoppers en hoe ze denken. Dus doe die aanname dan ook niet
woensdag 1 juli 2015 om 16:07
quote:nessemeisje schreef op 01 juli 2015 @ 16:01:
[...]
Er is NOOIT een excuus voor rellen. Echt NOOIT. Deze rellen staan werkelijk los van de dood van Mitch Henriques. De familie distantiëert zich ervan, onschuldige winkeliers zijn het slachtoffer, er vallen gewonden. Hoe kún je deze rellen op één lijn trekken met de hele procedure rond de dood van een arrestant? Wauw. Echt wauw.
Daarnaast heb ik volgens mij voornamelijk gezegd dat men het onderzoek eerst maar eens af moest wachten alvorens over racisme en moord te roepen.
Dit idd..
Ik zag het vanmorgen nog een kennis een Arubaanse Nederlander op facebook schrijven die zich afvroeg sinds wanneer Turken en Marokkanen uit rellen gaan voor Arubanen aangezien ze die normaal gesproken geen blik waardig gunnen en bounty dan nog wel het minst erge scheldwoord is wat ze gebruiken..
[...]
Er is NOOIT een excuus voor rellen. Echt NOOIT. Deze rellen staan werkelijk los van de dood van Mitch Henriques. De familie distantiëert zich ervan, onschuldige winkeliers zijn het slachtoffer, er vallen gewonden. Hoe kún je deze rellen op één lijn trekken met de hele procedure rond de dood van een arrestant? Wauw. Echt wauw.
Daarnaast heb ik volgens mij voornamelijk gezegd dat men het onderzoek eerst maar eens af moest wachten alvorens over racisme en moord te roepen.
Dit idd..
Ik zag het vanmorgen nog een kennis een Arubaanse Nederlander op facebook schrijven die zich afvroeg sinds wanneer Turken en Marokkanen uit rellen gaan voor Arubanen aangezien ze die normaal gesproken geen blik waardig gunnen en bounty dan nog wel het minst erge scheldwoord is wat ze gebruiken..
woensdag 1 juli 2015 om 16:20
quote:rosemetijs schreef op 01 juli 2015 @ 15:22:
[...]
Ik gok maar zo dat de meeste rellers geen fuck geven om de hele Mitch maar gewoon rellen om het rellen...
Laat de staat ze maar alle vernielingen tot de laatste cent laten betalen..
Het gaat ook niet om die Mitch maar om de situatie, de onvrede die er is over de politie.
Nogmaals, stille tochten en demonstraties laten minder of misschien wel helemaal geen indruk achter. Bij rellen wel omdat de Staat dan niet anders kan dan direct reageren.
[...]
Ik gok maar zo dat de meeste rellers geen fuck geven om de hele Mitch maar gewoon rellen om het rellen...
Laat de staat ze maar alle vernielingen tot de laatste cent laten betalen..
Het gaat ook niet om die Mitch maar om de situatie, de onvrede die er is over de politie.
Nogmaals, stille tochten en demonstraties laten minder of misschien wel helemaal geen indruk achter. Bij rellen wel omdat de Staat dan niet anders kan dan direct reageren.
woensdag 1 juli 2015 om 16:26
quote:Dunno13 schreef op 01 juli 2015 @ 16:20:
[...]
Het gaat ook niet om die Mitch maar om de situatie, de onvrede die er is over de politie.
Nogmaals, stille tochten en demonstraties laten minder of misschien wel helemaal geen indruk achter. Bij rellen wel omdat de Staat dan niet anders kan dan direct reageren.Zal best en als de staat verstandig is en er duidelijk is wie betrokken zijn bij de vernielingen en plunderingen dan de daders voor alle schade op laten draaien..
[...]
Het gaat ook niet om die Mitch maar om de situatie, de onvrede die er is over de politie.
Nogmaals, stille tochten en demonstraties laten minder of misschien wel helemaal geen indruk achter. Bij rellen wel omdat de Staat dan niet anders kan dan direct reageren.Zal best en als de staat verstandig is en er duidelijk is wie betrokken zijn bij de vernielingen en plunderingen dan de daders voor alle schade op laten draaien..
woensdag 1 juli 2015 om 16:43
Ik denk eigenlijk dat Mitch eerder verkeerd beoordeeld is door zijn fysieke omvang dan door zijn huidskleur. Hij was groot, zwaar en waarschijnlijk sterk. De politie maakt een inschatting van hoeveel geweld er mag worden toegepast op basis van risico. En dan is iemands fysieke omvang altijd een grotere 'bedreiging' dan iemands huidskleur.
Het zou niet logisch zijn een risico inschatting te maken op basis van huidskleur, ras, nationaliteit want welk ras kan het best vechten, fysiek dan? Omvang, daar kan gevaar vanuit gaan, huidskleur niet, dat kan ook niet. Je kunt iemand niet neerslaan met je huidskleur. Of je moet heel dom denken dat Aziaten goed kunnen vechten vanwege alle Oosterse verdedigingssporten.
Het gaat erom bij zo'n aanhouding, dat iemand niet wegkomt door te worstelen. En dan kijk je naar hun mogelijke fysieke kracht. Stel dat Mitch een oud krom vrouwtje was geweest, waren ze niet boven op hem gesprongen.
En een risico inschatting staat ook in protocollen, dat doe je bv op basis van wat iemand zegt, lichaamstaal, eventuele voorwerpen in zakken, etc. Niet op waar iemand vandaan komt hoor. Dat zou namelijk gewonde agenten op kunnen leveren. Het principe is dat je iedereen in gelijke situaties hetzelfde behandeld. Want als je denkt, ooo, die doet niks want die is blank, kan je dat een bezoekje aan de ehbo opleveren. Dat doe je dus niet alleen voor de ander maar ook om jezelf te beschermen. Ik weet dat agenten iig zo worden opgeleid. Dat ze kijken naar iemands fysieke omvang en kracht, tekenen van agressie, lichaamstaal, event verborgen wapens ed want daarmee kun je veel beter inschatten hoe iemand gaat reageren op een aanhouding.
Helaas werd Mitch verkeerd ingeschat en veel te hard aangepakt. Toch komt het vaker voor dat mensen onder de blauwe plekken zitten die gefixeerd zijn, want je moet ze soms met kracht tegenhouden. Dat doe je om ze tegen zichzelf en voor anderen te beschermen. Maar daar moet je altijd erg voorzichtig mee zijn.
In zo'n worsteling, het is nog de vraag of Mitch verzet heeft geboden maar theoretisch gesproken, loopt de adrenaline bij de agenten ook hoog op. De politie maakt soms handig gebruik daarvan, bv bij invallen. De adrenaline maakt je even sterker en minder bang dan je normaal bent. Maar dat kan ook verkeerd gaan, zoals bij Mitch ook is gebeurd, imo. Agenten zijn menselijk, dus kunnen zij ook onder invloed van adrenaline teveel geweld gebruiken. Ze trainen daar wel op, ze creeren dan situaties waarbij de hartslag/adrenaline hoog oploopt zodat agenten zichzelf onder controle kunnen krijgen onder hoge druk. Dat is namelijk erg moeilijk. De meeste mensen gaan al slechter functioneren op gebied van emotiebeheersing, uitvoeren van taken en concentratie, bij een hartslag van 140. Daarom trainen ze daarop. Maar ik denk niet dat ze dat structureel doen eigenlijk. Ik zie iig vaker oververhitte reacties bij agenten. Het zijn natuurlijk ook geen robotten.
Ik wil niet dat racistisch denkende mensen met me mee lullen. Want ik haat niet veel zaken maar racisme haat ik wel. Ik haat haat eigenlijk. Ik noem mezelf pacifist. Ik ben tegen elke vorm van geweld en racisme is ook een vorm van geweld. Als er dan geweld gebruikt moet worden, dat accepteer ik alleen als het noodzakelijk kwaad is. Iemand fixeren doe je enkel en alleen om leed te voorkomen voor de persoon zelf en anderen, niet om leed te veroorzaken. Ik noem dat geen echt geweld maar het lijkt er wel op. Maar dit ging de grens over en dan is het wel geweld. Dus ik snap de verontwaardiging. Maar als ze mensen veroordelen en berechten op facebook, de agenten, dat kan ook echt niet. Oke, de agenten hebben voor eigen rechter gespeeld, helaas. Des te meer reden om dat zelf niet te doen. Want het was verkeerd. Ik vind het niet slim om andermans fouten te herhalen. Ik vind wel, dat veel mensen juist heel waardig reageren en oproepen om niet te gaan rellen. Ik neem mijn hoed voor u af. Ik had eigenlijk ook niet anders verwacht trouwens. In Nederland zijn we over 1 ding wel eensgezind, we houden allemaal van vrede. Die relschoppers zijn uitzonderingen op de regel.
Het zou niet logisch zijn een risico inschatting te maken op basis van huidskleur, ras, nationaliteit want welk ras kan het best vechten, fysiek dan? Omvang, daar kan gevaar vanuit gaan, huidskleur niet, dat kan ook niet. Je kunt iemand niet neerslaan met je huidskleur. Of je moet heel dom denken dat Aziaten goed kunnen vechten vanwege alle Oosterse verdedigingssporten.
Het gaat erom bij zo'n aanhouding, dat iemand niet wegkomt door te worstelen. En dan kijk je naar hun mogelijke fysieke kracht. Stel dat Mitch een oud krom vrouwtje was geweest, waren ze niet boven op hem gesprongen.
En een risico inschatting staat ook in protocollen, dat doe je bv op basis van wat iemand zegt, lichaamstaal, eventuele voorwerpen in zakken, etc. Niet op waar iemand vandaan komt hoor. Dat zou namelijk gewonde agenten op kunnen leveren. Het principe is dat je iedereen in gelijke situaties hetzelfde behandeld. Want als je denkt, ooo, die doet niks want die is blank, kan je dat een bezoekje aan de ehbo opleveren. Dat doe je dus niet alleen voor de ander maar ook om jezelf te beschermen. Ik weet dat agenten iig zo worden opgeleid. Dat ze kijken naar iemands fysieke omvang en kracht, tekenen van agressie, lichaamstaal, event verborgen wapens ed want daarmee kun je veel beter inschatten hoe iemand gaat reageren op een aanhouding.
Helaas werd Mitch verkeerd ingeschat en veel te hard aangepakt. Toch komt het vaker voor dat mensen onder de blauwe plekken zitten die gefixeerd zijn, want je moet ze soms met kracht tegenhouden. Dat doe je om ze tegen zichzelf en voor anderen te beschermen. Maar daar moet je altijd erg voorzichtig mee zijn.
In zo'n worsteling, het is nog de vraag of Mitch verzet heeft geboden maar theoretisch gesproken, loopt de adrenaline bij de agenten ook hoog op. De politie maakt soms handig gebruik daarvan, bv bij invallen. De adrenaline maakt je even sterker en minder bang dan je normaal bent. Maar dat kan ook verkeerd gaan, zoals bij Mitch ook is gebeurd, imo. Agenten zijn menselijk, dus kunnen zij ook onder invloed van adrenaline teveel geweld gebruiken. Ze trainen daar wel op, ze creeren dan situaties waarbij de hartslag/adrenaline hoog oploopt zodat agenten zichzelf onder controle kunnen krijgen onder hoge druk. Dat is namelijk erg moeilijk. De meeste mensen gaan al slechter functioneren op gebied van emotiebeheersing, uitvoeren van taken en concentratie, bij een hartslag van 140. Daarom trainen ze daarop. Maar ik denk niet dat ze dat structureel doen eigenlijk. Ik zie iig vaker oververhitte reacties bij agenten. Het zijn natuurlijk ook geen robotten.
Ik wil niet dat racistisch denkende mensen met me mee lullen. Want ik haat niet veel zaken maar racisme haat ik wel. Ik haat haat eigenlijk. Ik noem mezelf pacifist. Ik ben tegen elke vorm van geweld en racisme is ook een vorm van geweld. Als er dan geweld gebruikt moet worden, dat accepteer ik alleen als het noodzakelijk kwaad is. Iemand fixeren doe je enkel en alleen om leed te voorkomen voor de persoon zelf en anderen, niet om leed te veroorzaken. Ik noem dat geen echt geweld maar het lijkt er wel op. Maar dit ging de grens over en dan is het wel geweld. Dus ik snap de verontwaardiging. Maar als ze mensen veroordelen en berechten op facebook, de agenten, dat kan ook echt niet. Oke, de agenten hebben voor eigen rechter gespeeld, helaas. Des te meer reden om dat zelf niet te doen. Want het was verkeerd. Ik vind het niet slim om andermans fouten te herhalen. Ik vind wel, dat veel mensen juist heel waardig reageren en oproepen om niet te gaan rellen. Ik neem mijn hoed voor u af. Ik had eigenlijk ook niet anders verwacht trouwens. In Nederland zijn we over 1 ding wel eensgezind, we houden allemaal van vrede. Die relschoppers zijn uitzonderingen op de regel.
Mensen kunnen alleen zichzelf redden.
woensdag 1 juli 2015 om 16:54
quote:rosemetijs schreef op 01 juli 2015 @ 16:26:
[...]
Zal best en als de staat verstandig is en er duidelijk is wie betrokken zijn bij de vernielingen en plunderingen dan de daders voor alle schade op laten draaien..
Dat sowieso.
Rellen zijn absoluut niet acceptabel.
Maar het politieoptreden in deze ook niet. Zonder die filmpjes was het regelrecht de doofpot ingegaan, dat blijkt al uit die allereerste, gelogen verklaring.
[...]
Zal best en als de staat verstandig is en er duidelijk is wie betrokken zijn bij de vernielingen en plunderingen dan de daders voor alle schade op laten draaien..
Dat sowieso.
Rellen zijn absoluut niet acceptabel.
Maar het politieoptreden in deze ook niet. Zonder die filmpjes was het regelrecht de doofpot ingegaan, dat blijkt al uit die allereerste, gelogen verklaring.
woensdag 1 juli 2015 om 16:58
Sorry als dit filmpje al gepost is, het is een reportage van TV West (twee jaar oud, zo lang speelt dit dus al) waarin ex-politie agenten vertellen over het extreme geweld https://www.youtube.com/watch?v=I0aEAzSwdpo#t=19
Demonstreren prima, maar niet in een woon/winkelwijk. Ondernemers zijn de dupe en onschuldige buurtbewoners zijn onveilig.
Demonstreren prima, maar niet in een woon/winkelwijk. Ondernemers zijn de dupe en onschuldige buurtbewoners zijn onveilig.
woensdag 1 juli 2015 om 16:58
quote:meivogel schreef op 01 juli 2015 @ 15:19:
Misschien hebben ze gedacht dat hij dronken was of onder invloed, maar dan nog. Ook wordt het niet "beter" als er een medische oorzaak was geweest. De oorzaak was op dat moment niet relevant. Hij had medische hulp moeten krijgen.
Ik was 1 van degenen die zei dat ik had "gehoopt" dat er ook een medische reden zou zijn. Niet omdat het het dan beter maakt, maar omdat dat beter is voor mijn eigen gevoel van veiligheid. Als er namelijk niet een medische reden is, betekent dat dus dat de Nederlandse politie in staat is om zoveel geweld te gebruiken dat iemand het niet overleeft en dat vind ik dus best eng. Ik wil namelijk heel graag geloven dat de politie goed is en mij beschermt. Wie zegt dat mijn boomlange puberzoon niet een keer een ongelukkig geintje maakt bij een gelegenheid waar veel mensen op de been zijn en de politie stijf staat van de adrenaline?
Misschien hebben ze gedacht dat hij dronken was of onder invloed, maar dan nog. Ook wordt het niet "beter" als er een medische oorzaak was geweest. De oorzaak was op dat moment niet relevant. Hij had medische hulp moeten krijgen.
Ik was 1 van degenen die zei dat ik had "gehoopt" dat er ook een medische reden zou zijn. Niet omdat het het dan beter maakt, maar omdat dat beter is voor mijn eigen gevoel van veiligheid. Als er namelijk niet een medische reden is, betekent dat dus dat de Nederlandse politie in staat is om zoveel geweld te gebruiken dat iemand het niet overleeft en dat vind ik dus best eng. Ik wil namelijk heel graag geloven dat de politie goed is en mij beschermt. Wie zegt dat mijn boomlange puberzoon niet een keer een ongelukkig geintje maakt bij een gelegenheid waar veel mensen op de been zijn en de politie stijf staat van de adrenaline?
