Actueel
alle pijlers
Moslims en popfestivals (o.a. Beatstad)
zondag 29 augustus 2010 om 00:36
Ik ben net terug van een behoorlijk zompig Malieveld in Den Haag waar Beatstad werd gehouden. Tijdens het optreden van Di-Rect viel de regen met bakken uit de hemel en schoten bliksemschichten langs de hemel.
Nu terugdenkend aan Beatstad en andere popfestivals, valt het me op dat er geen moslims rondlopen. Op Beatstad geen moslimas met hoofddoekjes, geen mannen in jurken, geen bontkraagjes, geen burka's en van dat soort dingen.
Hoe zou dat toch komen? Omdat nu de ramadan is? Omdat westerse muziek onrein is? Omdat de vrouwen door hun hoofddoekjes een slecht geluid ervaren? Omdat men niet tussen bierdrinkende autochtonen wil zitten? Omdat men gewoonweg niet van die muziek houdt? Wie valt dat soort dingen ook op (zijn er Pinkpop en Lowlands gangers)?
Nu terugdenkend aan Beatstad en andere popfestivals, valt het me op dat er geen moslims rondlopen. Op Beatstad geen moslimas met hoofddoekjes, geen mannen in jurken, geen bontkraagjes, geen burka's en van dat soort dingen.
Hoe zou dat toch komen? Omdat nu de ramadan is? Omdat westerse muziek onrein is? Omdat de vrouwen door hun hoofddoekjes een slecht geluid ervaren? Omdat men niet tussen bierdrinkende autochtonen wil zitten? Omdat men gewoonweg niet van die muziek houdt? Wie valt dat soort dingen ook op (zijn er Pinkpop en Lowlands gangers)?
zondag 29 augustus 2010 om 13:30
Nou ja zeg sude. Wat zijn dat nou voor een berichten? Ik stel in de OP een vraag, namelijk dat er geen moslims rondlopen op popfestivals en hoe dat komt. Daar is toch niets raar aan, aan zo een vraag?
Jouw vraag of ik moslims herken is ja. Over het algemeen wel. Al was het alleen maar door hun kleding. En door hun (over het algemeen) noord afrikaanse uiterlijk. En echt waar, maar die mensen zie je niet. Dat geeft niet hoor. Maar ik was gewoon benieuwd waarom dat zo was. Niet meer en niet minder.
De vraag of ik christenen herkend heb moet ik helaas ontkennend antwoorden. Die haal je er niet zo maar uit. Ja, ik zag één meisje met een kruisje om haar nek. Maar dat kan ook slechts als sierraad gedragen zijn.
Jouw vraag of ik moslims herken is ja. Over het algemeen wel. Al was het alleen maar door hun kleding. En door hun (over het algemeen) noord afrikaanse uiterlijk. En echt waar, maar die mensen zie je niet. Dat geeft niet hoor. Maar ik was gewoon benieuwd waarom dat zo was. Niet meer en niet minder.
De vraag of ik christenen herkend heb moet ik helaas ontkennend antwoorden. Die haal je er niet zo maar uit. Ja, ik zag één meisje met een kruisje om haar nek. Maar dat kan ook slechts als sierraad gedragen zijn.
zondag 29 augustus 2010 om 13:37
Willem, het was niet mijn bedoeling om te fel te reageren.
Maar ik ben het niet met je eens dat je alle moslims kunt herkennen, er zijn er genoeg die een ''blank'' uiterlijk hebben en/of westerse kleding dragen. Jij ''herkent'' de minderheid. Ik hoop dat je beseft dat moslim zijn niet gelijk staat aan het dragen van een hoofddoek. Dat was eigenlijk mijn enige boodschap.
Maar ik ben het niet met je eens dat je alle moslims kunt herkennen, er zijn er genoeg die een ''blank'' uiterlijk hebben en/of westerse kleding dragen. Jij ''herkent'' de minderheid. Ik hoop dat je beseft dat moslim zijn niet gelijk staat aan het dragen van een hoofddoek. Dat was eigenlijk mijn enige boodschap.
zondag 29 augustus 2010 om 13:42
quote:willem1959 schreef op 29 augustus 2010 @ 13:36:
[...]
Het maakt me niet uit, het viel me op. Jullie ook?
Ik was er niet. Het viel me wel op toen ik naar het concert van Anouk ging in het Westerpark. Voelde me een beetje verdwaald zo tussen een praktisch wit publiek (maak ik eigenlijk nooit mee namelijk).
En wat denk je? Zaten die moslims gewoon buiten de hekken mee te luisteren!
En ondertussen altijd maar zeggen dat wij Hollanders zo zuinig zijn.
[...]
Het maakt me niet uit, het viel me op. Jullie ook?
Ik was er niet. Het viel me wel op toen ik naar het concert van Anouk ging in het Westerpark. Voelde me een beetje verdwaald zo tussen een praktisch wit publiek (maak ik eigenlijk nooit mee namelijk).
En wat denk je? Zaten die moslims gewoon buiten de hekken mee te luisteren!
En ondertussen altijd maar zeggen dat wij Hollanders zo zuinig zijn.
zondag 29 augustus 2010 om 14:27
Het viel me altijd al op met festivals en concerten. Maar misschien houden de moderne moslima's die ervoor kiezen een hoofddoek te dragen niet van concerten / festivals. Er zijn wel meer mensen die nooit naar festivals gaan, maar dat valt niet zo op blijkbaar. Ik zie er ook vrijwel nooit mensen in 3delig pak...of met stropdas
zondag 29 augustus 2010 om 15:29
quote:willem1959 schreef op 29 augustus 2010 @ 13:30:
De vraag of ik christenen herkend heb moet ik helaas ontkennend antwoorden. Die haal je er niet zo maar uit. Ja, ik zag één meisje met een kruisje om haar nek. Maar dat kan ook slechts als sierraad gedragen zijn.Dus er waren geen gereformeerden? Waarom eigenlijk niet, denk je?
De vraag of ik christenen herkend heb moet ik helaas ontkennend antwoorden. Die haal je er niet zo maar uit. Ja, ik zag één meisje met een kruisje om haar nek. Maar dat kan ook slechts als sierraad gedragen zijn.Dus er waren geen gereformeerden? Waarom eigenlijk niet, denk je?
zondag 29 augustus 2010 om 16:23
Hier een antwoord van een moslima. Ik en alle moslims in mijn omgeving (vrienden/vriendinnen, zussen, nichten, neven etc), gaan inderdaad niet naar dat soort evenementen. Om oa de volgende redenen:
- Het is nu ramadan, iedereen eet liever gewoon thuis een normale maaltijd, dan in de kou en in de regen staant een patatje na een dag niets eten. Echt waar ook na 30 dagen!
- De belangrijkste reden is wel dat de muziek genre niet valt in mijn (onze) smaak. Af en toe iets luisteren van anouk ed (staat wel op mijn Ipod) is oke, maar niet waard om daarvoor naar een festival te gaan.
- Ben weleens naar een festival geweest met nl vrienden, maar viel me op dat er nogal wat alcohol genuttigd werd etc. De drukte ed sprak mij gewoon niet aan, gedrang.
- Er zijn andere festivals van bijvoorbeeld arabische artiesten/orkesten (veelal onbekend bij de hollanders), waar je veel hoofddoekjes zult treffen. Vind dit persoonlijker gezelliger, minder massaal, alcohol wordt niet zo rijkelijk genuttigd, lekkere hapjes etc. Dit soort festivals zullen 'de nederlanders' ook geen moer aan vinden, puur omdat zij dat 'jankmuziek' vinden/zich niet thuis voelen etc. Dus je kan dat ook omdraaien. En die festivals zit ook veel onderscheidt, je hebt geen festivals waar alle soorten moslims komen, je hebt waar turken komen, marokkanen etc. Dit ligt puur aan de artiesten die er komen.
- Verder is het bezoeken van festivals een soort van hollandse fenomeen, wat minder/niet ingebakken is bij moslims.
Zowiezo zul je geen orthodoxe gelovigen van welk geloof ook (grefo's, moslims, joden etc), vinden op dit soort festivals, omdat de kans op zondigen groter wordt.
- Het is nu ramadan, iedereen eet liever gewoon thuis een normale maaltijd, dan in de kou en in de regen staant een patatje na een dag niets eten. Echt waar ook na 30 dagen!
- De belangrijkste reden is wel dat de muziek genre niet valt in mijn (onze) smaak. Af en toe iets luisteren van anouk ed (staat wel op mijn Ipod) is oke, maar niet waard om daarvoor naar een festival te gaan.
- Ben weleens naar een festival geweest met nl vrienden, maar viel me op dat er nogal wat alcohol genuttigd werd etc. De drukte ed sprak mij gewoon niet aan, gedrang.
- Er zijn andere festivals van bijvoorbeeld arabische artiesten/orkesten (veelal onbekend bij de hollanders), waar je veel hoofddoekjes zult treffen. Vind dit persoonlijker gezelliger, minder massaal, alcohol wordt niet zo rijkelijk genuttigd, lekkere hapjes etc. Dit soort festivals zullen 'de nederlanders' ook geen moer aan vinden, puur omdat zij dat 'jankmuziek' vinden/zich niet thuis voelen etc. Dus je kan dat ook omdraaien. En die festivals zit ook veel onderscheidt, je hebt geen festivals waar alle soorten moslims komen, je hebt waar turken komen, marokkanen etc. Dit ligt puur aan de artiesten die er komen.
- Verder is het bezoeken van festivals een soort van hollandse fenomeen, wat minder/niet ingebakken is bij moslims.
Zowiezo zul je geen orthodoxe gelovigen van welk geloof ook (grefo's, moslims, joden etc), vinden op dit soort festivals, omdat de kans op zondigen groter wordt.
zondag 29 augustus 2010 om 16:39
quote:Zamirah schreef op 29 augustus 2010 @ 16:12:
Natuurlijk zijn er wel gereformeerden op zo'n festival! Wat een onzin weer, alsof je ze zou ruiken.
Er zijn meer gereformeerden dan je denkt, in allerlei soorten en maten en gradaties.
Precies! Dus.....:
Natuurlijk zijn er wel moslims op zo'n festival! Wat een onzin weer, alsof je ze zou ruiken.
Er zijn meer moslims dan je denkt, in allerlei soorten en maten en gradaties.
Natuurlijk zijn er wel gereformeerden op zo'n festival! Wat een onzin weer, alsof je ze zou ruiken.
Er zijn meer gereformeerden dan je denkt, in allerlei soorten en maten en gradaties.
Precies! Dus.....:
Natuurlijk zijn er wel moslims op zo'n festival! Wat een onzin weer, alsof je ze zou ruiken.
Er zijn meer moslims dan je denkt, in allerlei soorten en maten en gradaties.
zondag 29 augustus 2010 om 17:15
Ik hou van muziek van Anouk, heb gelukkig een brede smaak van pop, arabisch tot klassiek muziek, maar mij zie je never nooit op zo'n festival.
En heeft niets met opleidingsniveau te maken, hou gewoon die van die opeengepakte mensen massa's.
Zo en gaat nu verder luisteren naar haar 'jankmuziek' een nummer van de befaamde Oum Kalthoum wat een uur lang duurt.
En heeft niets met opleidingsniveau te maken, hou gewoon die van die opeengepakte mensen massa's.
Zo en gaat nu verder luisteren naar haar 'jankmuziek' een nummer van de befaamde Oum Kalthoum wat een uur lang duurt.
zondag 29 augustus 2010 om 17:35
Ik krijg zomaar het idee dat er wel wat heftig gereageerd wordt door sommigen op willems vraag. Kan dat ermee te maken hebben dat het willem is die de vraag stelde of gaat het echt puur om de vraag an sich?
Was zelf ook op beatstad, met idd een overwegend blank publiek. Voordat ik iedereen over me heen krijg: ik ben me er echt wel van bewust dat blank geen definitie is van niet-moslim. Maar goed, een blank publiek dus, net als meer van dit soort festivals, denk bijvoorbeeld aan concert at sea in Zeeland... Daar viel het mij ook op. Kan me zo voorstellen dat de "nederlandse" muziek op beatstad of cas gewoon niet zo aanspreekt, niks meer, niks minder.
Was zelf ook op beatstad, met idd een overwegend blank publiek. Voordat ik iedereen over me heen krijg: ik ben me er echt wel van bewust dat blank geen definitie is van niet-moslim. Maar goed, een blank publiek dus, net als meer van dit soort festivals, denk bijvoorbeeld aan concert at sea in Zeeland... Daar viel het mij ook op. Kan me zo voorstellen dat de "nederlandse" muziek op beatstad of cas gewoon niet zo aanspreekt, niks meer, niks minder.
zondag 29 augustus 2010 om 17:49
Op zich heb ik zelf geen moeite met Willems vraag.
Maar wel als het uitgangs punt is: de niet zichtbare aanwezigheid van moslims op festivals wordt bestempeld als niet bij NL maatschappij willen horen en dat soort nonsens.
Maar weet dus niet of dat zijn uitgangspunt is.
Iemand zei dat m,uziek binnen de Islam als haram gezien wordt?
Klopt niet helemaal, want een bepaalde stroming mag wel.
Komen geen instrumenten aan te pas, behalve een tamboerijn en is wat ingetogener.
Maar wel als het uitgangs punt is: de niet zichtbare aanwezigheid van moslims op festivals wordt bestempeld als niet bij NL maatschappij willen horen en dat soort nonsens.
Maar weet dus niet of dat zijn uitgangspunt is.
Iemand zei dat m,uziek binnen de Islam als haram gezien wordt?
Klopt niet helemaal, want een bepaalde stroming mag wel.
Komen geen instrumenten aan te pas, behalve een tamboerijn en is wat ingetogener.
zondag 29 augustus 2010 om 23:54
quote:sude schreef op 29 augustus 2010 @ 13:22:
[...]
Lange tenen? Heb jij alle berichten in dit topic gelezen lively?
Willem vraagt zich af waar moslims zijn op popfestivals? Daar is herhaaldelijk antwoord op gegeven en nog steeds denkt Willem, waar zijn de hoofddoekjes?
Dus de eigenlijke vraag is? Wil Willem weten waar de moslims zijn of waar de hoofddoekjes zijn?
Daarnaast ben ik net als jij ook een nederlandse burger hoor Lively:), geboren en getogen in Nederland, heb een nederlandse opleiding genoten en ik heb veel Nederlandse vrienden. . Dus ik ben ook een ''insider'' van de Nederlandse burgers.
ik heb ze net nog even bekeken, maar nee, mijn tenen zijn van normaal formaat.
en met een Nederlandse opleiding
je schopte hem er zelf in hoor, als insider van de moslimcommunity.
[...]
Lange tenen? Heb jij alle berichten in dit topic gelezen lively?
Willem vraagt zich af waar moslims zijn op popfestivals? Daar is herhaaldelijk antwoord op gegeven en nog steeds denkt Willem, waar zijn de hoofddoekjes?
Dus de eigenlijke vraag is? Wil Willem weten waar de moslims zijn of waar de hoofddoekjes zijn?
Daarnaast ben ik net als jij ook een nederlandse burger hoor Lively:), geboren en getogen in Nederland, heb een nederlandse opleiding genoten en ik heb veel Nederlandse vrienden. . Dus ik ben ook een ''insider'' van de Nederlandse burgers.
ik heb ze net nog even bekeken, maar nee, mijn tenen zijn van normaal formaat.
en met een Nederlandse opleiding
je schopte hem er zelf in hoor, als insider van de moslimcommunity.
zondag 29 augustus 2010 om 23:56
maandag 30 augustus 2010 om 23:07
Lively, het kan geen kwaad de spelregels op deze pijler nogmaals door te lezen. (En, wie de schoen past trekke hem aan, wellicht geldt dat voor meerdere mensen )
E-mail | redactievivaforum@gmail.com
dinsdag 31 augustus 2010 om 00:15
quote:Friezin71 schreef op 29 augustus 2010 @ 09:53:
Overigens, Willem, voor volgende keer op een festival, Friezen herken je aan de bungelende schaatsen om hun nek en natuurlijk het geijkte flesje Friesche Vlag. Oh, en wij hebben een hekel aan kaaschips. dus als je iemand met kaaschips ziet, weet je dat het geen Fries is. (Kun je die van je turflijst afstrepen)
Ik zit zomaar wat bij te lezen maar deze is erg leuk!
Overigens, Willem, voor volgende keer op een festival, Friezen herken je aan de bungelende schaatsen om hun nek en natuurlijk het geijkte flesje Friesche Vlag. Oh, en wij hebben een hekel aan kaaschips. dus als je iemand met kaaschips ziet, weet je dat het geen Fries is. (Kun je die van je turflijst afstrepen)
Ik zit zomaar wat bij te lezen maar deze is erg leuk!
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
