Actueel
alle pijlers
Nederland 75 jaar bevrijd.
donderdag 12 september 2019 om 23:22
12 september 1944 werd het eerste Nederlandse - Mesch- dorp bevrijd.
https://nos.nl/75jaarbevrijding/bericht ... vrijd.html
Mede in het kader van de 75ste herdenking van Market Garden (september 1944) gaf Hans Goedkoop (Andere Tijden) een lezing / discussie avond in Arnhem.
Ik ben geweest en het was bijzonder interessant.
(foto eigen collectie)
De boodschap die hij had was pessimistisch, 'we' raken de aansluiting met de jongeren kwijt, die kennen oorlog alleen nog maar van films en spelletjes als call of duty.
Eigenlijk zijn we gedoemd dezelfde fouten weer te maken en links of rechtsom wel weer een flinke oorlog in te rollen.
In de zaal waren de meningen verdeeld maar wel is duidelijk dat de meeste aanwezigen gelijksoortige ervaringen hadden met jongeren.
Wat zijn jullie ervaringen?
TO trapt af:
Ik denk dat Hans gelijk heeft, de oorlog is inmiddels een ver van hun bed show en ze zijn er nauwelijks meer in geïnteresseerd.
Ik heb met mijn dochters kamp Vught , het Anne Frank huis en wat musea bezocht en dat vinden ze dan wel interessant maar eigenlijk leeft de oorlog niet meer zo.
Ze leven in een andere tijd met andere interesses
Ik heb een wat algemene poll gemaakt omdat er hier ook veel leerkrachten zitten die misschien vanuit hun ervaring kunnen reageren.
https://nos.nl/75jaarbevrijding/bericht ... vrijd.html
Mede in het kader van de 75ste herdenking van Market Garden (september 1944) gaf Hans Goedkoop (Andere Tijden) een lezing / discussie avond in Arnhem.
Ik ben geweest en het was bijzonder interessant.
(foto eigen collectie)
De boodschap die hij had was pessimistisch, 'we' raken de aansluiting met de jongeren kwijt, die kennen oorlog alleen nog maar van films en spelletjes als call of duty.
Eigenlijk zijn we gedoemd dezelfde fouten weer te maken en links of rechtsom wel weer een flinke oorlog in te rollen.
In de zaal waren de meningen verdeeld maar wel is duidelijk dat de meeste aanwezigen gelijksoortige ervaringen hadden met jongeren.
Wat zijn jullie ervaringen?
TO trapt af:
Ik denk dat Hans gelijk heeft, de oorlog is inmiddels een ver van hun bed show en ze zijn er nauwelijks meer in geïnteresseerd.
Ik heb met mijn dochters kamp Vught , het Anne Frank huis en wat musea bezocht en dat vinden ze dan wel interessant maar eigenlijk leeft de oorlog niet meer zo.
Ze leven in een andere tijd met andere interesses
Ik heb een wat algemene poll gemaakt omdat er hier ook veel leerkrachten zitten die misschien vanuit hun ervaring kunnen reageren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 september 2019 om 11:45
En die generatie is ook zeer intolerant t.o. vluchtelingen. So much voor het beschermen van de vervolgden (wat alle helden van na de bevrijding zgn voor alle Joden deden)ClumsyNinja schreef: ↑13-09-2019 09:24Nou dat heb ik bij de generatie boven mij niet echt gezien! Meer vluchtelingen nu dan ooit te voren. De generatie waarbij WOII nog wel zou leven maakt er een mooi zooitje van.
vrijdag 13 september 2019 om 12:02
Dat zijn de uitzonderingen, ik denk dat Europa "redelijk" gevrijwaard is van grote conflicten.Zazamaenade schreef: ↑13-09-2019 10:56De Tweede Wereldoorlog is niet voorbijgegaan aan het voormalige Joegoslavië, en ook niet aan Rusland en Oekraïne. Ik vrees dat die theorie niet klopt.
Europa had in 30 jaar 2 wereldoorlogen en sinds 45 - op wat lokale conflicten na - stabiel.
Ik denk dat de komende oorlogen in Afrika uitgevochten gaan worden, daar is een explosief mengsel van een arme, jonge, bevolking in combinatie met dictators en grootmachten die hun wapens er dumpen.
Een extra component is de aanwezigheid van grondstoffen die veel geld op leveren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 september 2019 om 15:42
Lange-met-een-korte schreef: ↑13-09-2019 11:34Welk conflict is er nu gaande in het voormalig Joegoslavië?
Het ging over oorlogen na de Tweede Wereldoorlog. Lees eerst even terug in plaats van overbodige vragen te stellen.
nounou
vrijdag 13 september 2019 om 16:01
Overigens denk ik wel dat jij het prima kan vinden met Hans GoedkoopZazamaenade schreef: ↑13-09-2019 15:42Het ging over oorlogen na de Tweede Wereldoorlog. Lees eerst even terug in plaats van overbodige vragen te stellen.
Hij noemde de opkomst van populisten als Trump, Wilders en Baudet zorgelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 september 2019 om 16:28
hollebollegijs schreef: ↑13-09-2019 16:01Overigens denk ik wel dat jij het prima kan vinden met Hans Goedkoop
Hij noemde de opkomst van populisten als Trump, Wilders en Baudet zorgelijk.
Gelukkig is Hans Goedkoop daar niet de enige in
Ik wist helemaal niet dat Andere Tijden in het land discussieavonden organiseert.
Of was dit een eenmalig iets?
Het raakt maar heel zijdelings aan het onderwerp van dit topic, maar ik was erg onder de indruk van het interview met Margaret Atwood ter gelegenheid van de uitgave van haar nieuwe boek 'The Testaments'.
Dat we alert moeten blijven omdat mensenrechten (in dit geval vrouwenrechten) niet vanzelfsprekend zijn en we zó in een situatie terecht kunnen komen waarin alles ons door de vingers glipt. De laatste tijd is dat niet meer alleen fictie uit een boek uit het jaar 1985 (ik weet dat 'The Handmaids Tale' gebaseerd is op gebeurtenissen in de wereld, en geen puur verzinsel is, maar wie had kunnen denken dat in de 21ste eeuw abortus in de VS zó onder vuur zou komen te liggen).
nounou
vrijdag 13 september 2019 om 16:42
Zazamaenade schreef: ↑13-09-2019 15:42Het ging over oorlogen na de Tweede Wereldoorlog. Lees eerst even terug in plaats van overbodige vragen te stellen.
De plaatsen waar nu grote conflicten zijn plus bijbehorende vluchtelingen, Afrika en Midden Oosten, zijn de plaatsen waar de Eerste en Tweede Wereldoorlog aan voorbij zijn gegaan.
Hij heeft het toch over plaatsen waar nueen conflict is.
Waarom noem je de Falklandoorlog dan niet als je het over oorlogen na de WO2 hebt?
Let’s Go Brandon!
vrijdag 13 september 2019 om 16:46
Lange-met-een-korte schreef: ↑13-09-2019 16:42De plaatsen waar nu grote conflicten zijn plus bijbehorende vluchtelingen, Afrika en Midden Oosten, zijn de plaatsen waar de Eerste en Tweede Wereldoorlog aan voorbij zijn gegaan.
Hij heeft het toch over plaatsen waar nueen conflict is.
Waarom noem je de Falklandoorlog dan niet als je het over oorlogen na de WO2 hebt?
Man, wat ben jij vermoeiend in je manier van forummen, altijd wat te miezemuizen.
Als je een lijstje wilt maken van oorlogen na de Tweede Wereldoorlog: voel je vrij.
Ik ga niet meer op je reageren, dat lijkt me beter voor de sfeer op een topic.
nounou
vrijdag 13 september 2019 om 16:52
Je probeerde iemand te verbeteren en gaat daarbij zelf ook de fout in. Elke keer als iemand jou op een fout wijst is het miezemuizen, is het verkeerd gelezen, verkeerd begrepen enz. Lange tenen...Zazamaenade schreef: ↑13-09-2019 16:46Man, wat ben jij vermoeiend in je manier van forummen, altijd wat te miezemuizen.
Als je een lijstje wilt maken van oorlogen na de Tweede Wereldoorlog: voel je vrij.
Ik ga niet meer op je reageren, dat lijkt me beter voor de sfeer op een topic.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 13 september 2019 om 18:02
Mijn leerlingen hebben er grofweg ‘een beetje mee’ voordat ze beginnen aan dit onderwerp. Doordat het voornamelijk kinderen uit dorpen zijn die destijds allemaal geëvacueerd zijn tijdens de bevrijding met nogal wat doden en verwoeste huizen (en ieder dorp heeft dan zijn eigen herdenkingsmonument waar ze vanaf groep 4 dan ieder jaar bloemen leggen met school) of het zijn kinderen uit de stad (waar zich toevallig heel veel nationale herdenkingsmonumenten bevinden). De leerlingen die afkomstig zijn vanaf de NT2 locatie komen vaak vers uit een oorlog (Syrië). En we hebben een aanzienlijk deel leerlingen die als tweede generatie met oorlog te maken hebben (Bosnië, Somalië, Irak, Afghanistan).
Het is overwegend een generatie wiens grootouders of nèt de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt als klein kind of net niet. Voor de leerlingen is WO II hetzelfde qua verhalen/beleving als WO I voor mij is (verhalen van grootouders over hun ooms, tantes en hun eigen ervaring als klein kind).
Als ze bezig zijn met het thema zie je wel de belangstelling toenemen. Het onderwerp blijft echter pas echt hangen als je het plaatst in een bredere context: ontstaan EU, conflict Israël-Palestina en de rol van de Britten, dekolonisatie (en dan vooral Indonesië), Koude Oorlog en hedendaagse verhoudingen.
Het is overwegend een generatie wiens grootouders of nèt de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt als klein kind of net niet. Voor de leerlingen is WO II hetzelfde qua verhalen/beleving als WO I voor mij is (verhalen van grootouders over hun ooms, tantes en hun eigen ervaring als klein kind).
Als ze bezig zijn met het thema zie je wel de belangstelling toenemen. Het onderwerp blijft echter pas echt hangen als je het plaatst in een bredere context: ontstaan EU, conflict Israël-Palestina en de rol van de Britten, dekolonisatie (en dan vooral Indonesië), Koude Oorlog en hedendaagse verhoudingen.
vrijdag 13 september 2019 om 18:07
Als onderwerp.Lange-met-een-korte schreef: ↑13-09-2019 18:00Als onderwerp van de geschiedenis of gewoon geen interesse in geschiedenis?
Ik kan de begrijpen dat er veel focus is op de tweede wereld oorlog hier in Nederland; we zaten er natuurlijk binnen in en het was de grootste oorlog ooit.
Maarja, persoonlijk boeit het me weinig. Ik heb er niets mee te maken, mijn voorouders ook niet en het is ondertussen al 75 jaar geleden. Ik zie de tweede wereld oorlog hoe ik alle andere oorlogen zie, een onderdeel van de cirkel der geschiedenis.
Ik houd me liever bezig met de huidige problemen.
vrijdag 13 september 2019 om 18:49
Dit was niet vanuit Andere Tijden hoor.Zazamaenade schreef: ↑13-09-2019 16:28Gelukkig is Hans Goedkoop daar niet de enige in
Ik wist helemaal niet dat Andere Tijden in het land discussieavonden organiseert.
Of was dit een eenmalig iets?
Gemeente Arnhem en een stichting (was ook een wethouder)
Goedkoop vertelde ook dat ze bij Andere Tijden een verandering zien, steeds meer negatieve reacties als ze een WO2 onderwerp behandelen en teruglopende kijkcijfers bij dat onderwerp.
Jaren geleden ( 10 /15 jaar) was WO2 altijd een garantie voor hoge kijkcijfers.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 september 2019 om 18:56
Hoe kan geschiedenis he nou geen reet boeien?syntax18 schreef: ↑13-09-2019 18:07Als onderwerp.
Ik kan de begrijpen dat er veel focus is op de tweede wereld oorlog hier in Nederland; we zaten er natuurlijk binnen in en het was de grootste oorlog ooit.
Maarja, persoonlijk boeit het me weinig. Ik heb er niets mee te maken, mijn voorouders ook niet en het is ondertussen al 75 jaar geleden. Ik zie de tweede wereld oorlog hoe ik alle andere oorlogen zie, een onderdeel van de cirkel der geschiedenis.
Ik houd me liever bezig met de huidige problemen.
vrijdag 13 september 2019 om 18:59
Inmiddels heeft iedereen alles wel gezien denk ik. Vooral doordat internet de afgelopen 10-15 jaar in opmars is gekomen en er zo ontzettend veel terug te vinden is.hollebollegijs schreef: ↑13-09-2019 18:49Dit was niet vanuit Andere Tijden hoor.
Gemeente Arnhem en een stichting (was ook een wethouder)
Goedkoop vertelde ook dat ze bij Andere Tijden een verandering zien, steeds meer negatieve reacties als ze een WO2 onderwerp behandelen en teruglopende kijkcijfers bij dat onderwerp.
Jaren geleden ( 10 /15 jaar) was WO2 altijd een garantie voor hoge kijkcijfers.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook een beetje wars wordt van de Klompenmaker van Auschwitz, de wasvrouw van Bergen-Belsen etc. Het is een soort trucje geworden lijkt wel.
vrijdag 13 september 2019 om 19:40
Daar heb je zeker een punt.Suðri schreef: ↑13-09-2019 18:59Inmiddels heeft iedereen alles wel gezien denk ik. Vooral doordat internet de afgelopen 10-15 jaar in opmars is gekomen en er zo ontzettend veel terug te vinden is.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook een beetje wars wordt van de Klompenmaker van Auschwitz, de wasvrouw van Bergen-Belsen etc. Het is een soort trucje geworden lijkt wel.
De echt interessante getuigen leven niet meer en wat er nog leeft is zo oud dat de getuigenissen "twijfelachtig" aan het worden zijn.
Vaak kloppen ze ook niet meer met betrouwbare bronnen of documenten / foto materiaal.
Vaak gaan getuigen zichzelf ook inbeelden dat ze dingen gezien hebben en er bij waren, dat is gewoon inherent aan het menselijk geheugen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 14 september 2019 om 14:09
Vond ik als meisje een prachtig en vooral indrukwekkend boek.Poppy_del_Rio schreef: ↑14-09-2019 13:56Nee, nog niet. Bedankt voor de tip, we gaan het boek bij de bieb halen.
zaterdag 14 september 2019 om 14:11
Inderdaad. En het is ook wel een commerciële tak geworden om het maar heel direct te zeggen.hollebollegijs schreef: ↑13-09-2019 19:40Daar heb je zeker een punt.
De echt interessante getuigen leven niet meer en wat er nog leeft is zo oud dat de getuigenissen "twijfelachtig" aan het worden zijn.
Vaak kloppen ze ook niet meer met betrouwbare bronnen of documenten / foto materiaal.
Vaak gaan getuigen zichzelf ook inbeelden dat ze dingen gezien hebben en er bij waren, dat is gewoon inherent aan het menselijk geheugen.
Alle romans, films, games. Veel geromantiseerd, weinig authentiek. Geeft verder niet, maar het laat wel zien dat er inderdaad een emotionele afstand ontstaat door het verstrijken van tijd en generaties.
zondag 15 september 2019 om 18:22
En die komen voort uit.....? Juist, het verleden.syntax18 schreef: ↑13-09-2019 18:07Als onderwerp.
Ik kan de begrijpen dat er veel focus is op de tweede wereld oorlog hier in Nederland; we zaten er natuurlijk binnen in en het was de grootste oorlog ooit.
Maarja, persoonlijk boeit het me weinig. Ik heb er niets mee te maken, mijn voorouders ook niet en het is ondertussen al 75 jaar geleden. Ik zie de tweede wereld oorlog hoe ik alle andere oorlogen zie, een onderdeel van de cirkel der geschiedenis.
Ik houd me liever bezig met de huidige problemen.
zondag 15 september 2019 om 18:23
De vervolging en het uitmoorden van de Joden had een geheel andere oorzaak dan het nu opnemen van migranten. Appels/peren.-Darkside- schreef: ↑13-09-2019 11:45En die generatie is ook zeer intolerant t.o. vluchtelingen. So much voor het beschermen van de vervolgden (wat alle helden van na de bevrijding zgn voor alle Joden deden)
zondag 15 september 2019 om 18:48
Geen van de problemen waar ik om geef komen van de tweede wereld oorlog af...
De persoonlijke problemen niet, en de de politieke problemen ook niet.
Dan kunnen we wel doorgaan, laten we elke oorlog waar Nederland ietswat bij betrokken was dan elk jaar herinneren.
