Actueel
alle pijlers
Moslims en popfestivals (o.a. Beatstad)
zondag 29 augustus 2010 om 00:36
Ik ben net terug van een behoorlijk zompig Malieveld in Den Haag waar Beatstad werd gehouden. Tijdens het optreden van Di-Rect viel de regen met bakken uit de hemel en schoten bliksemschichten langs de hemel.
Nu terugdenkend aan Beatstad en andere popfestivals, valt het me op dat er geen moslims rondlopen. Op Beatstad geen moslimas met hoofddoekjes, geen mannen in jurken, geen bontkraagjes, geen burka's en van dat soort dingen.
Hoe zou dat toch komen? Omdat nu de ramadan is? Omdat westerse muziek onrein is? Omdat de vrouwen door hun hoofddoekjes een slecht geluid ervaren? Omdat men niet tussen bierdrinkende autochtonen wil zitten? Omdat men gewoonweg niet van die muziek houdt? Wie valt dat soort dingen ook op (zijn er Pinkpop en Lowlands gangers)?
Nu terugdenkend aan Beatstad en andere popfestivals, valt het me op dat er geen moslims rondlopen. Op Beatstad geen moslimas met hoofddoekjes, geen mannen in jurken, geen bontkraagjes, geen burka's en van dat soort dingen.
Hoe zou dat toch komen? Omdat nu de ramadan is? Omdat westerse muziek onrein is? Omdat de vrouwen door hun hoofddoekjes een slecht geluid ervaren? Omdat men niet tussen bierdrinkende autochtonen wil zitten? Omdat men gewoonweg niet van die muziek houdt? Wie valt dat soort dingen ook op (zijn er Pinkpop en Lowlands gangers)?
zondag 29 augustus 2010 om 10:29
quote:Zomaareenvent schreef op 29 augustus 2010 @ 10:25:
[...]
Als je niet eens weet hoe de gemiddelde moslima in Den Haag erbij loopt, vermoed ik dat je ergens in Belgisch Park, Benoordenhout of de Vogelwijk woont en daar ook de meeste tijd doorbrengt..Als je nou eens iets minder 'vermoed' zou je een beginnetje kunnen maken met een iets genuanceerdere blik / mening.
[...]
Als je niet eens weet hoe de gemiddelde moslima in Den Haag erbij loopt, vermoed ik dat je ergens in Belgisch Park, Benoordenhout of de Vogelwijk woont en daar ook de meeste tijd doorbrengt..Als je nou eens iets minder 'vermoed' zou je een beginnetje kunnen maken met een iets genuanceerdere blik / mening.
zondag 29 augustus 2010 om 10:38
quote:sude schreef op 29 augustus 2010 @ 10:26:
Nou Willem
Speciaal voor jou heb ik een nick aangemaakt zodat ik een reactie kan plaatsen. Want ik voelde me toch wel een beetje aangesproken: kom jij uit de Middeleeuwen?
Hoe herken je hemelsnaam een ''Moslim''? Ow ja, ze dragen allemaal een hoofddoek/burka of een lang gewaad. En ze luisteren niet naar Westerse muziek, maar naar Arabisch kattengejank.
Zal ik je even uit de droom helpen? Ik ben Moslima, draag geen hoofddoek, drink alcohol, maar doe ook aan de Ramadan en eet geen varkensvlees. Verder: ik luister naar Westerse muziek (vooral alternatieve rock), en ben zelfs dit jaar naar een concert van Rammstein geweest (shocking!). Ow ja, in de zomer ga ik graag naar het strand en draag ik een bikini.
Waarom mensen in hokjes stoppen? Doe toch niet zo suf:)
Sude, maar als jij bij Rammstein bent, zie jij dan moslima's met een hooffdoek? Er zullen vast wel meer meiden/vrouwen lopen zoals jij, maar de moslima die dat door middel van haar kleding toont zie je niet. En er zijn echt meisjes bij die modern (haast westers) gekleed gaan, maar mét hoofddoek.
Waar zijn die dan?
Nou Willem
Speciaal voor jou heb ik een nick aangemaakt zodat ik een reactie kan plaatsen. Want ik voelde me toch wel een beetje aangesproken: kom jij uit de Middeleeuwen?
Hoe herken je hemelsnaam een ''Moslim''? Ow ja, ze dragen allemaal een hoofddoek/burka of een lang gewaad. En ze luisteren niet naar Westerse muziek, maar naar Arabisch kattengejank.
Zal ik je even uit de droom helpen? Ik ben Moslima, draag geen hoofddoek, drink alcohol, maar doe ook aan de Ramadan en eet geen varkensvlees. Verder: ik luister naar Westerse muziek (vooral alternatieve rock), en ben zelfs dit jaar naar een concert van Rammstein geweest (shocking!). Ow ja, in de zomer ga ik graag naar het strand en draag ik een bikini.
Waarom mensen in hokjes stoppen? Doe toch niet zo suf:)
Sude, maar als jij bij Rammstein bent, zie jij dan moslima's met een hooffdoek? Er zullen vast wel meer meiden/vrouwen lopen zoals jij, maar de moslima die dat door middel van haar kleding toont zie je niet. En er zijn echt meisjes bij die modern (haast westers) gekleed gaan, maar mét hoofddoek.
Waar zijn die dan?
zondag 29 augustus 2010 om 10:51
zondag 29 augustus 2010 om 10:53
zondag 29 augustus 2010 om 10:59
Wat een non discussie misschien houden ze wel niet van die muziek , anouk , direct en die andere is nu niet echt waar moslims op zitten te wachten denk ik. Maar als het gratis was geweest misschien had je de bontkragen wel gezien maar meer om herrie te trappen vermoed ik.... nu moest je betalen dan is het weer anders... Ga maar eens naar de haagse hasiba als dat nog bestaat. Altijd eind augustus of begin september dan zie je er genoeg, als je ze zo graag wilt zien.
zondag 29 augustus 2010 om 10:59
Friezi, dat zou ik kunnen doen. Maar in Den Haag wonen bijna 500.000 mensen en veel bezoekers aan Beatstad komen van buiten Den Haag. Dus aan mensen persoonlijk vragen levert al snel een 'nee' op.
Een forum als dit is er bij uitstek geschikt voor te vragen waarom mensen denken dat moslims niet of nauwelijks naar dit soort evenementen gaan. Want als je ziet hoeveel moslims er in een grote stad als Den Haag rondlopen is het verbazingwekkend hoe weinig je ze op festivals ziet.
Zou dat op de door jou aangehaalde Uitmarkt in Amsterdam ook zo zijn?
Een forum als dit is er bij uitstek geschikt voor te vragen waarom mensen denken dat moslims niet of nauwelijks naar dit soort evenementen gaan. Want als je ziet hoeveel moslims er in een grote stad als Den Haag rondlopen is het verbazingwekkend hoe weinig je ze op festivals ziet.
Zou dat op de door jou aangehaalde Uitmarkt in Amsterdam ook zo zijn?
zondag 29 augustus 2010 om 11:01
Draagt elke Jood een keppel?
Wat ik jou duidelijk probeerde te maken Willem (maar jij WILT dit niet begrijpen), is dat de meerderheid van de moslims bestaat uit mensen zonder enige uiterlijke religieuze kenmerken. Zal ik je nog wat grappigs vertellen? Er zijn er ook veel met blond haar en blauwe ogen, helaas hebben ze geen ''M'' op hun voorhoofd getattoeerd, zodat jij ze niet kunt herkennen.
Wat ik jou duidelijk probeerde te maken Willem (maar jij WILT dit niet begrijpen), is dat de meerderheid van de moslims bestaat uit mensen zonder enige uiterlijke religieuze kenmerken. Zal ik je nog wat grappigs vertellen? Er zijn er ook veel met blond haar en blauwe ogen, helaas hebben ze geen ''M'' op hun voorhoofd getattoeerd, zodat jij ze niet kunt herkennen.
zondag 29 augustus 2010 om 11:09
quote:willem1959 schreef op 29 augustus 2010 @ 10:59:
Friezi, dat zou ik kunnen doen. Maar in Den Haag wonen bijna 500.000 mensen en veel bezoekers aan Beatstad komen van buiten Den Haag. Dus aan mensen persoonlijk vragen levert al snel een 'nee' op.
Een forum als dit is er bij uitstek geschikt voor te vragen waarom mensen denken dat moslims niet of nauwelijks naar dit soort evenementen gaan. Want als je ziet hoeveel moslims er in een grote stad als Den Haag rondlopen is het verbazingwekkend hoe weinig je ze op festivals ziet.
Zou dat op de door jou aangehaalde Uitmarkt in Amsterdam ook zo zijn?
Ok, nu ben je me kwijt met je logica. Als er zoveel mensen in Den Haag wonen, en veel van de bezoekers van Beatstad komen van buiten Den Haag, dan blijft er toch maar hooguit zo'n 5 % van de hagenezen over die naar dat festival gaat. Waarom ben je dan geinteresseerd in de moslimmeiden van de kassa van de Lidl en niet in alle 480.000 andere hagenezen die gisteren niet bij je op het Malieveld hebben gestaan?
Vandaar dat ik zeg, vraag het die meiden zelf. Ik heb geen idee waar ze waren, ik weet net waar mij buurvrouw was gisteren. (Overigens was zij op Beatstad
)
En wat betreft de Uitmarkt, geen idee, ik ben er niet geweest. En ik ga vandaag ook niet.
Friezi, dat zou ik kunnen doen. Maar in Den Haag wonen bijna 500.000 mensen en veel bezoekers aan Beatstad komen van buiten Den Haag. Dus aan mensen persoonlijk vragen levert al snel een 'nee' op.
Een forum als dit is er bij uitstek geschikt voor te vragen waarom mensen denken dat moslims niet of nauwelijks naar dit soort evenementen gaan. Want als je ziet hoeveel moslims er in een grote stad als Den Haag rondlopen is het verbazingwekkend hoe weinig je ze op festivals ziet.
Zou dat op de door jou aangehaalde Uitmarkt in Amsterdam ook zo zijn?
Ok, nu ben je me kwijt met je logica. Als er zoveel mensen in Den Haag wonen, en veel van de bezoekers van Beatstad komen van buiten Den Haag, dan blijft er toch maar hooguit zo'n 5 % van de hagenezen over die naar dat festival gaat. Waarom ben je dan geinteresseerd in de moslimmeiden van de kassa van de Lidl en niet in alle 480.000 andere hagenezen die gisteren niet bij je op het Malieveld hebben gestaan?
Vandaar dat ik zeg, vraag het die meiden zelf. Ik heb geen idee waar ze waren, ik weet net waar mij buurvrouw was gisteren. (Overigens was zij op Beatstad
)En wat betreft de Uitmarkt, geen idee, ik ben er niet geweest. En ik ga vandaag ook niet.
zondag 29 augustus 2010 om 11:18
Een wat meer sociologische verklaring is dat in Den Haag de verschillende bevolkingsgroepen in verschillende wijken wonen en langs elkaar heen leven. Ook in de vrijetijdscultuur liggen de voorkeuren nogal ver uit elkaar. Een allochtoon uit de Schilderswijk luistert niet of nauwelijks naar Anouk en Di-Rect en heeft waarschijnlijk helemaal niets met festivals waar deze acts te zien zijn.
Het Malieveld ligt ook al enigszins aan de 'chique' kant van Den Haag, misschien dat dat ook afschrikt.
Het Malieveld ligt ook al enigszins aan de 'chique' kant van Den Haag, misschien dat dat ook afschrikt.
zondag 29 augustus 2010 om 11:19
quote:Zomaareenvent schreef op 29 augustus 2010 @ 11:18:
Een wat meer sociologische verklaring is dat in Den Haag de verschillende bevolkingsgroepen in verschillende wijken wonen en langs elkaar heen leven. Ook in de vrijetijdscultuur liggen de voorkeuren nogal ver uit elkaar. Een allochtoon uit de Schilderswijk luistert niet of nauwelijks naar Anouk en Di-Rect en heeft waarschijnlijk helemaal niets met festivals waar deze acts te zien zijn.
Het Malieveld ligt ook al enigszins aan de 'chique' kant van Den Haag, misschien dat dat ook afschrikt.Maar als het Malieveld aan de chique kant van Den Haag ligt, wat doen Henk en Ingrid en Willem daar dan?
Een wat meer sociologische verklaring is dat in Den Haag de verschillende bevolkingsgroepen in verschillende wijken wonen en langs elkaar heen leven. Ook in de vrijetijdscultuur liggen de voorkeuren nogal ver uit elkaar. Een allochtoon uit de Schilderswijk luistert niet of nauwelijks naar Anouk en Di-Rect en heeft waarschijnlijk helemaal niets met festivals waar deze acts te zien zijn.
Het Malieveld ligt ook al enigszins aan de 'chique' kant van Den Haag, misschien dat dat ook afschrikt.Maar als het Malieveld aan de chique kant van Den Haag ligt, wat doen Henk en Ingrid en Willem daar dan?
zondag 29 augustus 2010 om 11:21
quote:sude schreef op 29 augustus 2010 @ 11:01:
Draagt elke Jood een keppel?
Wat ik jou duidelijk probeerde te maken Willem (maar jij WILT dit niet begrijpen), is dat de meerderheid van de moslims bestaat uit mensen zonder enige uiterlijke religieuze kenmerken.
Dat is merkwaardig. Als ik door de Schilderswijk in Den Haag rijd, zie ik voornamelijk moslims met wel uiterlijke religieuze kenmerken. Als dat een minderheid is, vrees ik dat er in heel Den Haag nauwelijks nog een niet-moslim te vinden is.
Overigens rijd je tegenwoordig nogal snel door de Schilderswijk, dankzij een ondoorgrondelijk verkeersplan en een 'Centrumring' wordt veel van het doorgaande verkeer dwars door deze wijk geleid (Vaillantlaan).
Draagt elke Jood een keppel?
Wat ik jou duidelijk probeerde te maken Willem (maar jij WILT dit niet begrijpen), is dat de meerderheid van de moslims bestaat uit mensen zonder enige uiterlijke religieuze kenmerken.
Dat is merkwaardig. Als ik door de Schilderswijk in Den Haag rijd, zie ik voornamelijk moslims met wel uiterlijke religieuze kenmerken. Als dat een minderheid is, vrees ik dat er in heel Den Haag nauwelijks nog een niet-moslim te vinden is.
Overigens rijd je tegenwoordig nogal snel door de Schilderswijk, dankzij een ondoorgrondelijk verkeersplan en een 'Centrumring' wordt veel van het doorgaande verkeer dwars door deze wijk geleid (Vaillantlaan).
zondag 29 augustus 2010 om 11:30
zondag 29 augustus 2010 om 11:34
quote:Zomaareenvent schreef op 29 augustus 2010 @ 11:21:
[...]
Als dat een minderheid is, vrees ik dat er in heel Den Haag nauwelijks nog een niet-moslim te vinden is.
Dat klopt. De hoofddoekjes en baarden zijn in de minderheid, dus er zijn daarnaast veel meer moslims dan je zou vermoeden.
Maar ze doen geen vlieg kwaad hoor, dus ''vrees'' niet. Er zijn trouwens ook genoeg moslims die in meer gemengde, ''rijkere'' buurten wonen.
[...]
Als dat een minderheid is, vrees ik dat er in heel Den Haag nauwelijks nog een niet-moslim te vinden is.
Dat klopt. De hoofddoekjes en baarden zijn in de minderheid, dus er zijn daarnaast veel meer moslims dan je zou vermoeden.
Maar ze doen geen vlieg kwaad hoor, dus ''vrees'' niet. Er zijn trouwens ook genoeg moslims die in meer gemengde, ''rijkere'' buurten wonen.
zondag 29 augustus 2010 om 11:36
Misschien dachten al die moslima's toen ze een man met een helm op zagen en een rond brilletje, "verrek, dat lijkt die Willem wel van het Vivaforum", waarop ze massaal de hoofdoek af hebben gedaan om te voorkomen dat er de volgende dag een topic zou worden geopend alla "honderden moslima's bij Beatstad, wat waren ze van plan?". Het is ook nooit goed he Willen?
zondag 29 augustus 2010 om 11:40
zondag 29 augustus 2010 om 12:07
Goh willem, lees je wel eens de antwoorden? Zoals al een aantal keren aan je geprobeerd duidelijk te maken kan je niet aan het voorhoofd van iemand zien of hij/zij moslim is.
Net zoals je niet zwaar christelijke mensen op zo'n festival zult zien ( vaak herkenbaar aan lange rokken en platte instapschoenen) zul je er ook geen zwaar religieuze moslims treffen. Zo moeilijk is dat toch niet?
En hoe weet je nu of iemand toe is aan een patatje wegwerken, ik hou zelf persoonlijk helemaal niet van patat waarvan de olie vaak in zeer dubieuze staat is van patatkramen, waar maak je je toch helemaal druk over? Verveel je je soms zo erg?
Net zoals je niet zwaar christelijke mensen op zo'n festival zult zien ( vaak herkenbaar aan lange rokken en platte instapschoenen) zul je er ook geen zwaar religieuze moslims treffen. Zo moeilijk is dat toch niet?
En hoe weet je nu of iemand toe is aan een patatje wegwerken, ik hou zelf persoonlijk helemaal niet van patat waarvan de olie vaak in zeer dubieuze staat is van patatkramen, waar maak je je toch helemaal druk over? Verveel je je soms zo erg?
