Actueel
alle pijlers
Motief Conrad Murray?
dinsdag 15 november 2011 om 15:33
Deze week vernomen dat de arts van Michael Jackson beschuldigd is van moord. Kan iemand mij uitleggen wat het motief van deze man dan is geweest?
Hij werd maandelijks dik betaald (150.000 dollar) door Michael... had geen reden om hem te doden, lijkt mij.
Buiten het feit dat ik van mening ben dat hij een zeer sympathieke uitstraling heeft, vraag ik het me oprecht af.
Hij werd maandelijks dik betaald (150.000 dollar) door Michael... had geen reden om hem te doden, lijkt mij.
Buiten het feit dat ik van mening ben dat hij een zeer sympathieke uitstraling heeft, vraag ik het me oprecht af.
dinsdag 15 november 2011 om 16:27
@Elninjoo,
De eed van Hippocrates zegt oa "First do no harm" en daarnaast is drugs voorschrijven aan een verslaafde in de staat van Californie ook een felony.
De DA kon niet bewijzen dat MJ verslaafd was dus de eis "prescribing to an addict" hebben ze niet hard kunnen maken. Hadden ze dat wel kunnen bewijzen dan was de aanklacht zelfs second degree murder geweest en niet involuntary manslaughter.
De eed van Hippocrates zegt oa "First do no harm" en daarnaast is drugs voorschrijven aan een verslaafde in de staat van Californie ook een felony.
De DA kon niet bewijzen dat MJ verslaafd was dus de eis "prescribing to an addict" hebben ze niet hard kunnen maken. Hadden ze dat wel kunnen bewijzen dan was de aanklacht zelfs second degree murder geweest en niet involuntary manslaughter.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 november 2011 om 16:28
quote:nummerzoveel schreef op 15 november 2011 @ 16:23:
@Nien
Die gedachtengang is dus niet logisch, want artsen leggen een eed af waarin zij beloven altijd te handelen in het belang van hun patient. En dat kan mijlenver bij de wens van hun patient vandaan liggen.
Mensen die zich om laten bouwen tot man/vrouw slaat ook nergens op, maar dat wordt ook gedaan.
Eigenlijk vind ik dat 'n patient 'n verklaring moet ondertekenen dat hij de arts niet verantwoordelijk stelt als hij 'm voor iets wil betalen wat risico's met zich meebrengt.
@Nien
Die gedachtengang is dus niet logisch, want artsen leggen een eed af waarin zij beloven altijd te handelen in het belang van hun patient. En dat kan mijlenver bij de wens van hun patient vandaan liggen.
Mensen die zich om laten bouwen tot man/vrouw slaat ook nergens op, maar dat wordt ook gedaan.
Eigenlijk vind ik dat 'n patient 'n verklaring moet ondertekenen dat hij de arts niet verantwoordelijk stelt als hij 'm voor iets wil betalen wat risico's met zich meebrengt.
dinsdag 15 november 2011 om 16:30
quote:redband schreef op 15 november 2011 @ 16:28:
Ach, ik zie het zo, de familie Jackson hebben een zondebok gevonden. Niets meer, niets minder.
Hoezo dan? Feit is dat Michael Jackson op 25 juni 2009 is overleden door toedoen van Conrad Murray. Dat is gebleken uit het autopsierapport en daar is hij nu gelukkig ook voor veroordeeld.
Michael Jackson zou nog geleefd hebben als Conrad Murray hem niet behandeld had zoals hij heeft gedaan.
Ach, ik zie het zo, de familie Jackson hebben een zondebok gevonden. Niets meer, niets minder.
Hoezo dan? Feit is dat Michael Jackson op 25 juni 2009 is overleden door toedoen van Conrad Murray. Dat is gebleken uit het autopsierapport en daar is hij nu gelukkig ook voor veroordeeld.
Michael Jackson zou nog geleefd hebben als Conrad Murray hem niet behandeld had zoals hij heeft gedaan.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 november 2011 om 16:34
quote:redband schreef op 15 november 2011 @ 16:28:
Ach, ik zie het zo, de familie Jackson hebben een zondebok gevonden. Niets meer, niets minder.Liever iemand om tegen de schenen aan te trappen en te kunnen wijzen dat het zijn schuld is ipv te kijken naar hoe MJ zijn leven zelf al letterlijk verziekt had.
Zo verziekt was dat leven anders niet. Hij had drie gezonde kinderen die hem adoreerden, miljoenen fans die in minder dan 4 uur tijd 1 miljoen kaartjes voor de grootste concert-serie in de geschiedenis hadden gekocht, werkte ten tijde van zijn dood samen met de grootste producers in de muziekindustrie, de beste dansers van de wereld, de beste muzikanten, technici, etcetera, was bezig met een lucratieve filmdeal en stond op het punt een glorieuze come back te maken.
Naast dat hij sowieso al de meest succesvolle artiest aller tijden was.
Noem het maar een verziekt leven, ik zou willen dat mijn leven zo verziekt was.
Ach, ik zie het zo, de familie Jackson hebben een zondebok gevonden. Niets meer, niets minder.Liever iemand om tegen de schenen aan te trappen en te kunnen wijzen dat het zijn schuld is ipv te kijken naar hoe MJ zijn leven zelf al letterlijk verziekt had.
Zo verziekt was dat leven anders niet. Hij had drie gezonde kinderen die hem adoreerden, miljoenen fans die in minder dan 4 uur tijd 1 miljoen kaartjes voor de grootste concert-serie in de geschiedenis hadden gekocht, werkte ten tijde van zijn dood samen met de grootste producers in de muziekindustrie, de beste dansers van de wereld, de beste muzikanten, technici, etcetera, was bezig met een lucratieve filmdeal en stond op het punt een glorieuze come back te maken.
Naast dat hij sowieso al de meest succesvolle artiest aller tijden was.
Noem het maar een verziekt leven, ik zou willen dat mijn leven zo verziekt was.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 november 2011 om 16:36
quote:redband schreef op 15 november 2011 @ 16:32:
Hij zou nu nog leven? Dat betwijfel ikk.
Hij zou in ieder geval niet overleden zijn aan een overdosis Propofol versterkt door benzodiazepine-effect.
Voor zijn leeftijd en zijn levensstijl als danser/artiest was hij extreem gezond zelfs, bleek uit het autopsierapport. Op wat artrose in zijn botten en een aangeboren longafwijking na mankeerde hij fysiek helemaal niks.
Hij zou nu nog leven? Dat betwijfel ikk.
Hij zou in ieder geval niet overleden zijn aan een overdosis Propofol versterkt door benzodiazepine-effect.
Voor zijn leeftijd en zijn levensstijl als danser/artiest was hij extreem gezond zelfs, bleek uit het autopsierapport. Op wat artrose in zijn botten en een aangeboren longafwijking na mankeerde hij fysiek helemaal niks.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 november 2011 om 16:38
quote:redband schreef op 15 november 2011 @ 16:32:
Hij zou nu nog leven? Dat betwijfel ikk.
Dan hadden ze iemand anders meer betaald.
Waar waren zijn ouders/familie al die tijd. Die hebben toch ook moeten zien dat het alles behalve goed ging met Michael en hij beter af zou zijn in een ziekenhuis?
Ik vraag me trouwens ook af waar zijn kinderen al die tijd waren...
Echt een heel treurig verhaal. Die man is als kind tot na zijn dood geëxploiteerd... heel verdrietig.
Hij zou nu nog leven? Dat betwijfel ikk.
Dan hadden ze iemand anders meer betaald.
Waar waren zijn ouders/familie al die tijd. Die hebben toch ook moeten zien dat het alles behalve goed ging met Michael en hij beter af zou zijn in een ziekenhuis?
Ik vraag me trouwens ook af waar zijn kinderen al die tijd waren...
Echt een heel treurig verhaal. Die man is als kind tot na zijn dood geëxploiteerd... heel verdrietig.
dinsdag 15 november 2011 om 16:38
quote:zwartezwanen schreef op 15 november 2011 @ 16:37:
Nou FV, ik niet hoor. Ik vond hem niet te benijden. Desondanks vind ik het zonde dat hij zo aan zijn einde gekomen is. Zelfs al had ik vooraf niet verwacht dat hij ooit zo oud zou worden....Zo oud? Die man was net vijftig, dat is extreem jong om dood te gaan. Zeker als je gewoon fysiek kerngezond bent.
Nou FV, ik niet hoor. Ik vond hem niet te benijden. Desondanks vind ik het zonde dat hij zo aan zijn einde gekomen is. Zelfs al had ik vooraf niet verwacht dat hij ooit zo oud zou worden....Zo oud? Die man was net vijftig, dat is extreem jong om dood te gaan. Zeker als je gewoon fysiek kerngezond bent.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 november 2011 om 16:41
Mensen die geen geneeskunde hebben gestudeerd, zijn meestal niet in staat om in dit soort situaties in te schatten in hoeverre medicijnen en behandelingen schadelijk voor hen kunnen zijn. Je kunt de verantwoordelijkheid daarvoor niet bij de patiënt leggen.
Zelfs een arts zou niet zijn eigen patiënt mogen zijn.
En als arts dien je niet blindelings de wens van de patiënt te volgen. Het is geen klant-verkoper relatie. Soms moet je als arts je patiënt tegen zichzelf in bescherming nemen. Verslaafden hebben doorgaans niet een nuchtere kijk op wat goed voor hen is.
Zelfs een arts zou niet zijn eigen patiënt mogen zijn.
En als arts dien je niet blindelings de wens van de patiënt te volgen. Het is geen klant-verkoper relatie. Soms moet je als arts je patiënt tegen zichzelf in bescherming nemen. Verslaafden hebben doorgaans niet een nuchtere kijk op wat goed voor hen is.
dinsdag 15 november 2011 om 16:44
quote:Iwannalive schreef op 15 november 2011 @ 16:38:
[...]
Dan hadden ze iemand anders meer betaald.
Waar waren zijn ouders/familie al die tijd. Die hebben toch ook moeten zien dat het alles behalve goed ging met Michael en hij beter af zou zijn in een ziekenhuis?
Ik vraag me trouwens ook af waar zijn kinderen al die tijd waren...
Echt een heel treurig verhaal. Die man is van kind tot na zijn dood geëxploiteerd... heel verdrietig.
Nou, daar gaan we weer, maar in deze ben je echt verkeerd geinformeerd. Het ging helemaal niet slecht met Michael, hij leefde een heel rustig leven met zijn kinderen. Die gingen naar school, reisden met hem, gingen met hem winkelen, hij was lekker muziek aan het maken, zoveel was er niet met hem aan de hand.
De trial in 2005 had hem een geestelijke klap gegeven en hem zo goed als failliet achtergelaten, maar afgezien daarvan was zijn leven tussen 2005 en 2009 heel normaal en rustig.
Pas in de aanloop naar This is It ging het kennelijk weer fout, en greep hij terug op wat hij kennelijk al jaren deed en dat is medicatie gebruiken om de stress van optreden aan te kunnen. Hij had gewoon nooit die concerten moeten doen want toen ie in Vegas woonde had ie het prima met zijn kindertjes, beter dan zo'n beetje de hele jaren negentig.
[...]
Dan hadden ze iemand anders meer betaald.
Waar waren zijn ouders/familie al die tijd. Die hebben toch ook moeten zien dat het alles behalve goed ging met Michael en hij beter af zou zijn in een ziekenhuis?
Ik vraag me trouwens ook af waar zijn kinderen al die tijd waren...
Echt een heel treurig verhaal. Die man is van kind tot na zijn dood geëxploiteerd... heel verdrietig.
Nou, daar gaan we weer, maar in deze ben je echt verkeerd geinformeerd. Het ging helemaal niet slecht met Michael, hij leefde een heel rustig leven met zijn kinderen. Die gingen naar school, reisden met hem, gingen met hem winkelen, hij was lekker muziek aan het maken, zoveel was er niet met hem aan de hand.
De trial in 2005 had hem een geestelijke klap gegeven en hem zo goed als failliet achtergelaten, maar afgezien daarvan was zijn leven tussen 2005 en 2009 heel normaal en rustig.
Pas in de aanloop naar This is It ging het kennelijk weer fout, en greep hij terug op wat hij kennelijk al jaren deed en dat is medicatie gebruiken om de stress van optreden aan te kunnen. Hij had gewoon nooit die concerten moeten doen want toen ie in Vegas woonde had ie het prima met zijn kindertjes, beter dan zo'n beetje de hele jaren negentig.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 november 2011 om 16:45
quote:helene31 schreef op 15 november 2011 @ 16:41:
Mensen die geen geneeskunde hebben gestudeerd, zijn meestal niet in staat om in dit soort situaties in te schatten in hoeverre medicijnen en behandelingen schadelijk voor hen kunnen zijn. Je kunt de verantwoordelijkheid daarvoor niet bij de patiënt leggen.
Zelfs een arts zou niet zijn eigen patiënt mogen zijn.
En als arts dien je niet blindelings de wens van de patiënt te volgen. Het is geen klant-verkoper relatie. Soms moet je als arts je patiënt tegen zichzelf in bescherming nemen. Verslaafden hebben doorgaans niet een nuchtere kijk op wat goed voor hen is.
Ben ik met je eens. Ik vind zijn straf ook terecht.
Maar ik denk wel dat als hij het niet had gedaan, Michael een ander zo gek had gevonden. Iedereen heeft een prijs.
Mensen die geen geneeskunde hebben gestudeerd, zijn meestal niet in staat om in dit soort situaties in te schatten in hoeverre medicijnen en behandelingen schadelijk voor hen kunnen zijn. Je kunt de verantwoordelijkheid daarvoor niet bij de patiënt leggen.
Zelfs een arts zou niet zijn eigen patiënt mogen zijn.
En als arts dien je niet blindelings de wens van de patiënt te volgen. Het is geen klant-verkoper relatie. Soms moet je als arts je patiënt tegen zichzelf in bescherming nemen. Verslaafden hebben doorgaans niet een nuchtere kijk op wat goed voor hen is.
Ben ik met je eens. Ik vind zijn straf ook terecht.
Maar ik denk wel dat als hij het niet had gedaan, Michael een ander zo gek had gevonden. Iedereen heeft een prijs.
dinsdag 15 november 2011 om 16:46
quote:fashionvictim schreef op 15 november 2011 @ 16:23:
En vwb Murray: dat is een nalatige prutser die
a) een patient zes weken lang elke avond een narcosemiddel geeft bij wijze van slaapmedicatie
b) daar bovenop nog een belachelijke hoeveelheid medicijnen in die patient propt
c) zelfgeknutselde IV-drips gebruikte om die medicijnen in zijn patient te laten lopen
d) zijn patient zonder enig controlemiddel in een doodgewone slaapkamer behandelde (geen hartslagmeter, geen zuurstofmeter, niet de juiste naalden, niet de juiste IV-poort)
e) een patient die onder narcose is zonder dat ie aan de juiste apparaten lag doodleuk alleen liet om even zijn liefje te gaan bellen
f) vervolgens die patient dood aantreft en dan niet op het idee komt om 911 te bellen, of, als hartchirurg nota bene!!, te gaan reanimeren
g) in plaats daarvan het kind van de patient roept om even toe te komen kijken hoe zijn vader dood in een kamer ligt
h) daarna eerst de kamer op gaat ruimen omdat ie wel aanvoelt dat ie heel wat uit te leggen heeft met zijn zelfgeknutselde IV
i) vervolgens de verwarming op 300 draait zodat de dode patient niet afkoelt
j) nog even wat belt en smst
k) dan eens bedenkt dat ie nu toch maar 911 moet bellen
l) als de ambulance er is beweert dat er nog een hartslag is en dus niet de patient dood wil verklaren
m) tegen ambulancepersoneel, brandweer, Eerste Hulp en alle andere artsen beweert dat de patient geen medicijnen heeft gekregen
n) zich dan herinnert dat ie wel lorazepam heeft gegeven
o) maar van Propofol had ie nog nooooooooooit gehoord
Zo is het ongeveer gegaan en hij raakt overigens wel degelijk zijn medical license in ieder geval in de staat California kwijt.
Wil er ook nog aan toevoegen dat deze man geen enkel file bijhield over de gegeven medicatie, omdat hij natuurlijk dondersgoed wist hoe laat het was.
En precies hierom verdient hij ook alles wat hij krijgt nu. Net zoals MJ's plastisch chirurg was dit ook weer zo'n dokter die in de schaduwgebieden van de medische wereld werkt. Een integer arts zou hier nmlk niet aan meewerken. Helaas zijn dokters ook mensen en gaan sommigen gewoon puur voor de knaken. Omdat het nu om MJ ging zit er een enorm circus omheen en iemand moest bloeden, maar het is allom bekend dat je met wat centen ieder denkbaar soort medicijn kan krijgen. Zit niet half Amerika aan de prescription drugs, juist omdat het zo makkelijk te verkrijgen is?
En vwb Murray: dat is een nalatige prutser die
a) een patient zes weken lang elke avond een narcosemiddel geeft bij wijze van slaapmedicatie
b) daar bovenop nog een belachelijke hoeveelheid medicijnen in die patient propt
c) zelfgeknutselde IV-drips gebruikte om die medicijnen in zijn patient te laten lopen
d) zijn patient zonder enig controlemiddel in een doodgewone slaapkamer behandelde (geen hartslagmeter, geen zuurstofmeter, niet de juiste naalden, niet de juiste IV-poort)
e) een patient die onder narcose is zonder dat ie aan de juiste apparaten lag doodleuk alleen liet om even zijn liefje te gaan bellen
f) vervolgens die patient dood aantreft en dan niet op het idee komt om 911 te bellen, of, als hartchirurg nota bene!!, te gaan reanimeren
g) in plaats daarvan het kind van de patient roept om even toe te komen kijken hoe zijn vader dood in een kamer ligt
h) daarna eerst de kamer op gaat ruimen omdat ie wel aanvoelt dat ie heel wat uit te leggen heeft met zijn zelfgeknutselde IV
i) vervolgens de verwarming op 300 draait zodat de dode patient niet afkoelt
j) nog even wat belt en smst
k) dan eens bedenkt dat ie nu toch maar 911 moet bellen
l) als de ambulance er is beweert dat er nog een hartslag is en dus niet de patient dood wil verklaren
m) tegen ambulancepersoneel, brandweer, Eerste Hulp en alle andere artsen beweert dat de patient geen medicijnen heeft gekregen
n) zich dan herinnert dat ie wel lorazepam heeft gegeven
o) maar van Propofol had ie nog nooooooooooit gehoord
Zo is het ongeveer gegaan en hij raakt overigens wel degelijk zijn medical license in ieder geval in de staat California kwijt.
Wil er ook nog aan toevoegen dat deze man geen enkel file bijhield over de gegeven medicatie, omdat hij natuurlijk dondersgoed wist hoe laat het was.
En precies hierom verdient hij ook alles wat hij krijgt nu. Net zoals MJ's plastisch chirurg was dit ook weer zo'n dokter die in de schaduwgebieden van de medische wereld werkt. Een integer arts zou hier nmlk niet aan meewerken. Helaas zijn dokters ook mensen en gaan sommigen gewoon puur voor de knaken. Omdat het nu om MJ ging zit er een enorm circus omheen en iemand moest bloeden, maar het is allom bekend dat je met wat centen ieder denkbaar soort medicijn kan krijgen. Zit niet half Amerika aan de prescription drugs, juist omdat het zo makkelijk te verkrijgen is?
dinsdag 15 november 2011 om 16:48
quote:fashionvictim schreef op 15 november 2011 @ 16:44:
[...]
Nou, daar gaan we weer, maar in deze ben je echt verkeerd geinformeerd. Het ging helemaal niet slecht met Michael, hij leefde een heel rustig leven met zijn kinderen. Die gingen naar school, reisden met hem, gingen met hem winkelen, hij was lekker muziek aan het maken, zoveel was er niet met hem aan de hand.
De trial in 2005 had hem een geestelijke klap gegeven en hem zo goed als failliet achtergelaten, maar afgezien daarvan was zijn leven tussen 2005 en 2009 heel normaal en rustig.
Pas in de aanloop naar This is It ging het kennelijk weer fout, en greep hij terug op wat hij kennelijk al jaren deed en dat is medicatie gebruiken om de stress van optreden aan te kunnen. Hij had gewoon nooit die concerten moeten doen want toen ie in Vegas woonde had ie het prima met zijn kindertjes, beter dan zo'n beetje de hele jaren negentig.
Okay dat wist ik niet... als het zo is. Ik begreep al niet waar zijn kinderen al die tijd waren. Die hadden wel een band met hem.
Vind je niet dat zijn familie had moeten ingrijpen?
[...]
Nou, daar gaan we weer, maar in deze ben je echt verkeerd geinformeerd. Het ging helemaal niet slecht met Michael, hij leefde een heel rustig leven met zijn kinderen. Die gingen naar school, reisden met hem, gingen met hem winkelen, hij was lekker muziek aan het maken, zoveel was er niet met hem aan de hand.
De trial in 2005 had hem een geestelijke klap gegeven en hem zo goed als failliet achtergelaten, maar afgezien daarvan was zijn leven tussen 2005 en 2009 heel normaal en rustig.
Pas in de aanloop naar This is It ging het kennelijk weer fout, en greep hij terug op wat hij kennelijk al jaren deed en dat is medicatie gebruiken om de stress van optreden aan te kunnen. Hij had gewoon nooit die concerten moeten doen want toen ie in Vegas woonde had ie het prima met zijn kindertjes, beter dan zo'n beetje de hele jaren negentig.
Okay dat wist ik niet... als het zo is. Ik begreep al niet waar zijn kinderen al die tijd waren. Die hadden wel een band met hem.
Vind je niet dat zijn familie had moeten ingrijpen?
dinsdag 15 november 2011 om 16:48
quote:Iwannalive schreef op 15 november 2011 @ 16:45:
[...]
Ben ik met je eens. Ik vind zijn straf ook terecht.
Maar ik denk wel dat als hij het niet had gedaan, Michael een ander zo gek had gevonden. Iedereen heeft een prijs.Is dat laatste relevant dan? Ik vind het niet begrijpelijk noch wenselijk. Maar zo is het leven helaas.
[...]
Ben ik met je eens. Ik vind zijn straf ook terecht.
Maar ik denk wel dat als hij het niet had gedaan, Michael een ander zo gek had gevonden. Iedereen heeft een prijs.Is dat laatste relevant dan? Ik vind het niet begrijpelijk noch wenselijk. Maar zo is het leven helaas.
dinsdag 15 november 2011 om 16:49
quote:Iwannalive schreef op 15 november 2011 @ 16:41:
Hij kreeg die troep al voordat hij met Murray in zee ging.
En hij kreeg dat vast niet zonder er zelf om te vragen...
Klopt, ten tijde van de History tour had hij zelfs zijn eigen anesthesist die met hem meereisde en die al meermaals veroordeeld is voor negligence en medical malpractice en al tig keer zijn licence is kwijtgeraakt.
Maar de HIStory tour was in 1998, en in de tien jaar tussen HIStory en This is It gebruikte hij het dus kennelijk niet.
Michael Jackson was wat men een klassieke functioning situational addict noemt, die alleen drugs gebruikte als hij zelf dacht het nodig te hebben om de stress van touren aan te kunnen. Dat artsen daar aan meewerken - en niet alleen bij MJ, zo'n beetje heel Hollywood leeft zo - is schandalig en het is ook goed dat er nu eindelijk eens 1 aan de schandpaal gaat. Nu de artsen van Britney, Lindsay Lohan, Heath Ledger en noem ze allemaal maar op nog.
Hij kreeg die troep al voordat hij met Murray in zee ging.
En hij kreeg dat vast niet zonder er zelf om te vragen...
Klopt, ten tijde van de History tour had hij zelfs zijn eigen anesthesist die met hem meereisde en die al meermaals veroordeeld is voor negligence en medical malpractice en al tig keer zijn licence is kwijtgeraakt.
Maar de HIStory tour was in 1998, en in de tien jaar tussen HIStory en This is It gebruikte hij het dus kennelijk niet.
Michael Jackson was wat men een klassieke functioning situational addict noemt, die alleen drugs gebruikte als hij zelf dacht het nodig te hebben om de stress van touren aan te kunnen. Dat artsen daar aan meewerken - en niet alleen bij MJ, zo'n beetje heel Hollywood leeft zo - is schandalig en het is ook goed dat er nu eindelijk eens 1 aan de schandpaal gaat. Nu de artsen van Britney, Lindsay Lohan, Heath Ledger en noem ze allemaal maar op nog.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 november 2011 om 16:51
quote:Iwannalive schreef op 15 november 2011 @ 16:48:
[...]
Okay dat wist ik niet... als het zo is. Ik begreep al niet waar zijn kinderen al die tijd waren. Die hadden wel een band met hem.
Vind je niet dat zijn familie had moeten ingrijpen?Zijn kinderen woonden gewoon met hem en bij hem, die hadden niet eens nanny's de laatste jaren. Hij smeerde gewoon zelf boterhammetjes en zijn kinderen waren homeschooled, samen met een heleboel andere kinderen van personeelsleden van hem. Ze hebben een tijdje in Bahrein gewoond in 2005, toen een tijd in Ierland en sinds 2007 woonden ze met zijn vieren in Vegas. Ze zijn pas vanwege This is It in 2009 naar LA verhuisd.
[...]
Okay dat wist ik niet... als het zo is. Ik begreep al niet waar zijn kinderen al die tijd waren. Die hadden wel een band met hem.
Vind je niet dat zijn familie had moeten ingrijpen?Zijn kinderen woonden gewoon met hem en bij hem, die hadden niet eens nanny's de laatste jaren. Hij smeerde gewoon zelf boterhammetjes en zijn kinderen waren homeschooled, samen met een heleboel andere kinderen van personeelsleden van hem. Ze hebben een tijdje in Bahrein gewoond in 2005, toen een tijd in Ierland en sinds 2007 woonden ze met zijn vieren in Vegas. Ze zijn pas vanwege This is It in 2009 naar LA verhuisd.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 november 2011 om 16:56
quote:helene31 schreef op 15 november 2011 @ 16:48:
[...]
Is dat laatste relevant dan? Ik vind het niet begrijpelijk noch wenselijk. Maar zo is het leven helaas.Ja vind ik wel. Als iemand willens en wetens geld er tegenaan gooit om iets te kunnen krijgen dat hem anders niet lukt, vind ik ook wel van belang. Net zoals dat Murray schulden had en het geld goed kon gebruiken om er weer boven op te komen. Als Michael dit allemaal wist had hij zelf toch ook geen schoon geweten. Je helpt iemand voor je eigen belang om over grenzen heen te gaan en strafbare dingen te doen. En heel raar wellicht, maar artsen zijn ook mensen. Dus ja terecht dat hij straf krijgt. En naïef om te denken dat een arts niet ook zwak kan zijn. En ze als een soort übermensch die geen fouten begaat neer te zetten.
[...]
Is dat laatste relevant dan? Ik vind het niet begrijpelijk noch wenselijk. Maar zo is het leven helaas.Ja vind ik wel. Als iemand willens en wetens geld er tegenaan gooit om iets te kunnen krijgen dat hem anders niet lukt, vind ik ook wel van belang. Net zoals dat Murray schulden had en het geld goed kon gebruiken om er weer boven op te komen. Als Michael dit allemaal wist had hij zelf toch ook geen schoon geweten. Je helpt iemand voor je eigen belang om over grenzen heen te gaan en strafbare dingen te doen. En heel raar wellicht, maar artsen zijn ook mensen. Dus ja terecht dat hij straf krijgt. En naïef om te denken dat een arts niet ook zwak kan zijn. En ze als een soort übermensch die geen fouten begaat neer te zetten.
dinsdag 15 november 2011 om 16:59
quote:fashionvictim schreef op 15 november 2011 @ 16:49:
[...]
Klopt, ten tijde van de History tour had hij zelfs zijn eigen anesthesist die met hem meereisde en die al meermaals veroordeeld is voor negligence en medical malpractice en al tig keer zijn licence is kwijtgeraakt.
Maar de HIStory tour was in 1998, en in de tien jaar tussen HIStory en This is It gebruikte hij het dus kennelijk niet.
Michael Jackson was wat men een klassieke functioning situational addict noemt, die alleen drugs gebruikte als hij zelf dacht het nodig te hebben om de stress van touren aan te kunnen. Dat artsen daar aan meewerken - en niet alleen bij MJ, zo'n beetje heel Hollywood leeft zo - is schandalig en het is ook goed dat er nu eindelijk eens 1 aan de schandpaal gaat. Nu de artsen van Britney, Lindsay Lohan, Heath Ledger en noem ze allemaal maar op nog.
Ja idd. Of die artsen van die actrice die vorig jaar is overleden door weet ik veel wat voor cocktails aan medicijnen. Was echt niet normaal. En een paar maanden later ging haar man dood aan dezelfde soort medicijnen troep. Dat haal je niet bij de apotheek...
Schandalig. Goed dat deze man veroordeeld is. Zet ze hopelijk aan het denken.
[...]
Klopt, ten tijde van de History tour had hij zelfs zijn eigen anesthesist die met hem meereisde en die al meermaals veroordeeld is voor negligence en medical malpractice en al tig keer zijn licence is kwijtgeraakt.
Maar de HIStory tour was in 1998, en in de tien jaar tussen HIStory en This is It gebruikte hij het dus kennelijk niet.
Michael Jackson was wat men een klassieke functioning situational addict noemt, die alleen drugs gebruikte als hij zelf dacht het nodig te hebben om de stress van touren aan te kunnen. Dat artsen daar aan meewerken - en niet alleen bij MJ, zo'n beetje heel Hollywood leeft zo - is schandalig en het is ook goed dat er nu eindelijk eens 1 aan de schandpaal gaat. Nu de artsen van Britney, Lindsay Lohan, Heath Ledger en noem ze allemaal maar op nog.
Ja idd. Of die artsen van die actrice die vorig jaar is overleden door weet ik veel wat voor cocktails aan medicijnen. Was echt niet normaal. En een paar maanden later ging haar man dood aan dezelfde soort medicijnen troep. Dat haal je niet bij de apotheek...
Schandalig. Goed dat deze man veroordeeld is. Zet ze hopelijk aan het denken.
dinsdag 15 november 2011 om 17:01
quote:Iwannalive schreef op 15 november 2011 @ 16:56:
[...]
Ja vind ik wel. Als iemand willens en wetens geld er tegenaan gooit om iets te kunnen krijgen dat hem anders niet lukt, vind ik ook wel van belang. Net zoals dat Murray schulden had en het geld goed kon gebruiken om er weer boven op te komen. Als Michael dit allemaal wist had hij zelf toch ook geen schoon geweten. Je helpt iemand voor je eigen belang om over grenzen heen te gaan en strafbare dingen te doen. En heel raar wellicht, maar artsen zijn ook mensen. Dus ja terecht dat hij straf krijgt. En naïef om te denken dat een arts niet ook zwak kan zijn. En ze als een soort übermensch die geen fouten begaat neer te zetten.
Maar dat is nu net wat je als arts zweert. Als je je daar niet aan kunt houden, moet je geen arts worden.
Het is niet aan de patient om de ethische en medische normen na te leven, dat is aan de arts. Als ik morgen een arts een miljoen bied om mijn hart in mijn kont te laten transplanteren omdat het me wel grappig lijkt, hoort iedere arts me die behandeling te weigeren.
Er zijn overigens meer dan voldoende medici die MJ wel gewoon geweigerd hebben en alternatieve behandelingen, namelijk therapie om van zijn verslaving af te komen hebben voorgesteld. Dat een verslaafde die alternatieven uit de weg gaat, betekent niet dat je als arts dan maar moet zeggen "nou, dan geven we hem gewoon waar ie om vraagt".
[...]
Ja vind ik wel. Als iemand willens en wetens geld er tegenaan gooit om iets te kunnen krijgen dat hem anders niet lukt, vind ik ook wel van belang. Net zoals dat Murray schulden had en het geld goed kon gebruiken om er weer boven op te komen. Als Michael dit allemaal wist had hij zelf toch ook geen schoon geweten. Je helpt iemand voor je eigen belang om over grenzen heen te gaan en strafbare dingen te doen. En heel raar wellicht, maar artsen zijn ook mensen. Dus ja terecht dat hij straf krijgt. En naïef om te denken dat een arts niet ook zwak kan zijn. En ze als een soort übermensch die geen fouten begaat neer te zetten.
Maar dat is nu net wat je als arts zweert. Als je je daar niet aan kunt houden, moet je geen arts worden.
Het is niet aan de patient om de ethische en medische normen na te leven, dat is aan de arts. Als ik morgen een arts een miljoen bied om mijn hart in mijn kont te laten transplanteren omdat het me wel grappig lijkt, hoort iedere arts me die behandeling te weigeren.
Er zijn overigens meer dan voldoende medici die MJ wel gewoon geweigerd hebben en alternatieve behandelingen, namelijk therapie om van zijn verslaving af te komen hebben voorgesteld. Dat een verslaafde die alternatieven uit de weg gaat, betekent niet dat je als arts dan maar moet zeggen "nou, dan geven we hem gewoon waar ie om vraagt".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 november 2011 om 17:02
quote:fashionvictim schreef op 15 november 2011 @ 16:51:
[...]
Zijn kinderen woonden gewoon met hem en bij hem, die hadden niet eens nanny's de laatste jaren. Hij smeerde gewoon zelf boterhammetjes en zijn kinderen waren homeschooled, samen met een heleboel andere kinderen van personeelsleden van hem. Ze hebben een tijdje in Bahrein gewoond in 2005, toen een tijd in Ierland en sinds 2007 woonden ze met zijn vieren in Vegas. Ze zijn pas vanwege This is It in 2009 naar LA verhuisd.
Okay. Je verdiept je er echt in.
Erg dat hij zo aan zijn einde is gekomen. Gelukkig had hij dan nog wel een fijn gezinsleven de laatste jaren.
[...]
Zijn kinderen woonden gewoon met hem en bij hem, die hadden niet eens nanny's de laatste jaren. Hij smeerde gewoon zelf boterhammetjes en zijn kinderen waren homeschooled, samen met een heleboel andere kinderen van personeelsleden van hem. Ze hebben een tijdje in Bahrein gewoond in 2005, toen een tijd in Ierland en sinds 2007 woonden ze met zijn vieren in Vegas. Ze zijn pas vanwege This is It in 2009 naar LA verhuisd.
Okay. Je verdiept je er echt in.
Erg dat hij zo aan zijn einde is gekomen. Gelukkig had hij dan nog wel een fijn gezinsleven de laatste jaren.
