Multiculti gedoe: rassenrellen in Suriname.

26-12-2009 13:41 54 berichten
Alle reacties Link kopieren
...
anoniem_88344 wijzigde dit bericht op 12-02-2011 10:03
Reden: ...
% gewijzigd
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
En ik wil er ook nog even aan toevoegen dat je posting neigt naar stemmingmakerij.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zamirah schreef op 26 december 2009 @ 14:17:

Suriname is al veel en veel langer een multiculturele samenleving dan NL, Arkouda.



Is dat zo? Vergeet niet dat in de 17e eeuw de helft van de bevolking in Amsterdam afkomstig was uit het buitenland. Deze migranten zijn uiteindelijk voor het grootste deel opgegaan in de Nederlandse bevolking & daarmee uit het zicht verdwenen. In Suriname daarentegen zijn de grenzen tussen de diverse etnische groepen veel meer bewaard gebleven. Ik weet niet of dat beter is.

Overigens bedoelde ik in mijn (schijnbaar warrige) betoogje de moderne multiculturele samenleving veroorzaakt door moderne migratiestromen. Blijkbaar is dit niet erg duidelijk geweest, want iemand begon zelfs nog over het Ottomaanse Rijk...
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
Alle reacties Link kopieren
Wat is het verschil tussen moderne migratiestromen en oudere migratiestromen? En waarom is dit relevant?
Alle reacties Link kopieren
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 15:49:

[...]

want iemand begon zelfs nog over het Ottomaanse Rijk...Dat bestond tot het begin van de 20ste eeuw...
Alle reacties Link kopieren
quote:KarinKarina schreef op 26 december 2009 @ 15:51:

Wat is het verschil tussen moderne migratiestromen en oudere migratiestromen? En waarom is dit relevant?Oudere migratiestromen verliepen doorgaans geleidelijker wat de wederzijdse aanpassing vergemakkelijkt zal hebben.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
Alle reacties Link kopieren
quote:KarinKarina schreef op 26 december 2009 @ 15:53:

Dat bestond tot het begin van de 20ste eeuw...Inderdaad het bestond tot 1923. Toch alweer een tijdje geleden.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 16:08:

[...]



Oudere migratiestromen verliepen doorgaans geleidelijker wat de wederzijdse aanpassing vergemakkelijkt zal hebben.Huh sinds wanneer verliep tijdens de slavernij en onderdrukking aanpassingen geleidelijk?
Alle reacties Link kopieren
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 13:41:

Een land als Turkije b.v. staat aan de vooravond van een enorme economische opmars, wat zal leiden tot grote aantallen migranten uit onder meer Centraal-Azië & de Balkan. Ben benieuwd wat onze Turkse medelanders ervan zullen vinden als ze in hun moederland opeens op grote schaal ruimte moeten gaan bieden aan nieuwkomers met misschien een ander (of geen) geloof & totaal andere leefgewoontes. Ik denk dat het ze wel eens tegen zal kunnen vallen!Met onze "Turkse medelanders" bedoel je Nederlanders van Turkse afkomst, neem ik aan. Ik denk dat het ze niet gaat tegenvallen, maar vrij weinig kan schelen hoe de multi-culti-maatschappij in Turkije reilt en zeilt, want ze wonen namelijk in Nederland, en niet in Turkije.
Alle reacties Link kopieren
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 15:11:

[...]



Er zijn specifiek Brazilianen & Chinezen aangevallen door mensen uit een andere bevolkingsgroep, dus is er sprake van rassenrellen.

Wat voetbalsupporters er mee te maken zouden hebben is mij overigens een raadsel.



Je raaskalt Arkouda. Er is door de meeste mensen die hier reageren al aan je verteld dat het je ontbreekt aan kennis omtrent de realiteit in Suriname. Ga je daar nu eerst eens in verdiepen en kom dan pas reageren. Dat lijkt me zinvoller.



Een rassenrel is niet hetzelfde als een ruzie waarbij mensen van verschillend ras bij betrokken zijn. Een rassenrel wordt pas zo genoemd wanneer er ruzie is tussen twee of meerdere partijen gebaseerd op het feit dát er sprake is meerdere rassen.



In deze kwestie bestaat de aanleiding uit ruzie onder goudzoekers. Wat is daar voor rassenrellerigs aan?
Alle reacties Link kopieren
quote:delphicat schreef op 26 december 2009 @ 16:56:

Met onze "Turkse medelanders" bedoel je Nederlanders van Turkse afkomst, neem ik aan. Ik denk dat het ze niet gaat tegenvallen, maar vrij weinig kan schelen hoe de multi-culti-maatschappij in Turkije reilt en zeilt, want ze wonen namelijk in Nederland, en niet in Turkije.

Turkse migranten hebben over het algemeen een zeer sterke binding met hun moederland. Ongeacht waar ze wonen.



Wel grappig dat ik hier zo slecht begrepen word trouwens! Blijkbaar zijn de gedachten die ontspruiten aan mijn geniale brein lang niet altijd te verhapstukken door de hersentjes van de gemiddelde Viva-forummer.

Nou ja, weinig aan te doen natuurlijk...
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
Alle reacties Link kopieren
Ook ik snap niet waar je nu eigenlijk een discussie over wilt hebben.

Hetgeen dat mij voornamelijk laat gruwelen bij dit nieuwsbericht is het feit dat er 20 vrouwen verkracht zouden zijn.
Alle reacties Link kopieren
Arkouda, je reageert duidelijk niet op heel veel wat hier geschreven wordt. In de reacties die je wel geeft geef je erg weinig blijk van inzicht in culturele en maatschappelijke processen (om over historische processen nog maar te zwijgen).



Ik wens je verder veel plezier met je eigen brein dat je zo enorm interessant vind.
Alle reacties Link kopieren
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 18:00:

[...]

Wel grappig dat ik hier zo slecht begrepen word trouwens! Blijkbaar zijn de gedachten die ontspruiten aan mijn geniale brein lang niet altijd te verhapstukken door de hersentjes van de gemiddelde Viva-forummer.

Nou ja, weinig aan te doen natuurlijk...Mijn oprechte excuses dat ik reageer terwijl ik eigenlijk te dom ben om jouw briljante ideeën op de juiste waarde schatten
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 18:00:

....

Wel grappig dat ik hier zo slecht begrepen word trouwens! Blijkbaar zijn de gedachten die ontspruiten aan mijn geniale brein lang niet altijd te verhapstukken door de hersentjes van de gemiddelde Viva-forummer.

Nou ja, weinig aan te doen natuurlijk...Wauw dus er is maar 1 persoon die overtuigd is van jouw geniale brein. Dit valt in dezelfde categorie als enige om je eigen grapjes lachen, hoe triest.
Alle reacties Link kopieren
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 18:00:

[...]Wel grappig dat ik hier zo slecht begrepen word trouwens!







Geestig he?
Alle reacties Link kopieren
Hilarisch topic!
Alle reacties Link kopieren
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 18:00:

[...]

Wel grappig dat ik hier zo slecht begrepen word trouwens! Blijkbaar zijn de gedachten die ontspruiten aan mijn geniale brein lang niet altijd te verhapstukken door de hersentjes van de gemiddelde Viva-forummer.

Nou ja, weinig aan te doen natuurlijk...



Eigendunk stinkt nog altijd en is in jouw geval allesbehalve terecht.



Hypothetisch kan de Marron zijn neergestoken door een zwarte Braziliaan. Er zijn zijn nieuwe Chinezen, maar ook Surinaamse Chinezen. Een Surinamer kan blank, zwart, gekleurd zijn net als een Braziliaan.



Zoals iemand eerder opmerkte is er hier sprake van gespuis. Met een goede buur heeft niemand problemen.
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 18:00:

[...]



Turkse migranten hebben over het algemeen een zeer sterke binding met hun moederland. Ongeacht waar ze wonen.



Wel grappig dat ik hier zo slecht begrepen word trouwens! Blijkbaar zijn de gedachten die ontspruiten aan mijn geniale brein lang niet altijd te verhapstukken door de hersentjes van de gemiddelde Viva-forummer.

Nou ja, weinig aan te doen natuurlijk...tsk tsk tsk....mag ik dan zo vrij zijn om te vragen wat jij en je geniale brein hier doen tussen het armetierige hersenloze viva-plebs? Ik bedoel, met zo'n kennis en inzicht zou ik me toch niet verlagen tot dit kneuterige huisvrouwen-niveau hoor....
Alle reacties Link kopieren
quote:Arkouda schreef op 26 december 2009 @ 13:41:



Maar of de inwoners het nu leuk vinden of niet, ook in de Tweede & Derde Wereld is de overgang naar een multiculturele samenleving een gegeven dat onmogelijk is tegen te houden...



Suriname is vanaf het begin al een multiculturele samenleving, en over het algemeen eentje waar het redelijk goed gaat. (In tegenstelling tot buurland Guyana, waar Hindoestanen en Creolen veel minder vreedzaam met elkaar omgaan. Paramaribo is de enige plaats ter wereld waar een synagoge en moskee als goede buren naast elkaar staan en waar de gelovigen gebruik maken van elkaars faciliteiten op hoge feestdagen.







Wat betreft het Marowijnegebied:

Dit gebied wordt van oudsher bewoond door Paramaccaners, een van de Marronvolkeren in Suriname. Het zijn afstammelingen van ontvluchte slaven die in de bossen hun onafhankelijkheid wisten te bewaren. In de loop van de negentiende eeuw sloten ze vrede met de Nederlanders maar ze behielden zelfbestuur. Tijdens de binnenlandse oorlog streden deze Paramaccaners vaak tegen het leger van Bouterse en nog steeds zijn er reserves tegen "paramaribo", bijvoorbeeld vanwege het feit dat de regering in Paramaribo wel heel makkelijk vergunningen verleent aan Braziliaanse goudzoekers die zich geen jota aantrekken van het milieu en enorme schade aanrichten aan de leefomgeving van de Paramaccaners. (Dit geldt ook voor andere delen van de Surinaamse binnenlanden). verder zorgt de regering van Paramaribo 9ondanks de inkomsten uit de goudwinnerij) heel slecht voor de openbare voorzieningen. Voor medische zorg en onderwijs zijn de Paramaccaners vaak aangewezen op Frans Guyana. (Veel kinderen spreken dan ook beter Frans dan Nederlands en Sranan, grappig genoeg zijn er nu Vlamingen die helpen bij Nederlandstalig onderwijs daar.)



Deze rellen zijn niet goed te praten, maar niet het gevolg van multicultuur, eerder van een vorm van neo-kolonialisme door de overheid van Paramaribo die wel door Brazilianen het milieu laat vernietigen, maar geen hand uitsteekt voor openbare voorzieningen.
Alle reacties Link kopieren
quote:devima schreef op 26 december 2009 @ 19:59:

[...]





Eigendunk stinkt nog altijd en is in jouw geval allesbehalve terecht.



Hypothetisch kan de Marron zijn neergestoken door een zwarte Braziliaan. Er zijn zijn nieuwe Chinezen, maar ook Surinaamse Chinezen. Een Surinamer kan blank, zwart, gekleurd zijn net als een Braziliaan.



Inderdaad zitten er nogal wat zwarten tussen de Brazilianen. Verder is er een groot verschil tussen oude en nieuwe Chinezen. De eersten worden gewoon als Surinamers gezien en spreken ook Nederlands en Sranan. De laatsten komen recentelijk uit China en zijn of in dienst van de Chinese staat of Chinese bedrijven en vaak erg slecht geïntegreerd in de maatschappij. Vaak zien ze Suriname als opstapje naar een visum voor de VS.



quote:Zoals iemand eerder opmerkte is er hier sprake van gespuis. Met een goede buur heeft niemand problemen.De plunderaars en verkrachters zijn gespuis en ze zullen ook wel worden aangepakt. Het is wel de zaak dat de regering er zorg voor draagt dat de Brazilianen en de Surinamers goede buren blijven. Bijvoorbeeld door milieumaatregelen te nemen en een deel van de goudopbrengst te investeren aan betere voorzieningen voor de lokale bevolking.
Alle reacties Link kopieren
...
anoniem_32073 wijzigde dit bericht op 27-12-2009 17:52
Reden: Dubbel
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 27 december 2009 @ 17:46:

[...]

Verder is er een groot verschil tussen oude en nieuwe Chinezen. De eersten worden gewoon als Surinamers gezien en spreken ook Nederlands en Sranan.

.Zeg ik wat anders dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 27 december 2009 @ 17:46:



[...]

De plunderaars en verkrachters zijn gespuis en ze zullen ook wel worden aangepakt. Het is wel de zaak dat de regering er zorg voor draagt dat de Brazilianen en de Surinamers goede buren blijven. Bijvoorbeeld door milieumaatregelen te nemen en een deel van de goudopbrengst te investeren aan betere voorzieningen voor de lokale bevolking.Of er veel van de regering te verwachten is, ik ben bang van niet. Zeker als blijkt dat er tussen de politie/justitie ambtenaren in zulke gebieden mensen werken die ook niet zuiver op de graat blijken te zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:devima schreef op 27 december 2009 @ 19:46:

[...]





Of er veel van de regering te verwachten is, ik ben bang van niet. Zeker als blijkt dat er tussen de politie/justitie ambtenaren in zulke gebieden mensen werken die ook niet zuiver op de graat blijken te zijn.



Dat is inderdaad de vraag. Basisprobleem is volgens mij datgene wat de econoom De Soto ook al aankaart, namelijk dat de eigendomsrechten in Derde Wereld landen niet goed vastgelegd zijn. Daardoor kunnen ook de marrons hun eigendomsrechten niet claimen en kan de regering of wie dan ook daar straffeloos misbruik van maken. Daardoor wordt hun leefomgeving vernield en gaan de goudinkomsten niet naar hen toe.



Toch is Suriname voor een Derde Wereldland nog behoorlijk goed bestuurd. Het zal mij niets verbazen als binnen een generatie eigendomsrechten en andere grondrechten voor iedereen gaan gelden en dat Suriname dus een rechtsstaat wordt.
Alle reacties Link kopieren
quote:ravachol schreef op 27 december 2009 @ 20:48:

(..)Het zal mij niets verbazen als binnen een generatie eigendomsrechten en andere grondrechten voor iedereen gaan gelden en dat Suriname dus een rechtsstaat wordt.



Interessante stellingname. Dus als 'eigendomsrechten' niet geregeld zijn, is er geen sprake van een 'rechtsstaat'? En 'eigendomsrechten' staan op gelijke voet met 'grondrechten'?



Het is onvermijdelijk dat een wetboek ook iets zegt over eigendom, dus in die zin wil ik je nog wel gelijk geven. Maar zoals het er staat, komt het over alsof een 'rechtsstaat' pas vorm krijgt als het de Westerse economische waarden in de grondwet verankerd heeft.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven