Actueel
alle pijlers
Nederland 75 jaar bevrijd.
donderdag 12 september 2019 om 23:22
12 september 1944 werd het eerste Nederlandse - Mesch- dorp bevrijd.
https://nos.nl/75jaarbevrijding/bericht ... vrijd.html
Mede in het kader van de 75ste herdenking van Market Garden (september 1944) gaf Hans Goedkoop (Andere Tijden) een lezing / discussie avond in Arnhem.
Ik ben geweest en het was bijzonder interessant.
(foto eigen collectie)
De boodschap die hij had was pessimistisch, 'we' raken de aansluiting met de jongeren kwijt, die kennen oorlog alleen nog maar van films en spelletjes als call of duty.
Eigenlijk zijn we gedoemd dezelfde fouten weer te maken en links of rechtsom wel weer een flinke oorlog in te rollen.
In de zaal waren de meningen verdeeld maar wel is duidelijk dat de meeste aanwezigen gelijksoortige ervaringen hadden met jongeren.
Wat zijn jullie ervaringen?
TO trapt af:
Ik denk dat Hans gelijk heeft, de oorlog is inmiddels een ver van hun bed show en ze zijn er nauwelijks meer in geïnteresseerd.
Ik heb met mijn dochters kamp Vught , het Anne Frank huis en wat musea bezocht en dat vinden ze dan wel interessant maar eigenlijk leeft de oorlog niet meer zo.
Ze leven in een andere tijd met andere interesses
Ik heb een wat algemene poll gemaakt omdat er hier ook veel leerkrachten zitten die misschien vanuit hun ervaring kunnen reageren.
https://nos.nl/75jaarbevrijding/bericht ... vrijd.html
Mede in het kader van de 75ste herdenking van Market Garden (september 1944) gaf Hans Goedkoop (Andere Tijden) een lezing / discussie avond in Arnhem.
Ik ben geweest en het was bijzonder interessant.
(foto eigen collectie)
De boodschap die hij had was pessimistisch, 'we' raken de aansluiting met de jongeren kwijt, die kennen oorlog alleen nog maar van films en spelletjes als call of duty.
Eigenlijk zijn we gedoemd dezelfde fouten weer te maken en links of rechtsom wel weer een flinke oorlog in te rollen.
In de zaal waren de meningen verdeeld maar wel is duidelijk dat de meeste aanwezigen gelijksoortige ervaringen hadden met jongeren.
Wat zijn jullie ervaringen?
TO trapt af:
Ik denk dat Hans gelijk heeft, de oorlog is inmiddels een ver van hun bed show en ze zijn er nauwelijks meer in geïnteresseerd.
Ik heb met mijn dochters kamp Vught , het Anne Frank huis en wat musea bezocht en dat vinden ze dan wel interessant maar eigenlijk leeft de oorlog niet meer zo.
Ze leven in een andere tijd met andere interesses
Ik heb een wat algemene poll gemaakt omdat er hier ook veel leerkrachten zitten die misschien vanuit hun ervaring kunnen reageren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 september 2019 om 08:54
redbulletje schreef: ↑13-09-2019 08:44Gewoon een laxeermiddel door z'n eten, dan hoeft ie niet te liegen
Hopelijk nemen de leerkrachten geen Imodium mee.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 13 september 2019 om 09:08
Bij mij leeft het ook niet zo. Ik denk dat het herdenken niet meehelpt om een oorlog te voorkomen, omdat de beslissing om een oorlog te beginnen niet bij 'het volk' ligt.
En dat we dankbaar mogen zijn voor de bevrijding ben ik het mee eens, alleen is het bezet zijn door een vreemde mogendheid iets wat nu generaties geleden is.
En dat we dankbaar mogen zijn voor de bevrijding ben ik het mee eens, alleen is het bezet zijn door een vreemde mogendheid iets wat nu generaties geleden is.
vrijdag 13 september 2019 om 09:24
Nou dat heb ik bij de generatie boven mij niet echt gezien! Meer vluchtelingen nu dan ooit te voren. De generatie waarbij WOII nog wel zou leven maakt er een mooi zooitje van.hollebollegijs schreef: ↑13-09-2019 08:42
Natuurlijk is het wel zo dat als je een oorlog in het recente collectieve geheugen hebt je misschien wat voorzichtiger bent mocht er iets van een oorlogsdreiging zijn
vrijdag 13 september 2019 om 09:41
Ja precies, massaal een cultuur binnen laten in het westen die niet matcht kan zeker voor problemen gaan zorgen waarbij de westerling het onderspit delft. Ze zouden idd beter hebben moeten weten.ClumsyNinja schreef: ↑13-09-2019 09:24Nou dat heb ik bij de generatie boven mij niet echt gezien! Meer vluchtelingen nu dan ooit te voren. De generatie waarbij WOII nog wel zou leven maakt er een mooi zooitje van.
vrijdag 13 september 2019 om 09:42
Ja, ik ben er zelf ook geweest. op middelbare naar kamp Westerbork. Het is ook niet bedoelt als leuk schoolreisje. En terecht. En heftige dingen horen er ook bij. Ik heb daar ook geen trauma aan overgehouden ofzo.ClumsyNinja schreef: ↑13-09-2019 09:25Enig idee hoe heftig Auschwitz is? Ik vind dat écht geen schoolreisjes-materiaal.
Ik vind het echt slap en zelfs respectloos om je ziek te melden voor zoiets.
vrijdag 13 september 2019 om 09:46
ClumsyNinja schreef: ↑13-09-2019 09:24Nou dat heb ik bij de generatie boven mij niet echt gezien! Meer vluchtelingen nu dan ooit te voren. De generatie waarbij WOII nog wel zou leven maakt er een mooi zooitje van.
Dat schreef ik ook, direct na WO2 ontstonden nieuwe oorlogen Korea, Indonesië, Vietnam (was iets later)
Maar de generatie die de oorlog actief heeft meegemaakt en een rol in hebben gespeeld zijn al lang dood.
De plaatsen waar nu grote conflicten zijn plus bijbehorende vluchtelingen, Afrika en Midden Oosten, zijn de plaatsen waar de Eerste en Tweede Wereldoorlog aan voorbij zijn gegaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 september 2019 om 09:47
Als ik kijk naar de jeugd waar ik mee leef ?
nee.
Mijn zoon van bijna 10 heeft nog niet op school gehad.
Mijn dochter van 5 uiteraard ook niet.
Kinderen in de buurt hoor ik er uiteraard ook niet over.
Andere jeugd hoor ik weleens schelden met het woord jood etc,
wat mij enorm stoort maar kan daar ook niks tegen doen.
Ik zelf heb vanaf jongs af aan al een enorm interesse gehad in de tweede oorlog en ook andere gebeurtenissen
De films heb ik allemaal al gezien dus dat elk jaar kijken doe ik niet.
Op 4 mei ben ik wel stil en ik wil dat mijn kinderen dat ook zijn.
Dit jaar zat zoon aandachtig mee te kijken.
Boeken van overlevers lezen doe ik wel en tegenwoordig ook boeken van kinderen van de andere kant van de oorlog (duitsers)
Ik wil mijn kinderen als ze wat ouder zijn ook laten inzien wat de oorlog heeft betekent en ik wil ze leren dat ze altijd respect daarvoor moet tonen.
er vanuit gaan dat ze hetzelfde interesse als mij er in hebben doe ik niet.
voor de rest ben ik het eens met wat darkside zegt
nee.
Mijn zoon van bijna 10 heeft nog niet op school gehad.
Mijn dochter van 5 uiteraard ook niet.
Kinderen in de buurt hoor ik er uiteraard ook niet over.
Andere jeugd hoor ik weleens schelden met het woord jood etc,
wat mij enorm stoort maar kan daar ook niks tegen doen.
Ik zelf heb vanaf jongs af aan al een enorm interesse gehad in de tweede oorlog en ook andere gebeurtenissen
De films heb ik allemaal al gezien dus dat elk jaar kijken doe ik niet.
Op 4 mei ben ik wel stil en ik wil dat mijn kinderen dat ook zijn.
Dit jaar zat zoon aandachtig mee te kijken.
Boeken van overlevers lezen doe ik wel en tegenwoordig ook boeken van kinderen van de andere kant van de oorlog (duitsers)
Ik wil mijn kinderen als ze wat ouder zijn ook laten inzien wat de oorlog heeft betekent en ik wil ze leren dat ze altijd respect daarvoor moet tonen.
er vanuit gaan dat ze hetzelfde interesse als mij er in hebben doe ik niet.
voor de rest ben ik het eens met wat darkside zegt
mamsvan wijzigde dit bericht op 13-09-2019 09:58
Reden: wat interpunctie ext
Reden: wat interpunctie ext
18.63% gewijzigd
"Not making a decision Is a BIIIIIIIIIIG decision"
vrijdag 13 september 2019 om 09:48
ik ookMaída schreef: ↑13-09-2019 09:42Ja, ik ben er zelf ook geweest. op middelbare naar kamp Westerbork. Het is ook niet bedoelt als leuk schoolreisje. En terecht. En heftige dingen horen er ook bij. Ik heb daar ook geen trauma aan overgehouden ofzo.
Ik vind het echt slap en zelfs respectloos om je ziek te melden voor zoiets.
als mijn kind zou een uitje zou krijgen zou ik hem daar graag willen zien,
"Not making a decision Is a BIIIIIIIIIIG decision"
vrijdag 13 september 2019 om 09:54
ClumsyNinja schreef: ↑13-09-2019 09:25Enig idee hoe heftig Auschwitz is? Ik vind dat écht geen schoolreisjes-materiaal.
Als je door Auschwitz loopt zonder wetenschap te hebben van de historie is er weinig te zien.
Prikkeldraad, stenen, wat gebouwen en wat spoorrails.
Het is juist de wetenschap van de gebeurtenissen die het een heftige plaats maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 september 2019 om 09:57
En heel veel andere mensen.hollebollegijs schreef: ↑13-09-2019 09:54Als je door Auschwitz loopt zonder wetenschap te hebben van de historie is er weinig te zien.
Prikkeldraad, stenen, wat gebouwen en wat spoorrails.
Het is juist de wetenschap van de gebeurtenissen die het een heftige plaats maken.
Ik vond een aantal andere kampen heftiger.
vrijdag 13 september 2019 om 10:36
Auschwitz schijnt één groot pretpark te zijn geworden, inclusief grote groepen Aziaten met geluidsboxen en schreeuwende kleine kinderen. Was laatst een topic over hier. Zelf ben ik er in de jaren 90 geweest op de middelbare school en dat was zeer zeer indrukwekkend.
Mijn oudste van 11 is zeer geïnteresseerd in de Tweede Wereldoorlog. Ze las er ooit een kinderboek over en toen is de interesse ontstaan. Mijn 9-jarige kijkt dit schooljaar in de klas naar “13 in de oorlog”. Gisteren kwam ze thuis met allerlei verhalen en zij wil er nu ook over gaan lezen.
Dus hier leeft het op zich wel.
Mijn oudste van 11 is zeer geïnteresseerd in de Tweede Wereldoorlog. Ze las er ooit een kinderboek over en toen is de interesse ontstaan. Mijn 9-jarige kijkt dit schooljaar in de klas naar “13 in de oorlog”. Gisteren kwam ze thuis met allerlei verhalen en zij wil er nu ook over gaan lezen.
Dus hier leeft het op zich wel.
vrijdag 13 september 2019 om 10:41
Heeft je oudste Wie niet weg is wordt gezien van Ida Vos al gelezen?Poppy_del_Rio schreef: ↑13-09-2019 10:36Auschwitz schijnt één groot pretpark te zijn geworden, inclusief grote groepen Aziaten met geluidsboxen en schreeuwende kleine kinderen. Was laatst een topic over hier. Zelf ben ik er in de jaren 90 geweest op de middelbare school en dat was zeer zeer indrukwekkend.
Mijn oudste van 11 is zeer geïnteresseerd in de Tweede Wereldoorlog. Ze las er ooit een kinderboek over en toen is de interesse ontstaan. Mijn 9-jarige kijkt dit schooljaar in de klas naar “13 in de oorlog”. Gisteren kwam ze thuis met allerlei verhalen en zij wil er nu ook over gaan lezen.
Dus hier leeft het op zich wel.
Ik was vorig jaar rond 4 mei in Auschwitz en werd overvallen door de enorme groepen die een rondleiding krijgen door mensen met microfoons en speakers.
In de gebouwen zelf kon je niet stil staan, letterlijk, om ergens te kijken en te overdenken
De gaskamer was een soort polonaise. Doorlopen, je neus tegen je voorganger en vooral niet til staan, want dan begin er een meneer te roepen dat je door moest open.
Echt nergens anders meegemaakt.
vrijdag 13 september 2019 om 10:46
ik zou een cursus Begrijpend lezen nemenhollebollegijs schreef: ↑13-09-2019 08:44Ik ga er vanuit dat je – net als ik – van na de oorlog bent.
Wat voor trauma kan je oplopen / meekrijgen van een huilende oma?
vrijdag 13 september 2019 om 10:48
Auschwitz is inderdaad erg toeristisch aan het worden.
1 & 2 samen trekken 1 miljoen bezoekers waarvan de meesten maar een “klein” rondje wandelen.
Ik ben er bij elkaar 5 dagen geweest en vooral in de omgeving is vreselijk veel te bekijken bijvoorbeeld het veel onbekendere Auschwitz 3
Ik heb dat gedaan aan de aan de hand van deze “reisgids” over Auschwitz en alle subkampen
https://historiek.net/iedere-vierkante- ... met/47649/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 13 september 2019 om 10:53
Auschwitz 2 zijn we bij zonsondergang teruggegaan en via een zij-ingang naar binnen gegaan. Althans, dat was de bedoeling. Toen ik naar de poort liep begon er in de kerk aan de andere kant van het pad een koor te zingen en bleef ruim een haf uur lang zingen en al die tijd heb ik daar in mijn eentje bij die poort gestaan. Echt alleen, geen mens in beeld, alleen maar de schoorstenen van de barakken terwijl de zon onderging. Dat maakt stil.hollebollegijs schreef: ↑13-09-2019 10:48Auschwitz is inderdaad erg toeristisch aan het worden.
1 & 2 samen trekken 1 miljoen bezoekers waarvan de meesten maar een “klein” rondje wandelen.
Ik ben er bij elkaar 5 dagen geweest en vooral in de omgeving is vreselijk veel te bekijken bijvoorbeeld het veel onbekendere Auschwitz 3
Ik heb dat gedaan aan de aan de hand van deze “reisgids” over Auschwitz en alle subkampen
https://historiek.net/iedere-vierkante- ... met/47649/
vrijdag 13 september 2019 om 10:56
hollebollegijs schreef: ↑13-09-2019 09:46Dat schreef ik ook, direct na WO2 ontstonden nieuwe oorlogen Korea, Indonesië, Vietnam (was iets later)
Maar de generatie die de oorlog actief heeft meegemaakt en een rol in hebben gespeeld zijn al lang dood.
De plaatsen waar nu grote conflicten zijn plus bijbehorende vluchtelingen, Afrika en Midden Oosten, zijn de plaatsen waar de Eerste en Tweede Wereldoorlog aan voorbij zijn gegaan.
De Tweede Wereldoorlog is niet voorbijgegaan aan het voormalige Joegoslavië, en ook niet aan Rusland en Oekraïne. Ik vrees dat die theorie niet klopt.
Gisteren zocht ik even een video op van één van die youtubers die gearresteerd zijn in de VS, bij Area 51, en zag een filmpje van Govert Sweep waarbij hij een oude Duitse trein op een afgelegen terrein filmt. Het filmpje stond aangekondigd alsof het de trein van Hitler was; ik vond het een bizarre video.
Dat die jongens het leuk vinden verlaten terreinen en gebouwen te filmen snap ik, maar dat er voor de sensatie Hitler bijgehaald werd stoorde me nogal. Alsof besef van wat er gebeurd is, 80 jaar geleden, totaal ontbrak. Deze jongen is 21 jaar oud.
nounou
vrijdag 13 september 2019 om 11:32
Das wel super asociaal zeg!
vrijdag 13 september 2019 om 11:34
Welk conflict is er nu gaande in het voormalig Joegoslavië?Zazamaenade schreef: ↑13-09-2019 10:56De Tweede Wereldoorlog is niet voorbijgegaan aan het voormalige Joegoslavië, en ook niet aan Rusland en Oekraïne. Ik vrees dat die theorie niet klopt.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 13 september 2019 om 11:42
redbulletje schreef: ↑13-09-2019 08:44Gewoon een laxeermiddel door z'n eten, dan hoeft ie niet te liegen
