Actueel
alle pijlers
Moet de overheid ingrijpen bij centric?
maandag 28 december 2020 om 11:57
Al een tijdje volg ik de soap rondom Gerard Sanderink en Rian van Rijbroek. Voor mensen die het niet gevolgd hebben maar het wel interessant vinden, de Tubantia heeft er vorig jaar een interessant verhaal over geschreven: https://www.tubantia.nl/regio/hoe-rian- ... ~a01c6483/
Ook Arjan Lubach heeft een video gemaakt over hun turbulente relatie: https://youtu.be/KWEdxNWtOpI
Ondertussen hebben Sanderink en van Rijbroek al meer dan twee jaar een relatie. In die tijd is ongeveer de gehele top van Centric vervangen en zijn er meerdere bizarre voorvallen geweest.
Vandaag was Sanderink wederom in het nieuws. Sinds het begin van de relate met van Rijbroek is er een vete ontstaan tussen Sanderink en zijn ex. Er zijn al ontelbare rechtzaken geweest waarbij Sanderink is opgeroepen op te houden met de smaad en laster richting zijn ex (zelfs onze minister president heeft uit naam van Sanderink een rapport ontvangen waarbij zijn ex werd zwartgemaakt. Het laatste nieuws:
https://www.tubantia.nl/enschede/sander ... ~a152ee53/
“Gerard Sanderink heeft zich vlak voor Kerstmis ernstig misdragen toen een deurwaarder bij hem beslag kwam leggen. De Centric-topman bedreigde een politie-inspecteur en vernietigde ter plekke bewijsmateriaal dat in beslag moest worden genomen.
De Twentse topman werd onlangs door de rechtbank in Almelo voor de zoveelste keer veroordeeld voor het verspreiden van smaad en laster over zijn ex-vriendin Brigitte van Egten. Zij vermoedt dat hij haar nog veel vaker belastert, maar tot nu toe kon ze dat niet bewijzen. Vandaar dat ze beslag liet leggen op zijn mailbox en zijn telefoon. Daarmee hoopt ze inzicht te krijgen in de mails en WhatsApp-berichten die hij over haar heeft gestuurd.”
Het artikel gaat nog even door. De telefoon werd in beslag genomen en vervolgens op afstand gewist. Een opvallend stuk vind ik ook dit:
“ Van Rijbroek bleek de bedenker van al Sanderinks iCloud-wachtwoorden, waarmee zij ook gelegenheid had om zijn accounts op afstand te wissen. Ze had bovendien nog tijdens het bezoek van de deurwaarder een geheel nieuw iCloud-account voor haar geliefde aangemaakt, waarvan zij alleen het wachtwoord wist.”
Wat ik niet snap is waarom de overheid niet ingrijpt. De bedrijven van Sanderink zijn verantwoordelijk voor een groot gedeelte van de overheidsinfrastructuur. En kennelijk staat Sanderink niet meer aan het roer, maar laat hij zijn accounts beheren door zijn nieuwe partner. Zou de overheid hier geen actie op moeten ondernemen?
Ook Arjan Lubach heeft een video gemaakt over hun turbulente relatie: https://youtu.be/KWEdxNWtOpI
Ondertussen hebben Sanderink en van Rijbroek al meer dan twee jaar een relatie. In die tijd is ongeveer de gehele top van Centric vervangen en zijn er meerdere bizarre voorvallen geweest.
Vandaag was Sanderink wederom in het nieuws. Sinds het begin van de relate met van Rijbroek is er een vete ontstaan tussen Sanderink en zijn ex. Er zijn al ontelbare rechtzaken geweest waarbij Sanderink is opgeroepen op te houden met de smaad en laster richting zijn ex (zelfs onze minister president heeft uit naam van Sanderink een rapport ontvangen waarbij zijn ex werd zwartgemaakt. Het laatste nieuws:
https://www.tubantia.nl/enschede/sander ... ~a152ee53/
“Gerard Sanderink heeft zich vlak voor Kerstmis ernstig misdragen toen een deurwaarder bij hem beslag kwam leggen. De Centric-topman bedreigde een politie-inspecteur en vernietigde ter plekke bewijsmateriaal dat in beslag moest worden genomen.
De Twentse topman werd onlangs door de rechtbank in Almelo voor de zoveelste keer veroordeeld voor het verspreiden van smaad en laster over zijn ex-vriendin Brigitte van Egten. Zij vermoedt dat hij haar nog veel vaker belastert, maar tot nu toe kon ze dat niet bewijzen. Vandaar dat ze beslag liet leggen op zijn mailbox en zijn telefoon. Daarmee hoopt ze inzicht te krijgen in de mails en WhatsApp-berichten die hij over haar heeft gestuurd.”
Het artikel gaat nog even door. De telefoon werd in beslag genomen en vervolgens op afstand gewist. Een opvallend stuk vind ik ook dit:
“ Van Rijbroek bleek de bedenker van al Sanderinks iCloud-wachtwoorden, waarmee zij ook gelegenheid had om zijn accounts op afstand te wissen. Ze had bovendien nog tijdens het bezoek van de deurwaarder een geheel nieuw iCloud-account voor haar geliefde aangemaakt, waarvan zij alleen het wachtwoord wist.”
Wat ik niet snap is waarom de overheid niet ingrijpt. De bedrijven van Sanderink zijn verantwoordelijk voor een groot gedeelte van de overheidsinfrastructuur. En kennelijk staat Sanderink niet meer aan het roer, maar laat hij zijn accounts beheren door zijn nieuwe partner. Zou de overheid hier geen actie op moeten ondernemen?
maandag 28 december 2020 om 12:01
maandag 28 december 2020 om 12:07
Daar gaat elke individuele overheidsorganisatie zelf over.madamecannibale schreef: ↑28-12-2020 12:01Het lijkt me sowieso goed geen nieuwe projecten meer aan te besteden bij Centric.
maandag 28 december 2020 om 12:12
Erg goed gaat het ook niet.
“IT-bedrijf Centric, eigendom van de Twentse zakenman Gerard Sanderink, keerde over 2019 honderd miljoen euro uit aan dividend aan de zakenman. Opmerkelijk, omdat de winst van het concern afgelopen boekjaar halveerde: was de winst over 2018 nog 18,3 miljoen euro netto, een jaar later was dit nog 9,8 miljoen. Dat meldt Centric in het gepubliceerde jaarverslag.”
Zou een bedrijf als Centric eigenlijk om kunnen vallen? Wat gebeurd er dan?
maandag 28 december 2020 om 12:18
Ja, zeker moet de overheid ingrijpen. Het is al best gevaarlijk om zo veel belangrijke infrastructuur bij één bedrijf neer te leggen.
Nu blijkt dat het bedrijf geleid wordt door een man die zijn verstand is kwijt geraakt en het bedrijf min of meer is overgenomen door een gestoorde derde, wordt het hoog tijd voor maatregelen.
Ik neem aan dat het bedrijf een of andere security clearance heeft. Die zou afgepakt moeten worden. Op die manier zouden ze niet meer in aanmerking moeten kunnen komen voor overheidscontracten.
Nu blijkt dat het bedrijf geleid wordt door een man die zijn verstand is kwijt geraakt en het bedrijf min of meer is overgenomen door een gestoorde derde, wordt het hoog tijd voor maatregelen.
Ik neem aan dat het bedrijf een of andere security clearance heeft. Die zou afgepakt moeten worden. Op die manier zouden ze niet meer in aanmerking moeten kunnen komen voor overheidscontracten.
maandag 28 december 2020 om 14:30
Het lastige is dat Centric samen met Pink Roccade het grootste deel van de gemeentelijke markt in handen hebben. Zoals er binnen gemeenteland weleens gezegd wordt, er zijn groene en roze gemeenten. De gemeenten dus niet echt veel keuze en bij een aanbesteding wordt het vrijwel altijd een van deze twee. Zolang er geen andere partijen op de markt komen die dit ook kunnen bieden blijft het kiezen tussen twee ' kwaden' (Pink is namelijk ook niet brandschoon). Het is dus heel lastig.
De producten die Centric levert zijn grotendeels gewoon prima en goed (net zoals Pink), maar dat gerommel aan de top is natuurlijk niet handig.
Het lastige is dat je deze software ook niet zomaar vervangt, dat is een lang, lastig en intensief proces.
Overigens wordt met elk softwarebedrijf die zaken met de overheid doet een verwerkersovereenkomst afgesloten en zal bij een aanbesteding een bedrijf altijd aan strenge normeringen moeten voldoen qua informatiebeveiliging.
De producten die Centric levert zijn grotendeels gewoon prima en goed (net zoals Pink), maar dat gerommel aan de top is natuurlijk niet handig.
Het lastige is dat je deze software ook niet zomaar vervangt, dat is een lang, lastig en intensief proces.
Overigens wordt met elk softwarebedrijf die zaken met de overheid doet een verwerkersovereenkomst afgesloten en zal bij een aanbesteding een bedrijf altijd aan strenge normeringen moeten voldoen qua informatiebeveiliging.
miek_ wijzigde dit bericht op 28-12-2020 14:31
5.97% gewijzigd
maandag 28 december 2020 om 14:31
maandag 28 december 2020 om 14:35
Dat is leuk, maar dat gaat uit van enigszins competent leiderschap aan de top van een bedrijf. Als deze man al - terwijl de deurwaarder én politie voor zijn neus staan - bewijs vernietigt, dan kan je natuurlijk ook je twijfels hebben bij het voldoen aan normeringen nadat een aanbesteding is binnengehaald.
maandag 28 december 2020 om 14:39
Tja, je stelt voorwaarden op bij een aanbesteding waar een bedrijf aan moet voldoen. Als het bedrijf de bewijsstukken daarvoor kan overleggen dan kan je het bedrijf natuurlijk niet zomaar uitsluiten bij een aanbesteding. Je kan namelijk niet nadat je de aanbesteding hebt gepubliceerd op Tenderned na de inschrijvingen de voorwaarden nog even veranderen omdat het goed uitkomt. Dan is de aanbesteding niet meer rechtsgeldig. Plus wat ik al zei er is heel weinig keuze in die markt. Zolang er geen goede alternatieven zijn blijft deze partij zo groot.C⨀urage schreef: ↑28-12-2020 14:35Dat is leuk, maar dat gaat uit van enigszins competent leiderschap aan de top van een bedrijf. Als deze man al - terwijl de deurwaarder én politie voor zijn neus staan - bewijs vernietigt, dan kan je natuurlijk ook je twijfels hebben bij het voldoen aan normeringen nadat een aanbesteding is binnengehaald.
maandag 28 december 2020 om 16:05
Miek_ schreef: ↑28-12-2020 14:39Tja, je stelt voorwaarden op bij een aanbesteding waar een bedrijf aan moet voldoen. Als het bedrijf de bewijsstukken daarvoor kan overleggen dan kan je het bedrijf natuurlijk niet zomaar uitsluiten bij een aanbesteding. Je kan namelijk niet nadat je de aanbesteding hebt gepubliceerd op Tenderned na de inschrijvingen de voorwaarden nog even veranderen omdat het goed uitkomt. Dan is de aanbesteding niet meer rechtsgeldig. Plus wat ik al zei er is heel weinig keuze in die markt. Zolang er geen goede alternatieven zijn blijft deze partij zo groot.
Het is kennelijk je vak dat je zo de nadruk legt op aanbesteden. Ik heb geen uitleg over aanbesteden nodig, ik weet wel hoe het werkt.
Je kan ook een extra voorwaarde m.b.t. stabiliteit van een bedrijf, security, geen strafbare feiten - of iets dergelijks toevoegen. Van tevoren dus. Waar dus elk bedrijf dat intekent aan moet voldoen. Dat zit er nu wellicht al in, maar formuleer het dan maar strakker.
Dat er in deze branche niet veel te kiezen valt, is precies wat ik bedoel met dat de betrokken overheden een plan B moeten gaan voorbereiden. Dit gaat natuurlijk een keer mis. En hopelijk valt dan alleen de directeur om en niet het hele bedrijf.
maandag 28 december 2020 om 17:42
Ja in theorie wel, maar in de praktijk gaat dat godsonmogelijk zijn. Centric gemeenten hebben ongeveer 20 tot 30 applicaties van de leverancier Centric tot hun basissystemen horen. Dat is dan onder de vlag Centric, maar betreft eigenlijk tig applicaties die ooit door softwarebedrijfjes zijn gemaakt die Centric door de jaren heen opgekocht zijn. Kortom, een grote brei aan systemen die qua look&feel, maar ook qua architectuur niet op elkaar lijken. Die systemen zijn aan de achterkant weer gekoppeld met andere systemen om data met elkaar te kunnen delen. Dat hele applicatie landschap veranderen, dat kost miljoenen, misschien wel miljarden. A. hebben gemeentes dat niet en B. is er geen IT club te vinden die dit kan verzorgen. Want de eigen systeem- en functioneel beheerders van gemeentes zijn daar vaak amper toe in staat. Dat moet dus allemaal externe inhuur worden. Tel er dan nog maar eens miljoenen bij op. En dan hebben we het qua doorloop tijd ook nog eens over jaren en jaren. Want er lopen aan de achterkant ook nog tig koppelvlakken met tig andere systemen. Dat is één grote spagettiboel.C⨀urage schreef: ↑28-12-2020 14:31Ja, lijkt me zeker nodig om in te grijpen. Ik volg het verhaal ook al een tijd.
Hoe? Lastig om te zeggen, daarvoor zit ik te ver van de materie af.
Maar ik denk dat de overheden die afhankelijk zijn van Centric wel aan een exit-plan, backup of plan B moeten werken.
Gemeentes die of bij Pink of bij Centric zitten, zitten zo goed als "vast". Even overstappen doe je niet zo maar even. ER zijn er maar een paar geweest in het verleden die dat hebben aangedurfd. Want dan moet je je hele IT en bedrijfsvoering op de kop zetten. Zeker in deze tijden waarin gemeenten moeten bezuinigen zullen ze die stap nooit gaan maken. Misschien hier en daar eens een applicatie, maar niet het volledige applicatielandschap.
Mijn voorspelling: gemeenten doen niks en bidden op hun knietjes dat er niks gebeurt en dat alles in de lucht blijft. Als Centric omvalt of al hun applicaties uit de lucht trekt, dan is er echt stront aan de knikker en ligt de halve overheid vleugellam.
maandag 28 december 2020 om 17:45
Daar wordt in gemeenteland wel wat anders tegen aan gekeken. Centric krijgt het bij sommige applicaties al jaren niet voor elkaar om dat goed te laten werken. Let wel, het zijn vaak geen producten die ze zelf hebben ontwikkeld, maar softwarepakketten die ze ooit van andere softwareleveranciers opgekocht hebben met allemaal hun eigen scripttaal, look&feel, etc.
maandag 28 december 2020 om 17:51
Ja er zijn een aantal applicaties die niet goed functioneren, maar die hebben we niet (meer)Boarn schreef: ↑28-12-2020 17:45Daar wordt in gemeenteland wel wat anders tegen aan gekeken. Centric krijgt het bij sommige applicaties al jaren niet voor elkaar om dat goed te laten werken. Let wel, het zijn vaak geen producten die ze zelf hebben ontwikkeld, maar softwarepakketten die ze ooit van andere softwareleveranciers opgekocht hebben met allemaal hun eigen scripttaal, look&feel, etc.
Ze hebben gewoon een aantal basisapplicaties (met name in het sociaal domein) waar op dit moment geen gelijkwaardig alternatief voor is. Daarnaast is mijn ervaring wel dat gebruikers binnen een gemeentelijke organisatie nooit tevreden zijn en het liefst alles in één applicatie uitvoeren terwijl dat onmogelijk is qua diversiteit van taken en processen die een gemeente moet uitvoeren.
maandag 28 december 2020 om 17:56
Dat is niet zo eenvoudig als je dit doet voorkomen. Ten eerste zou de VNG hier stappen in moeten ondernemen (of het Rijk) want als individuele gemeente bereik je namelijk niets. Daarnaast hebben we het niet over één applicatie maar velen waar vaak ook allemaal koppelingen tussen zitten. Je zal ook data moeten migreren naar de nieuwe applicaties en dat gaat zelden makkelijk en goed. Dat is de groot om in 1x te doen, de gemeentelijke processen zouden er dan veel te lang uit liggen en dat gaat gewoon niet. Paspoorten zullen toch verstrekt moeten worden en uitkeringen betaald worden. Daarnaast kost dit heel veel geld, geld die gemeenten niet hebben aangezien het rijk graag bezuinigd op gemeenten. Sterker nog de meeste gemeenten hebben nu zwaar tekort omdat het rijk taken vanuit het sociaal domein overgeheveld heeft naar gemeenten en daar meteen een grote bezuiniging aan vastgekoppeld hebben.C⨀urage schreef: ↑28-12-2020 16:05Het is kennelijk je vak dat je zo de nadruk legt op aanbesteden. Ik heb geen uitleg over aanbesteden nodig, ik weet wel hoe het werkt.
Je kan ook een extra voorwaarde m.b.t. stabiliteit van een bedrijf, security, geen strafbare feiten - of iets dergelijks toevoegen. Van tevoren dus. Waar dus elk bedrijf dat intekent aan moet voldoen. Dat zit er nu wellicht al in, maar formuleer het dan maar strakker.
Dat er in deze branche niet veel te kiezen valt, is precies wat ik bedoel met dat de betrokken overheden een plan B moeten gaan voorbereiden. Dit gaat natuurlijk een keer mis. En hopelijk valt dan alleen de directeur om en niet het hele bedrijf.
En nee, ik ben zeker geen inkoper en aanbesteden is (gelukkig) niet mijn hoofdtaak. Ik doe wel regelmatig aanbestedingen maar dan laat ik de inkoper de lead nemen aangezien het niet mijn expertise is.
maandag 28 december 2020 om 18:32
Je hebt daar zeker gelijk in. De hoeveelheid Centric applicaties die bij gemeentes draaien zijn niet zomaar te vervangen door iets anders. Juist daarom vind ik dat de overheid in zou moeten grijpen. Centric is een bedrijf waar zoveel processen van afhangen, dat je het sowieso niet om kan laten vallen. Dat de directeur nu onder invloed is van iemand die zichzelf security expert noemt en dus ook allerlei beslissingen neemt op het gebied van beveiliging vind ik erg zorgelijk. En natuurlijk is het wissen van een iphone hele andere koek dan het wissen van gevoelige data bij gemeentes. Maar het feit dat iemand daartoe in staat is zegt wel veel over haar mindset.Boarn schreef: ↑28-12-2020 17:42Ja in theorie wel, maar in de praktijk gaat dat godsonmogelijk zijn. Centric gemeenten hebben ongeveer 20 tot 30 applicaties van de leverancier Centric tot hun basissystemen horen. Dat is dan onder de vlag Centric, maar betreft eigenlijk tig applicaties die ooit door softwarebedrijfjes zijn gemaakt die Centric door de jaren heen opgekocht zijn. Kortom, een grote brei aan systemen die qua look&feel, maar ook qua architectuur niet op elkaar lijken. Die systemen zijn aan de achterkant weer gekoppeld met andere systemen om data met elkaar te kunnen delen. Dat hele applicatie landschap veranderen, dat kost miljoenen, misschien wel miljarden. A. hebben gemeentes dat niet en B. is er geen IT club te vinden die dit kan verzorgen. Want de eigen systeem- en functioneel beheerders van gemeentes zijn daar vaak amper toe in staat. Dat moet dus allemaal externe inhuur worden. Tel er dan nog maar eens miljoenen bij op. En dan hebben we het qua doorloop tijd ook nog eens over jaren en jaren. Want er lopen aan de achterkant ook nog tig koppelvlakken met tig andere systemen. Dat is één grote spagettiboel.
Gemeentes die of bij Pink of bij Centric zitten, zitten zo goed als "vast". Even overstappen doe je niet zo maar even. ER zijn er maar een paar geweest in het verleden die dat hebben aangedurfd. Want dan moet je je hele IT en bedrijfsvoering op de kop zetten. Zeker in deze tijden waarin gemeenten moeten bezuinigen zullen ze die stap nooit gaan maken. Misschien hier en daar eens een applicatie, maar niet het volledige applicatielandschap.
Mijn voorspelling: gemeenten doen niks en bidden op hun knietjes dat er niks gebeurt en dat alles in de lucht blijft. Als Centric omvalt of al hun applicaties uit de lucht trekt, dan is er echt stront aan de knikker en ligt de halve overheid vleugellam.
Een tijdje geleden heeft ze uit naam van Sanderink een mail gestuurd naar de minister van Justitie en Veiligheid (Grapperhuis), over plofkraken. Volgens de mail, verstuurd vanuit het Strukton-mailaccount van Gerard Sanderink, gaat het echter niet om traditionele kraak van geldautomaten. In het bericht aan minister Grapperhaus wordt gesteld dat het vooral om gehackte pinautomaten gaat, die dan geld uitspugen. Bewijs voor deze bewering wordt niet gegeven.
“Rian van Rijbroek had zowel tijdens Nieuwsuur als op Radio 1 hiervoor gewaarschuwd”, aldus de mail aan de Justitie-minister. “Ze heeft het uitgebreid uitgelegd in het boek Unhacked. Graag wil ik u wijzen op pagina 379, boek Unhacked, blockchain-technologie als mogelijke oplossing voor cyberveiligheid.”
En dit is dus de persoon die belangrijke beslissingen over meer dan 50% van de software gebruikt door gemeentes gebruikt wordt beïnvloed.
maandag 28 december 2020 om 18:51
Lijkt mij dat de overheid niet veel kan doen. Een plan B zoeken zoals
Courage schrijft maar ik begrijp uit de reacties van Miek_ dat er niet veel beschikbare alternatieven zijn.
Die mafklapper Rian heeft zich ooit een weg naar binnen weten te wurmen in het bedrijf van mijn pa zaliger. Mijn zus wist niet hoe snel ze die risk adviser van Deloitte uit Maastricht moest slepen. Die had schijnbaar al vaker van ‘mevrouw’ gehoord en heeft er snel korte metten mee gemaakt. Heeft pa het nog vaak over gehad, dat hij daar door het oog van de naald was gekropen.
Ik begrijp niet hoe zo’n slang het zolang heeft weten vol te houden. In ‘08 was ze dus al berucht onder diverse financiële vaklui.
Courage schrijft maar ik begrijp uit de reacties van Miek_ dat er niet veel beschikbare alternatieven zijn.
Die mafklapper Rian heeft zich ooit een weg naar binnen weten te wurmen in het bedrijf van mijn pa zaliger. Mijn zus wist niet hoe snel ze die risk adviser van Deloitte uit Maastricht moest slepen. Die had schijnbaar al vaker van ‘mevrouw’ gehoord en heeft er snel korte metten mee gemaakt. Heeft pa het nog vaak over gehad, dat hij daar door het oog van de naald was gekropen.
Ik begrijp niet hoe zo’n slang het zolang heeft weten vol te houden. In ‘08 was ze dus al berucht onder diverse financiële vaklui.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 28 december 2020 om 19:16
Daar gaat het principe van vrije marktwerking
De G4 hebben het trouwens geprobeerd en zijn zelf applicaties gaan bouwen en ontwikkelen. Dat is niet een heel groot succes helaas. Goede programmeurs verdienen in de commerciële sector een stuk meer dan bij de overheid (en met een stuk meer extraatjes). De overheid is qua dat gewoon niet zo'n populaire en goede werkgever. De vroegere ambtenarenextraatjes zijn inmiddels ook allemaal verleden tijd. Wil je het zelf doen dan heb je echt wel expertise nodig en goede mensen en dat is heel lastig. Een Centric heeft bijvoorbeeld ook moeite aan voldoende programmeurs te komen (zoals bijna alle bedrijven) en hebben er een hoop in het buitenland zitten zoals Roemenië.
maandag 28 december 2020 om 22:15
Dat zal best, maar er moet wel iets gebeuren denk ik. Al is het maar tijdelijk.
De spaghetti uit elkaar halen gaat niet lukken, dat begrijp ik. Ik heb ook IT-systemen bij onder meer overheden van dichtbij gezien. Hoe het op gemeentelijk niveau zit weet ik niet, maar ik begrijp het aan elkaar knopen van de diverse applicaties. Die moeten dus juist overeind blijven. Ik zoek het eerder in 'onteigenen', dus het bedrijf Centric op een veilige manier overeind houden.
Dat kunnen gemeentes niet alleen, uiteraard. Ik heb de oplossing ook niet voorhanden hoor, en ik denk dat er ook geen partij 'groot genoeg' is om dit op te lossen. Dus het loopt óf met een sisser af of het loopt een keer gruwelijk mis. Laten we in het laatste geval hopen dat er toch nog íets te redden valt.
Ik reageerde op de OP die vraagt of ingrijpen nodig is, en ik denk 'ja'.
