Actueel
alle pijlers
Mitch Henriquez
maandag 29 juni 2015 om 22:53
Er is nog geen topic over, dus ik dacht ik start er een. Voor wie het gemist heeft:
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Het Openbaar Ministerie wijzigt zijn verklaring over de dood van de 42-jarige Arubaan Mitch Henriquez die zondag na zijn aanhouding in Den Haag overleed. Het OM is er niet langer zeker van dat Henriquez pas in de ambulance onwel werd.
Op basis van 'geringe informatie' verklaarde het OM aanvankelijk dat Henriquez in de ambulance onwel was geworden. Op beeldmateriaal vanuit het park waar de man werd opgepakt, is te zien dat daar 'ook al iets aan de hand' lijkt, zegt een woordvoerder van het OM tegen het AD. ,,Daarom trekken we eerder getrokken conclusies in, om de Rijksrecherche zonder vooroordelen haar werk te laten doen."
Night at the Park
De man werd opgepakt tijdens het festival Night at the Park in het Haagse Zuiderpark. Hij zou hebben geroepen dat hij een wapen had. Volgens het OM bleek hij op het moment van zijn arrestatie echter niet over een wapen te beschikken.
Twee getuigen die bij het incident waren, legden vanmiddag een roos op de plek waar Henriquez werd opgepakt. ,,Ik heb gezien hoe de man die al op zijn buik op de grond lag, werd geslagen op zijn hoofd met een politieknuppel. En dat terwijl vijf agenten hem al in bedwang hielden,'' zegt Esther de Ruijter. De Ruijter wil daarom een getuigenverklaring indienen.
Diepgaand onderzoek
De dood van de 42-jarige Arubaan heeft 'de Arubaanse samenleving zeer geschokt'. Dat zegt de oppositie op het eiland, de Electorale Volksbeweging (MEP). De partij eist vandaag in een brief aan het Nederlandse kabinet dat er 'een diepgaand onderzoek' komt.
Het Openbaar Ministerie laat weten dat op het lichaam van Henriquez sectie wordt verricht om meer over zijn overlijden te weten te komen. Burgemeester Van Aartsen van Den Haag betuigt zijn medeleven aan de familie van Mitch Henriquez.
Plasterk
Minister Ronald Plasterk (Koninkrijksrelaties) heeft maandag gebeld met de Arubaanse premier Mike Eman over het overlijden van Henriquez. Plasterk heeft ook gebeld met de Arubaanse gevolmachtigd minister in Den Haag, Alfonso Boekhoudt.
Plasterk heeft hun verzekerd 'dat er een onafhankelijk onderzoek zal plaatsvinden door de rijksrecherche' naar de omstandigheden rond de dood van Henriquez. Dat onderzoek moet de gang van zaken rond Henriquez' overlijden ophelderen. Plasterk hoopt dat er snel duidelijkheid komt, aldus een verklaring van zijn ministerie.
Bron:AD
Het is niet het eerste incident bij de Haagse politie. In de Haagse politiek spreekt men al langer over "racistisch politiegeweld". Wat vinden jullie? Incident of structureel probleem?
Am Yisrael Chai!
zondag 5 juli 2015 om 17:13
quote:blijfgewoonbianca schreef op 05 juli 2015 @ 11:03:
https://www.youtube.com/watch?v=Qbs1ulEt_rM
Moet je kijken hoe lang hij in de klem ligt. Op 1.18 lijkt hij zelfs nog een knietje - of twee - te krijgen. Op zijn hoofd.
Oei.
Dit zijn heftige beelden.
Ik had niet eens door dat het zo lang duurde, die klem die ook nog eens foutief aangelegd is volgens de 'protocollen' of wat daar voor door moet gaan. Niet, theedoekje?
https://www.youtube.com/watch?v=Qbs1ulEt_rM
Moet je kijken hoe lang hij in de klem ligt. Op 1.18 lijkt hij zelfs nog een knietje - of twee - te krijgen. Op zijn hoofd.
Oei.
Dit zijn heftige beelden.
Ik had niet eens door dat het zo lang duurde, die klem die ook nog eens foutief aangelegd is volgens de 'protocollen' of wat daar voor door moet gaan. Niet, theedoekje?
zondag 5 juli 2015 om 18:00
quote:fashionvictim schreef op 05 juli 2015 @ 16:58:
[...]
Mitch was vrij recent aangekomen in Nederland. Stel nou dat, ik gooi er ook maar eens een scenario in, hij wellicht al bij aankomst op Schiphol the special Dutch welcome for colored people had gekregen. Ik weet niet hoe het zit met vluchten vanaf de Antillen of Aruba, maar voor vluchten uit Suriname geldt dat zelfs duidelijk hoogbejaarden of mensen die duidelijk komen om een begrafenis bij te wonen nog behandeld worden als grote criminelen, compleet met visitaties.
En stel nou he, dat diezelfde Mitch in Nederland ook the special Dutch customer service heeft mogen ervaren. Je weet wel, die customer service waarbij de beveiliger in de winkel net even te lang achter je aan blijft lopen, en net even te vaak vraagt of jij als enige je tas wil openen, en net even te hard zegt dat je "het nooit weet met die lui".
En stel nou dat diezelfde Mitch in Den Haag ook al eerder te maken heeft gehad met de the special Dutch police harrassment waarbij heel toevallig net alleen die ene Arubaan, die ene Marokkaan en die ene Surinamer hun ID moeten laten zien omdat ze zich schuldig maken aan het verdachte lopen op straat.
Stel nou dat dat soort dingen gebeurd zijn. Ik zeg niet dat het zo is, ik zeg dat het zou kunnen . En stel dat diezelfde Mitch ook wel eens belt met zijn kinderen in Nederland, en ook wel eens een krant leest, en ook wel eens verhalen hoort van vrienden, en ook wel eens discussieert met familie over de maatschappij, dan zou het kunnen dat Mitch niet zo'n hele hoge pet op had van mensen in uniformen.
En misschien speelt dat allemaal wel niet. Misschien was Mitch wel gewoon een kleine crimineel, een straatgastje, een stoere gast die het leuk vindt om een beetje te fucken met autoriteit omdat ie ook wel weet dat die gasten in uniformen diep in hun hart niks anders zijn dan laffe zielepieten die dat uniform nodig hebben om zich ook eens tof te voelen. Dat kan ook.
In ieder geval, Mitch vond het duidelijk irritant dat hij op een festival rondliep met zijn vrienden, en een bataljon politie hem zonder aanleiding in de gaten hield. En dus riep hij, aangemoedigd door de drank in zijn lijf die zijn remmingen wegnam " Wat moet je nou, man? Wat loop je nou te kijken? Hier is mijn wapen!" en stootte vervolgens zijn pik vooruit waar hij lacherig naar wees.
Iedereen die de wetten van de straat een beetje kent weet dat dat geen bedreiging is, maar een belediging. Een fuck you waarmee je zegt dat die ander duizend keer een uniform aan kan hebben, maar dat ie nog altijd een kleiner pikkie heeft dan jij.
En dat ie daar gelijk in had, bleek wel uit het vervolg. Ze hadden inderdaad een kleiner pikkie dan hij.
Tuuuurlijk, aannames en wishful thinking. Alles om het maar racisme te laten zijn, hè?
En wat denk je, heeft Mitch nou z'n zin gekregen met die kennelijk grote pik van 'm? Met z'n 'Fuck you' naar de politie?
[...]
Mitch was vrij recent aangekomen in Nederland. Stel nou dat, ik gooi er ook maar eens een scenario in, hij wellicht al bij aankomst op Schiphol the special Dutch welcome for colored people had gekregen. Ik weet niet hoe het zit met vluchten vanaf de Antillen of Aruba, maar voor vluchten uit Suriname geldt dat zelfs duidelijk hoogbejaarden of mensen die duidelijk komen om een begrafenis bij te wonen nog behandeld worden als grote criminelen, compleet met visitaties.
En stel nou he, dat diezelfde Mitch in Nederland ook the special Dutch customer service heeft mogen ervaren. Je weet wel, die customer service waarbij de beveiliger in de winkel net even te lang achter je aan blijft lopen, en net even te vaak vraagt of jij als enige je tas wil openen, en net even te hard zegt dat je "het nooit weet met die lui".
En stel nou dat diezelfde Mitch in Den Haag ook al eerder te maken heeft gehad met de the special Dutch police harrassment waarbij heel toevallig net alleen die ene Arubaan, die ene Marokkaan en die ene Surinamer hun ID moeten laten zien omdat ze zich schuldig maken aan het verdachte lopen op straat.
Stel nou dat dat soort dingen gebeurd zijn. Ik zeg niet dat het zo is, ik zeg dat het zou kunnen . En stel dat diezelfde Mitch ook wel eens belt met zijn kinderen in Nederland, en ook wel eens een krant leest, en ook wel eens verhalen hoort van vrienden, en ook wel eens discussieert met familie over de maatschappij, dan zou het kunnen dat Mitch niet zo'n hele hoge pet op had van mensen in uniformen.
En misschien speelt dat allemaal wel niet. Misschien was Mitch wel gewoon een kleine crimineel, een straatgastje, een stoere gast die het leuk vindt om een beetje te fucken met autoriteit omdat ie ook wel weet dat die gasten in uniformen diep in hun hart niks anders zijn dan laffe zielepieten die dat uniform nodig hebben om zich ook eens tof te voelen. Dat kan ook.
In ieder geval, Mitch vond het duidelijk irritant dat hij op een festival rondliep met zijn vrienden, en een bataljon politie hem zonder aanleiding in de gaten hield. En dus riep hij, aangemoedigd door de drank in zijn lijf die zijn remmingen wegnam " Wat moet je nou, man? Wat loop je nou te kijken? Hier is mijn wapen!" en stootte vervolgens zijn pik vooruit waar hij lacherig naar wees.
Iedereen die de wetten van de straat een beetje kent weet dat dat geen bedreiging is, maar een belediging. Een fuck you waarmee je zegt dat die ander duizend keer een uniform aan kan hebben, maar dat ie nog altijd een kleiner pikkie heeft dan jij.
En dat ie daar gelijk in had, bleek wel uit het vervolg. Ze hadden inderdaad een kleiner pikkie dan hij.
Tuuuurlijk, aannames en wishful thinking. Alles om het maar racisme te laten zijn, hè?
En wat denk je, heeft Mitch nou z'n zin gekregen met die kennelijk grote pik van 'm? Met z'n 'Fuck you' naar de politie?
zondag 5 juli 2015 om 18:37
quote:fashionvictim schreef op 05 juli 2015 @ 16:58:
[...] En misschien speelt dat allemaal wel niet. Misschien was Mitch wel gewoon een kleine crimineel, een straatgastje, een stoere gast die het leuk vindt om een beetje te fucken met autoriteit omdat ie ook wel weet dat die gasten in uniformen diep in hun hart niks anders zijn dan laffe zielepieten die dat uniform nodig hebben om zich ook eens tof te voelen. Dat kan ook.
Er is al veel gezegd in deze discussie, maar meen je dit nu echt? Het hele politieapparaat over één kam scheren met zo'n gedachtegang is toch een geval 'de pot verwijt de ketel'?
quote:In ieder geval, Mitch vond het duidelijk irritant dat hij op een festival rondliep met zijn vrienden, en een bataljon politie hem zonder aanleiding in de gaten hield. En dus riep hij, aangemoedigd door de drank in zijn lijf die zijn remmingen wegnam " Wat moet je nou, man? Wat loop je nou te kijken? Hier is mijn wapen!" en stootte vervolgens zijn pik vooruit waar hij lacherig naar wees.
Hij was dus stomdronken, dat moet opgevallen zijn. Politieagenten zijn getraind om bepaalde houdingen en gedrag te observeren. Als je nuchter in het gras een bloemetjesketting staat te rijgen krijg je minder aandacht dan als je een groep stevige mannen bent die stomdronken is en een vijandige indruk naar de politie maakt.
Het is nu eenmaal een feit dat racisme een geïntegreerd (jaja, de ironie) onderdeel in onze samenleving is. Maar het is moeilijk te bepalen waar de grens ligt tussen 'racisme' en 'verkeerde persoon, verkeerde plek'. Ik ken iemand die in de beveiliging werkt op meerdere plekken in Nederland. Zijn ervaring is: nergens zoveel agressief gedrag richting politie als in Den Haag. Als je daar over straat patrouilleert word je meerdere malen per dag met de dood bedreigd. Het blijft ook niet alleen bij roepen vanaf de zijlijn, ze komen ook op je afstormen om je te proberen fysiek te intimideren. Als je dan de wijste bent en doorloopt, lachen ze je uit, omdat je een 'mietje' bent die ze niet aandurft. Daardoor krijgen ze nog minder gezag voor de handhavende macht.
Het racisme onder de politie in Den Haag is een self-fulfilling prophecy geworden: niet witte Nederlanders die zich stelselmatig gediscrimineerd voelen die bij voorbaat de politie al wantrouwen en zich verdacht gaan gedragen (dus in plaats van de aanwezigheid van politie negeren of faciliteren zoals de gemiddelde burger doet, de politie nauwlettend in de gaten houden, commentaar leveren, etc...). Politieagenten die dagelijks geconfronteerd worden met opvallend veel agressie uit de hoek van niet-witte Nederlanders en daarom uit voorzorg al gaan profilen en de niet-witte Nederlanders net iets beter in de gaten houden. En dit alles geholpen door uitschot dat alleen maar op zoek is naar rellen, provoceren, rellen, provoceren, rellen. (En ik weet het: dat zijn meestal jonge mannen die niet al teveel kansen in het leven hebben, of opgroeien in criminele milieus waar dit soort gedrag een voorwaarde is om je staande te houden).
Het is een maatschappelijk probleem en dat gaat NIET opgelost worden door individuele agenten aan de schandpaal te nagelen. Ja, er zitten geheid rotte appels tussen, en die moeten uit hun functie gezet worden, maar het blijft mensenwerk en ook een agent kan een (fatale) inschattingsfout maken. We hebben er meer aan als het overlijden van Mitch goed geanalyseerd wordt en daar lering voor de toekomst uit getrokken wordt, dan dat we individuele agenten ontslaan (tenzij ze stelselmatig dit soort buitensporig gedrag vertonen). Leren van je fouten, werkt beter dan iedere werknemer die een fout maakt ontslaan...
[...] En misschien speelt dat allemaal wel niet. Misschien was Mitch wel gewoon een kleine crimineel, een straatgastje, een stoere gast die het leuk vindt om een beetje te fucken met autoriteit omdat ie ook wel weet dat die gasten in uniformen diep in hun hart niks anders zijn dan laffe zielepieten die dat uniform nodig hebben om zich ook eens tof te voelen. Dat kan ook.
Er is al veel gezegd in deze discussie, maar meen je dit nu echt? Het hele politieapparaat over één kam scheren met zo'n gedachtegang is toch een geval 'de pot verwijt de ketel'?
quote:In ieder geval, Mitch vond het duidelijk irritant dat hij op een festival rondliep met zijn vrienden, en een bataljon politie hem zonder aanleiding in de gaten hield. En dus riep hij, aangemoedigd door de drank in zijn lijf die zijn remmingen wegnam " Wat moet je nou, man? Wat loop je nou te kijken? Hier is mijn wapen!" en stootte vervolgens zijn pik vooruit waar hij lacherig naar wees.
Hij was dus stomdronken, dat moet opgevallen zijn. Politieagenten zijn getraind om bepaalde houdingen en gedrag te observeren. Als je nuchter in het gras een bloemetjesketting staat te rijgen krijg je minder aandacht dan als je een groep stevige mannen bent die stomdronken is en een vijandige indruk naar de politie maakt.
Het is nu eenmaal een feit dat racisme een geïntegreerd (jaja, de ironie) onderdeel in onze samenleving is. Maar het is moeilijk te bepalen waar de grens ligt tussen 'racisme' en 'verkeerde persoon, verkeerde plek'. Ik ken iemand die in de beveiliging werkt op meerdere plekken in Nederland. Zijn ervaring is: nergens zoveel agressief gedrag richting politie als in Den Haag. Als je daar over straat patrouilleert word je meerdere malen per dag met de dood bedreigd. Het blijft ook niet alleen bij roepen vanaf de zijlijn, ze komen ook op je afstormen om je te proberen fysiek te intimideren. Als je dan de wijste bent en doorloopt, lachen ze je uit, omdat je een 'mietje' bent die ze niet aandurft. Daardoor krijgen ze nog minder gezag voor de handhavende macht.
Het racisme onder de politie in Den Haag is een self-fulfilling prophecy geworden: niet witte Nederlanders die zich stelselmatig gediscrimineerd voelen die bij voorbaat de politie al wantrouwen en zich verdacht gaan gedragen (dus in plaats van de aanwezigheid van politie negeren of faciliteren zoals de gemiddelde burger doet, de politie nauwlettend in de gaten houden, commentaar leveren, etc...). Politieagenten die dagelijks geconfronteerd worden met opvallend veel agressie uit de hoek van niet-witte Nederlanders en daarom uit voorzorg al gaan profilen en de niet-witte Nederlanders net iets beter in de gaten houden. En dit alles geholpen door uitschot dat alleen maar op zoek is naar rellen, provoceren, rellen, provoceren, rellen. (En ik weet het: dat zijn meestal jonge mannen die niet al teveel kansen in het leven hebben, of opgroeien in criminele milieus waar dit soort gedrag een voorwaarde is om je staande te houden).
Het is een maatschappelijk probleem en dat gaat NIET opgelost worden door individuele agenten aan de schandpaal te nagelen. Ja, er zitten geheid rotte appels tussen, en die moeten uit hun functie gezet worden, maar het blijft mensenwerk en ook een agent kan een (fatale) inschattingsfout maken. We hebben er meer aan als het overlijden van Mitch goed geanalyseerd wordt en daar lering voor de toekomst uit getrokken wordt, dan dat we individuele agenten ontslaan (tenzij ze stelselmatig dit soort buitensporig gedrag vertonen). Leren van je fouten, werkt beter dan iedere werknemer die een fout maakt ontslaan...
Occam's razor
zondag 5 juli 2015 om 18:54
Lul niet, Debora. Er was geen dank of drugs in het spel. Dat heeft in alle fatsoenlijke nieuwsberichten gestaan. Hij was dus niet 'stomdronken' zoals jij zo stellig beweert. Hoe kom je erbij?
Mitch Henriquez is overleden door een zuurstoftekort.Het is aannemelijk dat dit door optreden van de politie komt. Dat zei hoofdofficier Kitty Nooy van het Openbaar Ministerie (OM) woensdag tijdens een persconferentie in Den Haag. Henriquez was niet onder invloed van drank of drugs tijdens zijn arrestatie. De vijf betrokken agenten zijn nu officieel verdachte en op non-actief gezet.
Mitch Henriquez is overleden door een zuurstoftekort.Het is aannemelijk dat dit door optreden van de politie komt. Dat zei hoofdofficier Kitty Nooy van het Openbaar Ministerie (OM) woensdag tijdens een persconferentie in Den Haag. Henriquez was niet onder invloed van drank of drugs tijdens zijn arrestatie. De vijf betrokken agenten zijn nu officieel verdachte en op non-actief gezet.
zondag 5 juli 2015 om 19:47
quote:anoniem050720151 schreef op 05 juli 2015 @ 16:06:
Nu Mitch dood is, hoe verschrikkelijk ook, wordt hij omschreven als een ontzettende lieve jongen, die geen vlieg kwaad deed, maar ik denk daar toch iets anders over. Over de doden niets dan goeds en een jong leven dat abrupt beëindigd wordt is verschrikkelijk, maar Mitch was ook wel een baasje, hè?
Kijk, misschien ben ik nog van de oude stempel, maar in "mijn" tijd had je respect voor de politie. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om dit soort geintjes uit te halen. Als Mitch al vond dat hij te lang werd aangekeken, dan had hij ook gewoon zijn schouders op kunnen halen en doorlopen. Maar hij vond het nodig om, in een tijd als deze, met IS-aanslagen en de diverse schietpartijen in Nederland (al zijn het afrekeningen in het criminele circuit), te zeggen dat hij een wapen bij zich had. En dát is de reden van zijn aanhouding. Dat hij zich daarna ook nog eens verzette, maakte dat dit uitmondde in een worsteling.
Maar jij weet niets van hoe Mitch in werkelijkheid was, net zo min als ik dat weet. Ik was er niet bij, net zo min als jij, wij weten niet wat er gebeurd is. Zo speculeren is dus vrij zinloos en erg respectloos. Ik weet wél dat hij dood is; gewurgd door de politie. Dat is voor mij reden genoeg om het voor hem op te nemen, ook al had hij een bank beroofd. Ik wil namelijk niet leven in een land waar arrestanten gewurgd worden door de politie, ook niet per ongeluk.
Nu Mitch dood is, hoe verschrikkelijk ook, wordt hij omschreven als een ontzettende lieve jongen, die geen vlieg kwaad deed, maar ik denk daar toch iets anders over. Over de doden niets dan goeds en een jong leven dat abrupt beëindigd wordt is verschrikkelijk, maar Mitch was ook wel een baasje, hè?
Kijk, misschien ben ik nog van de oude stempel, maar in "mijn" tijd had je respect voor de politie. Ik zou het niet in mijn hoofd halen om dit soort geintjes uit te halen. Als Mitch al vond dat hij te lang werd aangekeken, dan had hij ook gewoon zijn schouders op kunnen halen en doorlopen. Maar hij vond het nodig om, in een tijd als deze, met IS-aanslagen en de diverse schietpartijen in Nederland (al zijn het afrekeningen in het criminele circuit), te zeggen dat hij een wapen bij zich had. En dát is de reden van zijn aanhouding. Dat hij zich daarna ook nog eens verzette, maakte dat dit uitmondde in een worsteling.
Maar jij weet niets van hoe Mitch in werkelijkheid was, net zo min als ik dat weet. Ik was er niet bij, net zo min als jij, wij weten niet wat er gebeurd is. Zo speculeren is dus vrij zinloos en erg respectloos. Ik weet wél dat hij dood is; gewurgd door de politie. Dat is voor mij reden genoeg om het voor hem op te nemen, ook al had hij een bank beroofd. Ik wil namelijk niet leven in een land waar arrestanten gewurgd worden door de politie, ook niet per ongeluk.
zondag 5 juli 2015 om 19:52
quote:Debora schreef op 05 juli 2015 @ 18:37:
[...]
Er is al veel gezegd in deze discussie, maar meen je dit nu echt? Het hele politieapparaat over één kam scheren met zo'n gedachtegang is toch een geval 'de pot verwijt de ketel'?
[...]
Het racisme onder de politie in Den Haag is een self-fulfilling prophecy geworden: niet witte Nederlanders die zich stelselmatig gediscrimineerd voelen die bij voorbaat de politie al wantrouwen en zich verdacht gaan gedragen (dus in plaats van de aanwezigheid van politie negeren of faciliteren zoals de gemiddelde burger doet, de politie nauwlettend in de gaten houden, commentaar leveren, etc...). Politieagenten die dagelijks geconfronteerd worden met opvallend veel agressie uit de hoek van niet-witte Nederlanders en daarom uit voorzorg al gaan profilen en de niet-witte Nederlanders net iets beter in de gaten houden. En dit alles geholpen door uitschot dat alleen maar op zoek is naar rellen, provoceren, rellen, provoceren, rellen. (En ik weet het: dat zijn meestal jonge mannen die niet al teveel kansen in het leven hebben, of opgroeien in criminele milieus waar dit soort gedrag een voorwaarde is om je staande te houden).
Dit is wat ik schreef: ze houden elkaar gevangen in een negatieve spiraal. Een kip-ei verhaal, waar je niet meer kunt uitmaken wat er eerder was. Waarschijnlijk is het langzaam zo gegroeid. De schuld bij de ene of bij de andere partij liggen is ook niet zo zinvol. Die cirkel van negativiteit moet op de een of andere manier doorbroken worden in het belang van iedereen.
[...]
Er is al veel gezegd in deze discussie, maar meen je dit nu echt? Het hele politieapparaat over één kam scheren met zo'n gedachtegang is toch een geval 'de pot verwijt de ketel'?
[...]
Het racisme onder de politie in Den Haag is een self-fulfilling prophecy geworden: niet witte Nederlanders die zich stelselmatig gediscrimineerd voelen die bij voorbaat de politie al wantrouwen en zich verdacht gaan gedragen (dus in plaats van de aanwezigheid van politie negeren of faciliteren zoals de gemiddelde burger doet, de politie nauwlettend in de gaten houden, commentaar leveren, etc...). Politieagenten die dagelijks geconfronteerd worden met opvallend veel agressie uit de hoek van niet-witte Nederlanders en daarom uit voorzorg al gaan profilen en de niet-witte Nederlanders net iets beter in de gaten houden. En dit alles geholpen door uitschot dat alleen maar op zoek is naar rellen, provoceren, rellen, provoceren, rellen. (En ik weet het: dat zijn meestal jonge mannen die niet al teveel kansen in het leven hebben, of opgroeien in criminele milieus waar dit soort gedrag een voorwaarde is om je staande te houden).
Dit is wat ik schreef: ze houden elkaar gevangen in een negatieve spiraal. Een kip-ei verhaal, waar je niet meer kunt uitmaken wat er eerder was. Waarschijnlijk is het langzaam zo gegroeid. De schuld bij de ene of bij de andere partij liggen is ook niet zo zinvol. Die cirkel van negativiteit moet op de een of andere manier doorbroken worden in het belang van iedereen.
zondag 5 juli 2015 om 19:55
quote:mienbillekesjeuken schreef op 05 juli 2015 @ 18:54:
Lul niet, Debora. Er was geen dank of drugs in het spel. Dat heeft in alle fatsoenlijke nieuwsberichten gestaan. Hij was dus niet 'stomdronken' zoals jij zo stellig beweert. Hoe kom je erbij?
Mitch Henriquez is overleden door een zuurstoftekort.Het is aannemelijk dat dit door optreden van de politie komt. Dat zei hoofdofficier Kitty Nooy van het Openbaar Ministerie (OM) woensdag tijdens een persconferentie in Den Haag. Henriquez was niet onder invloed van drank of drugs tijdens zijn arrestatie. De vijf betrokken agenten zijn nu officieel verdachte en op non-actief gezet.
Ik heb alleen de eerste pagina's van dit topic doorgelezen en daar stond dat. Ik lul dus niet, ik ga in op wat ik gelezen heb. Er wordt zoveel geschreven over deze zaak, ik kan het allemaal niet meer bijhouden. Blijft voor mij een raadsel waarom hij zich geprovoceerd voelde door de politie. Of is daar ook al meer over bekend?
En jemig, kan het wat minder gepikeerd? Ik weet ook niet waarom al dit soort valse informatie altijd in omloop komt met dit soort ernstige zaken. Ik vraag me altijd af wie dat dan verzint...
Lul niet, Debora. Er was geen dank of drugs in het spel. Dat heeft in alle fatsoenlijke nieuwsberichten gestaan. Hij was dus niet 'stomdronken' zoals jij zo stellig beweert. Hoe kom je erbij?
Mitch Henriquez is overleden door een zuurstoftekort.Het is aannemelijk dat dit door optreden van de politie komt. Dat zei hoofdofficier Kitty Nooy van het Openbaar Ministerie (OM) woensdag tijdens een persconferentie in Den Haag. Henriquez was niet onder invloed van drank of drugs tijdens zijn arrestatie. De vijf betrokken agenten zijn nu officieel verdachte en op non-actief gezet.
Ik heb alleen de eerste pagina's van dit topic doorgelezen en daar stond dat. Ik lul dus niet, ik ga in op wat ik gelezen heb. Er wordt zoveel geschreven over deze zaak, ik kan het allemaal niet meer bijhouden. Blijft voor mij een raadsel waarom hij zich geprovoceerd voelde door de politie. Of is daar ook al meer over bekend?
En jemig, kan het wat minder gepikeerd? Ik weet ook niet waarom al dit soort valse informatie altijd in omloop komt met dit soort ernstige zaken. Ik vraag me altijd af wie dat dan verzint...
Occam's razor
zondag 5 juli 2015 om 19:58
quote:meivogel schreef op 05 juli 2015 @ 19:52:
[...]
Dit is wat ik schreef: ze houden elkaar gevangen in een negatieve spiraal. Een kip-ei verhaal, waar je niet meer kunt uitmaken wat er eerder was. Waarschijnlijk is het langzaam zo gegroeid. De schuld bij de ene of bij de andere partij liggen is ook niet zo zinvol. Die cirkel van negativiteit moet op de een of andere manier doorbroken worden in het belang van iedereen.
Ik hoop alleen dat we dat niet op de Amerikaanse manier gaan doen met steeds grotere segregatie en patstellingen.
En ik was waarschijnlijk inderdaad mosterd, waarschijnlijk is alles al gezegd in dit topic. Het was vooral de uitspraak van FV die al meerdere keren onterecht is gearresteerd die me prikkelde om toch iets te schrijven.
[...]
Dit is wat ik schreef: ze houden elkaar gevangen in een negatieve spiraal. Een kip-ei verhaal, waar je niet meer kunt uitmaken wat er eerder was. Waarschijnlijk is het langzaam zo gegroeid. De schuld bij de ene of bij de andere partij liggen is ook niet zo zinvol. Die cirkel van negativiteit moet op de een of andere manier doorbroken worden in het belang van iedereen.
Ik hoop alleen dat we dat niet op de Amerikaanse manier gaan doen met steeds grotere segregatie en patstellingen.
En ik was waarschijnlijk inderdaad mosterd, waarschijnlijk is alles al gezegd in dit topic. Het was vooral de uitspraak van FV die al meerdere keren onterecht is gearresteerd die me prikkelde om toch iets te schrijven.
Occam's razor
zondag 5 juli 2015 om 20:04
En een klein zijstraatje in het kader van de rellen:
Het is ook een dingetje wat je onder bepaalde groepen ziet, dat iedereen zich maar geprovoceerd en in z'n eer en z'n respect aangetast voelt.
Ik zag dit filmpje een paar weken terug voorbij komen:
https://www.youtube.com/watch?v=e1UnsuUFCGY
En haha, heel grappig hoor, maar wat mij vooral opvalt is dat die mannen bij de minste of geringste provocatie in de aanval schieten. In plaats van dat je zegt: "Dude, er gaat niet gevochten worden, ik ga je negeren", springen ze vrijwel allemaal op om meteen los te gaan. Ik snap ook wel dat dit een compilatie is en dat er zat mannen zijn die wel denken: doe effe normaal en ga lekker weg. Maar er zijn dus mensen die wel zo'n kort lontje hebben en ik vermoed zomaar dat de concentratie daarvan in de Schilderswijk wat hoger is dan wijken waar er niet regelmatig rellen uitbreken.
Maar misschien moet dit op een ander topic, dus daar ga ik even naar op zoek...
Het is ook een dingetje wat je onder bepaalde groepen ziet, dat iedereen zich maar geprovoceerd en in z'n eer en z'n respect aangetast voelt.
Ik zag dit filmpje een paar weken terug voorbij komen:
https://www.youtube.com/watch?v=e1UnsuUFCGY
En haha, heel grappig hoor, maar wat mij vooral opvalt is dat die mannen bij de minste of geringste provocatie in de aanval schieten. In plaats van dat je zegt: "Dude, er gaat niet gevochten worden, ik ga je negeren", springen ze vrijwel allemaal op om meteen los te gaan. Ik snap ook wel dat dit een compilatie is en dat er zat mannen zijn die wel denken: doe effe normaal en ga lekker weg. Maar er zijn dus mensen die wel zo'n kort lontje hebben en ik vermoed zomaar dat de concentratie daarvan in de Schilderswijk wat hoger is dan wijken waar er niet regelmatig rellen uitbreken.
Maar misschien moet dit op een ander topic, dus daar ga ik even naar op zoek...
Occam's razor
zondag 5 juli 2015 om 20:04
quote:Debora schreef op 05 juli 2015 @ 19:58:
[...]
Ik hoop alleen dat we dat niet op de Amerikaanse manier gaan doen met steeds grotere segregatie en patstellingen.
En ik was waarschijnlijk inderdaad mosterd, waarschijnlijk is alles al gezegd in dit topic. Het was vooral de uitspraak van FV die al meerdere keren onterecht is gearresteerd die me prikkelde om toch iets te schrijven.
Dat hoop ik ook niet Debora
En er is inderdaad al veel gezegd in dit topic, maar het geeft niet dat je mosterd bent. Alleen het geciteerde stukje is een officiële verklaring van het OM die ook in het nieuws geweest is, vandaar misschien de wat geprikkelde reactie.
[...]
Ik hoop alleen dat we dat niet op de Amerikaanse manier gaan doen met steeds grotere segregatie en patstellingen.
En ik was waarschijnlijk inderdaad mosterd, waarschijnlijk is alles al gezegd in dit topic. Het was vooral de uitspraak van FV die al meerdere keren onterecht is gearresteerd die me prikkelde om toch iets te schrijven.
Dat hoop ik ook niet Debora
En er is inderdaad al veel gezegd in dit topic, maar het geeft niet dat je mosterd bent. Alleen het geciteerde stukje is een officiële verklaring van het OM die ook in het nieuws geweest is, vandaar misschien de wat geprikkelde reactie.
maandag 6 juli 2015 om 10:18
Het is een maatschappelijk probleem en dat gaat NIET opgelost worden door individuele agenten aan de schandpaal te nagelen. Ja, er zitten geheid rotte appels tussen, en die moeten uit hun functie gezet worden, maar het blijft mensenwerk en ook een agent kan een (fatale) inschattingsfout maken. We hebben er meer aan als het overlijden van Mitch goed geanalyseerd wordt en daar lering voor de toekomst uit getrokken wordt, dan dat we individuele agenten ontslaan (tenzij ze stelselmatig dit soort buitensporig gedrag vertonen). Leren van je fouten, werkt beter dan iedere werknemer die een fout maakt ontslaan...
Hier ben ik het absoluut niet mee eens, wetsdienaren die LIEGEN en die geen medische hulp bieden, die moeten wat mij betreft ontslagen worden, om vervolgens de rest van hun leven rond te moeten komen van een bijstandsuitkering.
Hier ben ik het absoluut niet mee eens, wetsdienaren die LIEGEN en die geen medische hulp bieden, die moeten wat mij betreft ontslagen worden, om vervolgens de rest van hun leven rond te moeten komen van een bijstandsuitkering.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
maandag 6 juli 2015 om 10:31
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.
maandag 6 juli 2015 om 14:06
quote:niks schreef op 06 juli 2015 @ 10:31:
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.Als een agent verbaal uit z'n dak was gegaan tegen Mitch dan had je een klein puntje.
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.Als een agent verbaal uit z'n dak was gegaan tegen Mitch dan had je een klein puntje.
maandag 6 juli 2015 om 14:36
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.
Oh ok zo had ik het nog niet bekeken, wat stom van me !
Het is natuurlijk heel logisch dat als je op je werk een hoop BS moet slikken, i.c.m traumatische ervaringen, en dat allemaal voor een schamel loontje, dat je dan iemands keel dichtknijpt met de dood tot gevolg.
Ik stel voor dat we dit even mededelen aan de nabestaanden, en dan gaan we daarna lekker verder met ons leven.
Bedankt voor deze eyeopener trouwens
Oh ok zo had ik het nog niet bekeken, wat stom van me !
Het is natuurlijk heel logisch dat als je op je werk een hoop BS moet slikken, i.c.m traumatische ervaringen, en dat allemaal voor een schamel loontje, dat je dan iemands keel dichtknijpt met de dood tot gevolg.
Ik stel voor dat we dit even mededelen aan de nabestaanden, en dan gaan we daarna lekker verder met ons leven.
Bedankt voor deze eyeopener trouwens
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
maandag 6 juli 2015 om 14:42
quote:niks schreef op 06 juli 2015 @ 10:31:
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.Kom op zeg, enig idee hoeveel daders van geweldsdelicten een slechte jeugd hebben gehad? Dan zeg je toch ook niet: ach ze hebben al zoveel mee gemaakt, logisch dat ze wat agressiever zijn geworden. Nee zinloos geweld is zinloos geweld, ongeacht de achtergrond van de dader.
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.Kom op zeg, enig idee hoeveel daders van geweldsdelicten een slechte jeugd hebben gehad? Dan zeg je toch ook niet: ach ze hebben al zoveel mee gemaakt, logisch dat ze wat agressiever zijn geworden. Nee zinloos geweld is zinloos geweld, ongeacht de achtergrond van de dader.
maandag 6 juli 2015 om 18:06
quote:lattemachiato schreef op 06 juli 2015 @ 14:42:
[...]
Kom op zeg, enig idee hoeveel daders van geweldsdelicten een slechte jeugd hebben gehad? Dan zeg je toch ook niet: ach ze hebben al zoveel mee gemaakt, logisch dat ze wat agressiever zijn geworden. Nee zinloos geweld is zinloos geweld, ongeacht de achtergrond van de dader.Verander slechte jeugd in cultuurverschil en je hebt een klein puntje.
[...]
Kom op zeg, enig idee hoeveel daders van geweldsdelicten een slechte jeugd hebben gehad? Dan zeg je toch ook niet: ach ze hebben al zoveel mee gemaakt, logisch dat ze wat agressiever zijn geworden. Nee zinloos geweld is zinloos geweld, ongeacht de achtergrond van de dader.Verander slechte jeugd in cultuurverschil en je hebt een klein puntje.
maandag 6 juli 2015 om 18:10
quote:niks schreef op 06 juli 2015 @ 10:31:
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.Ook niet bij de politie.
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.Ook niet bij de politie.
maandag 6 juli 2015 om 18:58
quote:Miskotto schreef op 06 juli 2015 @ 10:18:
Het is een maatschappelijk probleem en dat gaat NIET opgelost worden door individuele agenten aan de schandpaal te nagelen. Ja, er zitten geheid rotte appels tussen, en die moeten uit hun functie gezet worden, maar het blijft mensenwerk en ook een agent kan een (fatale) inschattingsfout maken. We hebben er meer aan als het overlijden van Mitch goed geanalyseerd wordt en daar lering voor de toekomst uit getrokken wordt, dan dat we individuele agenten ontslaan (tenzij ze stelselmatig dit soort buitensporig gedrag vertonen). Leren van je fouten, werkt beter dan iedere werknemer die een fout maakt ontslaan...
Hier ben ik het absoluut niet mee eens, wetsdienaren die LIEGEN en die geen medische hulp bieden, die moeten wat mij betreft ontslagen worden, om vervolgens de rest van hun leven rond te moeten komen van een bijstandsuitkering.
Juist!
En als je een zuiver geweten hebt als agent, je werk goed hebt uitgevoerd hoef je niks te vrezen. Dat ze hebben gelogen zegt dus genoeg. De agenten weten zelf dat ze fout waren.
Het is een maatschappelijk probleem en dat gaat NIET opgelost worden door individuele agenten aan de schandpaal te nagelen. Ja, er zitten geheid rotte appels tussen, en die moeten uit hun functie gezet worden, maar het blijft mensenwerk en ook een agent kan een (fatale) inschattingsfout maken. We hebben er meer aan als het overlijden van Mitch goed geanalyseerd wordt en daar lering voor de toekomst uit getrokken wordt, dan dat we individuele agenten ontslaan (tenzij ze stelselmatig dit soort buitensporig gedrag vertonen). Leren van je fouten, werkt beter dan iedere werknemer die een fout maakt ontslaan...
Hier ben ik het absoluut niet mee eens, wetsdienaren die LIEGEN en die geen medische hulp bieden, die moeten wat mij betreft ontslagen worden, om vervolgens de rest van hun leven rond te moeten komen van een bijstandsuitkering.
Juist!
En als je een zuiver geweten hebt als agent, je werk goed hebt uitgevoerd hoef je niks te vrezen. Dat ze hebben gelogen zegt dus genoeg. De agenten weten zelf dat ze fout waren.
maandag 6 juli 2015 om 19:25
quote:niks schreef op 06 juli 2015 @ 10:31:
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.
Als je als agent niet met traumatische zaken om kunt gaan en het je werk beïnvloedt,ben je niet geschikt als agent .Dat mag dus nooit als excuus gebruikt worden.
Of zou jij er wel begrip voor hebben als iemand waarvan jij houdt op zo´n manier om het leven komt? Vind je dat dat normaal, want 'agenten raken getraumatiseerd in hun werk en kunnen een situatie daarom niet goed inschatten'.
Afschuwelijk dat dit gebeurd is, absoluut. Maar onderschat niet het feit, dat agenten jarenlang allerlei "bullshit" moeten accepteren. Gasten die ze treiteren, uitschelden en respect "eisen"... Daarnaast traumatische dingen meemaken, ongelukken, doden etcetera.... En dat voor een zeer schamel loontje. Net weer een verhaal gehoord van een agent; dertien-jarige jochies die agenten voor van alles en nog wat uitmaken, nadat ze opgepakt zijn. Dat er filmpjes gemaakt worden, waar op social media meestal ongenuanceerd wordt gereageerd, dan kan ik me ergens inleven. Waar zijn onze waarden en normen gebleven. Dat er dan gevoelens van angst en irritatie ontstaan, snap ik. Ze doen het immers nooit goed.
Als je als agent niet met traumatische zaken om kunt gaan en het je werk beïnvloedt,ben je niet geschikt als agent .Dat mag dus nooit als excuus gebruikt worden.
Of zou jij er wel begrip voor hebben als iemand waarvan jij houdt op zo´n manier om het leven komt? Vind je dat dat normaal, want 'agenten raken getraumatiseerd in hun werk en kunnen een situatie daarom niet goed inschatten'.
woensdag 22 november 2017 om 14:32
Agenten: ’We zijn ten onrechte neergezet als racisten en moordenaars’
Ik las vandaag dit artikel in de krant en mijn haren gingen recht overreind staan, de brutaliteit van deze agenten dat is echt buiten proporties.
Iedereen heeft het gedaan behalve zij, zo is hun sectie commandant degene die verantwoordelijk is geweest voor het bericht dat Mitch pas in de auto onwel is geworden, volgens die politieagenten hebben zij dat nooit beweerd.
Oh ja en eigenlijk is alles de schuld van de staat, want de staat heeft ze opgeleid, met alle gevolgen van dien, en het publiek heeft ook schuld want ze gingen zich met de aanhouding bemoeien waardoor ze onder druk kwamen te staan. Ik snap niet dat mannen die onder ede stonden er alles aan doen om onder hun schuld uit te komen.
De eis van schuldig aan mishandeling begrijp ik ook niet zo goed.
Maar begrijp ik het goed dat deze agenten hun taken binnenkort kunnen hervatten?
Hebben jullie deze zaak nog gevolgd?
Ik las vandaag dit artikel in de krant en mijn haren gingen recht overreind staan, de brutaliteit van deze agenten dat is echt buiten proporties.
Iedereen heeft het gedaan behalve zij, zo is hun sectie commandant degene die verantwoordelijk is geweest voor het bericht dat Mitch pas in de auto onwel is geworden, volgens die politieagenten hebben zij dat nooit beweerd.
Oh ja en eigenlijk is alles de schuld van de staat, want de staat heeft ze opgeleid, met alle gevolgen van dien, en het publiek heeft ook schuld want ze gingen zich met de aanhouding bemoeien waardoor ze onder druk kwamen te staan. Ik snap niet dat mannen die onder ede stonden er alles aan doen om onder hun schuld uit te komen.
De eis van schuldig aan mishandeling begrijp ik ook niet zo goed.
Maar begrijp ik het goed dat deze agenten hun taken binnenkort kunnen hervatten?
Hebben jullie deze zaak nog gevolgd?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 22 november 2017 om 14:38
Brutaliteit? Ze worden bedreigd, uitgescholden, zwartgemaakt, moeten leven met het feit dat een arrestant van hen overleden is en ze moeten een rechtszaak bijwonen waar de advocaat van de nabestaanden uit zijn op bekendmaking van hun identiteit. En da's niet om koekjes te bezorgen hoor.
En dat alles omdat ze hun werk hebben uitgevoerd wat helaas verkeerd is afgelopen.
En dat alles omdat ze hun werk hebben uitgevoerd wat helaas verkeerd is afgelopen.
woensdag 22 november 2017 om 14:41
nessemeisje schreef: ↑22-11-2017 14:38Brutaliteit? Ze worden bedreigd, uitgescholden, zwartgemaakt, moeten leven met het feit dat een arrestant van hen overleden is en ze moeten een rechtszaak bijwonen waar de advocaat van de nabestaanden uit zijn op bekendmaking van hun identiteit. En da's niet om koekjes te bezorgen hoor.
En dat alles omdat ze hun werk hebben uitgevoerd wat helaas verkeerd is afgelopen.
Wat was de doodsoorzaak ook alweer?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 22 november 2017 om 14:50
Zeg jij het maar:
De rechtbank heeft vandaag drie deskundigen naar de zitting geroepen om te verklaren over de doodsoorzaak van Henriquez. Ze lijken daarover eensgezinder dan voorafgaand was verwacht. Het overlijden van de 42-jarige Arubaan, zeggen zij, is niet veroorzaakt door verstikking vanwege een nekklem, maar vanwege een ‘acuut stresssyndroom’.
Zo’n syndroom komt volgens hen vaker voor bij opgewonden arrestanten. Meerdere factoren spelen dan een rol bij het overlijden, waaronder hyperactiviteit, gevoed door de schermutselingen en opwinding door alcohol. Hierdoor kan volgens de deskundigen onder meer het adrenalineniveau stijgen tot een giftig niveau waardoor hartritmestoornissen kunnen ontstaan – en uiteindelijk een stilstand, zoals ook optrad bij Henriquez.
Hartritmestoornis
Volgens één van de deskundigen kan ook verstikking door een nekklem niet worden uitgesloten als belangrijkste factor voor het overlijden, de andere deskundigen noemen dat onwaarschijnlijk. Daarvoor, zeggen zij, heeft de verstikking die Henriquez heeft ervaren, niet lang genoeg geduurd. Al achten ze het niet uitgesloten dat het samendrukken van de halsvaten door de nekklem mogelijk één van de factoren is geweest die heeft bijgedragen aan de hartritmestoornis.
woensdag 22 november 2017 om 18:26
Ik volg het dus niet, maar dit is toch een gevalletje maybe , maybe not.nessemeisje schreef: ↑22-11-2017 14:50Zeg jij het maar:
De rechtbank heeft vandaag drie deskundigen naar de zitting geroepen om te verklaren over de doodsoorzaak van Henriquez. Ze lijken daarover eensgezinder dan voorafgaand was verwacht. Het overlijden van de 42-jarige Arubaan, zeggen zij, is niet veroorzaakt door verstikking vanwege een nekklem, maar vanwege een ‘acuut stresssyndroom’.
Zo’n syndroom komt volgens hen vaker voor bij opgewonden arrestanten. Meerdere factoren spelen dan een rol bij het overlijden, waaronder hyperactiviteit, gevoed door de schermutselingen en opwinding door alcohol. Hierdoor kan volgens de deskundigen onder meer het adrenalineniveau stijgen tot een giftig niveau waardoor hartritmestoornissen kunnen ontstaan – en uiteindelijk een stilstand, zoals ook optrad bij Henriquez.
Hartritmestoornis
Volgens één van de deskundigen kan ook verstikking door een nekklem niet worden uitgesloten als belangrijkste factor voor het overlijden, de andere deskundigen noemen dat onwaarschijnlijk. Daarvoor, zeggen zij, heeft de verstikking die Henriquez heeft ervaren, niet lang genoeg geduurd. Al achten ze het niet uitgesloten dat het samendrukken van de halsvaten door de nekklem mogelijk één van de factoren is geweest die heeft bijgedragen aan de hartritmestoornis.
Maar, zij deden gewoon hun werk en blijkbaar waren ze niet bekend met de risico's van het gebruik van een nekklem, of het juiste gebruik van een nekklem.
Dat lijkt me niet per definitie de schuld van deze mannen,maar eerder een beleidskwestie, daarnaast zijn ze toch al gestraft en hun hele gezin moet door een hel gaan. Wat willen de nabestaande nu nog bereiken?
De rechtzaak zal wel met een reden in een zwaar beveiligde rechtbank worden behandeld, dat op zich geeft toch al door wat voor mensen het slachtoffer werd omringd.
