Actueel
alle pijlers
Nederland 75 jaar bevrijd.
donderdag 12 september 2019 om 23:22
12 september 1944 werd het eerste Nederlandse - Mesch- dorp bevrijd.
https://nos.nl/75jaarbevrijding/bericht ... vrijd.html
Mede in het kader van de 75ste herdenking van Market Garden (september 1944) gaf Hans Goedkoop (Andere Tijden) een lezing / discussie avond in Arnhem.
Ik ben geweest en het was bijzonder interessant.
(foto eigen collectie)
De boodschap die hij had was pessimistisch, 'we' raken de aansluiting met de jongeren kwijt, die kennen oorlog alleen nog maar van films en spelletjes als call of duty.
Eigenlijk zijn we gedoemd dezelfde fouten weer te maken en links of rechtsom wel weer een flinke oorlog in te rollen.
In de zaal waren de meningen verdeeld maar wel is duidelijk dat de meeste aanwezigen gelijksoortige ervaringen hadden met jongeren.
Wat zijn jullie ervaringen?
TO trapt af:
Ik denk dat Hans gelijk heeft, de oorlog is inmiddels een ver van hun bed show en ze zijn er nauwelijks meer in geïnteresseerd.
Ik heb met mijn dochters kamp Vught , het Anne Frank huis en wat musea bezocht en dat vinden ze dan wel interessant maar eigenlijk leeft de oorlog niet meer zo.
Ze leven in een andere tijd met andere interesses
Ik heb een wat algemene poll gemaakt omdat er hier ook veel leerkrachten zitten die misschien vanuit hun ervaring kunnen reageren.
https://nos.nl/75jaarbevrijding/bericht ... vrijd.html
Mede in het kader van de 75ste herdenking van Market Garden (september 1944) gaf Hans Goedkoop (Andere Tijden) een lezing / discussie avond in Arnhem.
Ik ben geweest en het was bijzonder interessant.
(foto eigen collectie)
De boodschap die hij had was pessimistisch, 'we' raken de aansluiting met de jongeren kwijt, die kennen oorlog alleen nog maar van films en spelletjes als call of duty.
Eigenlijk zijn we gedoemd dezelfde fouten weer te maken en links of rechtsom wel weer een flinke oorlog in te rollen.
In de zaal waren de meningen verdeeld maar wel is duidelijk dat de meeste aanwezigen gelijksoortige ervaringen hadden met jongeren.
Wat zijn jullie ervaringen?
TO trapt af:
Ik denk dat Hans gelijk heeft, de oorlog is inmiddels een ver van hun bed show en ze zijn er nauwelijks meer in geïnteresseerd.
Ik heb met mijn dochters kamp Vught , het Anne Frank huis en wat musea bezocht en dat vinden ze dan wel interessant maar eigenlijk leeft de oorlog niet meer zo.
Ze leven in een andere tijd met andere interesses
Ik heb een wat algemene poll gemaakt omdat er hier ook veel leerkrachten zitten die misschien vanuit hun ervaring kunnen reageren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 september 2019 om 19:21
Er was niet echt iets geregeld maar inderdaad vanaf 1933 kwamen er Joden naar Nederland al waren er ook periodes dat de grenzen dicht waren.-Darkside- schreef: ↑15-09-2019 18:35In Nederland kwamen ook gevluchte Joden uit Duitsland en elders. De familie Frank bv.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 september 2019 om 19:41
Dat waren Joodse mensen die naar hun buurland gingen. De aantallen waren ook totaal anders. De reden van de vlucht was ook anders. Ze moesten vluchten voor pure Jodenhaat. De Endlösung.-Darkside- schreef: ↑15-09-2019 18:35In Nederland kwamen ook gevluchte Joden uit Duitsland en elders. De familie Frank bv.
zondag 15 september 2019 om 20:18
Lijden onder wat?Wageningen1985 schreef: ↑15-09-2019 20:10Sorry hoor je moet het zelf weten, maar dat vind ik onbegrijpelijk, er leven nog heel veel mensen die er onder lijden, maar het interesseert je niks, heel dom.
Hoeveel mensen zijn er nog over die oud genoeg waren om de tweede wereld oorlog te herinneren? Het was 74 jaar geleden, dan moet die persoon minstens eind 80 zijn.
En er zijn, zelfs nu, mensen die nogsteeds oorlog mee maken. Oorlogen zijn niet opeens gestopt na de tweede wereld oorlog. En die mensen maken het nu mee - dat boeit mij veel meer.
Plus, er zijn genoeg huidige problemen hier in Nederland die ik veel belangrijker vind.
zondag 15 september 2019 om 20:23
Lijden onder wat? meen je dat nou? mensen die 80 zijn kunnen nog steeds lijden onder wat er in de oorlog is gebeurd, en dat er nu oorlogen zijn heeft daar niks mee te maken, denk eens na en leer er van zou ik zeggen.syntax18 schreef: ↑15-09-2019 20:18Lijden onder wat?
Hoeveel mensen zijn er nog over die oud genoeg waren om de tweede wereld oorlog te herinneren? Het was 74 jaar geleden, dan moet die persoon minstens eind 80 zijn.
En er zijn, zelfs nu, mensen die nogsteeds oorlog mee maken. Oorlogen zijn niet opeens gestopt na de tweede wereld oorlog. En die mensen maken het nu mee - dat boeit mij veel meer.
Plus, er zijn genoeg huidige problemen hier in Nederland die ik veel belangrijker vind.
zondag 15 september 2019 om 20:24
Wageningen1985 schreef: ↑15-09-2019 20:23Lijden onder wat? meen je dat nou? mensen die 80 zijn kunnen nog steeds lijden onder wat er in de oorlog is gebeurd, en dat er nu oorlogen zijn heeft daar niks mee te maken, denk eens na en leer er van zou ik zeggen, en dat jij andere problemen belangrijker vindt interesseert mij nou weer niks eerlijk gezegd.
zondag 15 september 2019 om 20:40
Wageningen1985 schreef: ↑15-09-2019 20:23Lijden onder wat? meen je dat nou? mensen die 80 zijn kunnen nog steeds lijden onder wat er in de oorlog is gebeurd, en dat er nu oorlogen zijn heeft daar niks mee te maken, denk eens na en leer er van zou ik zeggen.
En er zijn nu zelfs mensen die NU lijden onder oorlog. En dat heeft er wel mee te maken.
Hoe erg het ook was, ik heb er niets mee te maken, mijn voorouders niet en mijn afstammelingen niet.
Ik vind het erg. Maar niet erger dan elk andere oorlog waar mensen onder lijden.
zondag 15 september 2019 om 20:41
En geschiedenis is meer dan alleen de tweede wereld oorlog. Het is altijd erg als mensen lijden door oorlog. Het leed van de een is niet meer waard dan het leed van de ander.Wageningen1985 schreef: ↑15-09-2019 20:26Hele gezinnen zijn weggevaagd, vergast, maar het interesseert je niks want er zijn nu problemen, je zou van de geschiedenis kunnen leren he.
zondag 15 september 2019 om 20:46
Dan zou jij het ook niet erg vinden om onder het nazi regime te leven, want het is volgends jou toch niet belangrijk.syntax18 schreef: ↑15-09-2019 20:40En er zijn nu zelfs mensen die NU lijden onder oorlog. En dat heeft er wel mee te maken.
Hoe erg het ook was, ik heb er niets mee te maken, mijn voorouders niet en mijn afstammelingen niet.
Ik vind het erg. Maar niet erger dan elk andere oorlog waar mensen onder lijden.
zondag 15 september 2019 om 20:50
Damn, dat is een extreem grootte sprong...Wageningen1985 schreef: ↑15-09-2019 20:46Dan zou jij het ook niet erg vinden om onder het nazi regime te leven, want het is volgends jou toch niet belangrijk.
Ik vind alle oorlogen erg dus zou ik het leuk vinden om in Nazi Duitsland te wonen?
Maar nee, ik zou liever niet onder het nazi regime willen leven. Even min dat ik ook niet onder elk andere dictatoriaal regime wil leven.
Ik gaf alleen antwoord op de topic - of jongeren zich nog met de tweede wereld oorlog bezig houden. En in veel gevallen is dat nee.
zondag 15 september 2019 om 20:52
Het interesseert je toch niet? dus wat maakt het je uit dat Nederland bevrijd is? daarom zeg ik denk eens na en leer van de geschiedenis.syntax18 schreef: ↑15-09-2019 20:50Damn, dat is een extreem grootte sprong...
Ik vind alle oorlogen erg dus zou ik het leuk vinden om in Nazi Duitsland te wonen?
Maar nee, ik zou liever niet onder het nazi regime willen leven. Even min dat ik ook niet onder elk andere dictatoriaal regime wil leven.
Ik gaf alleen antwoord op de topic - of jongeren zich nog met de tweede wereld oorlog bezig houden. En in veel gevallen is dat nee.
zondag 15 september 2019 om 20:55
Omdat ik er geen interesse in heb, betekent niet dat ik er niet blij om ben...Wageningen1985 schreef: ↑15-09-2019 20:52Het interesseert je toch niet? dus wat maakt het je uit dat Nederland bevrijd is? daarom zeg ik denk eens na en leer van de geschiedenis.
zondag 15 september 2019 om 20:55
We hebben nog niets geleerd hoor, ook niet al die mensen die de oorlog meegemaakt hebben, er net na geboren zijn of nog wat later of nu en ook in de toekomst niet.Wageningen1985 schreef: ↑15-09-2019 20:26Hele gezinnen zijn weggevaagd, vergast, maar het interesseert je niks want er zijn nu problemen, je zou van de geschiedenis kunnen leren he.
zondag 15 september 2019 om 20:58
Ik heb er niets persoonlijks mee. Het is extreem erg wat er is gebeurt maar dat is precies mijn zelfde gedachte voor elk andere genocide of massamoord. Voor mij is het leed van elk persoon even erg, helemaal als het over oorlog gaat.
zondag 15 september 2019 om 21:27
Ik snap je punt. Dezelfde mensen die schreeuwen dat we op 4 mei 2 minuten stil moeten zijn stemmen trouw op Geert Wilders en vinden het belachelijk dat we moeite doen om vluchtelingen vanuit Syrië op te vangen. Dat geldt uiteraard niet voor iedereen, maar als land hebben we precies niks geleerd van de oorlog. Veel mensen denken hetzelfde over moslims/vluchtelingen als dat er in de jaren 30 over joden werd gedacht.
zondag 15 september 2019 om 21:47
Ik begrijp je wel hoor, mijn geboortejaar is '62, 17 jaar na het einde van WO2, mijn ouders hebben die oorlog als tieners in de Randstad meegemaakt, maar spraken er nooit over. Ik kreeg er pas interesse in na mijn 35ste.
Om de huidige toestand van Europa en het Midden-Oosten te begrijpen is kennis van de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust onontbeerlijk.
De Holocaust met alle vragen wat jij had gedaan, als toeschouwer, slachtoffer of medeplichtige zit denk ik diep in ons bewustzijn, dat is niet zomaar een oorlog zoals er veel zijn in de wereld.
nounou
zondag 15 september 2019 om 22:14
Wilders is niet tegen opvang van vluchtelingen (ik ook niet) alleen hoe je dat organiseert is punt van discussie .pennydreadful schreef: ↑15-09-2019 21:27Ik snap je punt. Dezelfde mensen die schreeuwen dat we op 4 mei 2 minuten stil moeten zijn stemmen trouw op Geert Wilders en vinden het belachelijk dat we moeite doen om vluchtelingen vanuit Syrië op te vangen. Dat geldt uiteraard niet voor iedereen, maar als land hebben we precies niks geleerd van de oorlog. Veel mensen denken hetzelfde over moslims/vluchtelingen als dat er in de jaren 30 over joden werd gedacht.
Waar doe je dat, hoe doe je dat etc.
Ieder weldenkend mens snapt dat je weg moet als de bommen je rond de oren vliegen.
Over waren de meeste Joden in WO2 geen oorlogs maar politieke vluchtelingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 september 2019 om 22:18
Dat het je niet persoonlijk meer raakt wil toch niet zeggen dat je de feiten niet kent?Zazamaenade schreef: ↑15-09-2019 21:47Ik begrijp je wel hoor, mijn geboortejaar is '62, 17 jaar na het einde van WO2, mijn ouders hebben die oorlog als tieners in de Randstad meegemaakt, maar spraken er nooit over. Ik kreeg er pas interesse in na mijn 35ste.
Om de huidige toestand van Europa en het Midden-Oosten te begrijpen is kennis van de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust onontbeerlijk.
De Holocaust met alle vragen wat jij had gedaan, als toeschouwer, slachtoffer of medeplichtige zit denk ik diep in ons bewustzijn, dat is niet zomaar een oorlog zoals er veel zijn in de wereld.
zondag 15 september 2019 om 22:38
Syntax schrijft dat het extreem erg is wat er gebeurd is, maar dat dat geldt voor elke genocide of massamoord. Dat het leed van elk persoon even erg is. Het lijkt alsof het daarmee vergelijkbaar wordt met bv de Armeense genocide, die in voormalig Joegoslavië of Rwanda. Ik denk zelf dat het daarmee onvergelijkbaar is, en niet alleen door de schaal.
Ik denk zelf dat de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust voor West-Europeanen nog een andere laag heeft, als moreel ijkpunt. Los van of het je persoonlijk raakt en je de feiten kent. Ik weet niet of dat nog leeft onder jonge mensen.
nounou
zondag 15 september 2019 om 22:57
Tuurlijk is dat ingewikkeld, ik zeg ook niet dat Wilders daar als persoon pertinent tegen is. Echter is de meerderheid van zijn aanhang dat wel en worden vluchtelingen/(en Moslims in het algemeen) wel gezien als de oorzaak van veel problemen. Ze pakken onze banen af, er is een woningcrisis want vluchtelingen moeten ook ergens wonen en ze krijgen verdomme voorrang op het eigen volk etcetera. Daarin zie je een duidelijk patroon met hoe er over Joden werd gedacht in de aanloop naar de tweede wereldoorlog, ook zij werden gezien als de oorzaak van veel problemen in Duitsland. Ik vind het persoonlijk gewoon hypocriet dat dezelfde mensen die elk jaar heilig 2 minuten hun mond houden tegelijkertijd 'minder, minder, minder' staan te schreeuwen met Geert Wilders. En in dat opzicht vraag ik me af hoeveel we geleerd hebben van de oorlog, we zijn nog geen 100 jaar verder en er zijn nog genoeg levende slachtoffers.hollebollegijs schreef: ↑15-09-2019 22:14Wilders is niet tegen opvang van vluchtelingen (ik ook niet) alleen hoe je dat organiseert is punt van discussie .
Waar doe je dat, hoe doe je dat etc.
Ieder weldenkend mens snapt dat je weg moet als de bommen je rond de oren vliegen.
Over waren de meeste Joden in WO2 geen oorlogs maar politieke vluchtelingen.
zondag 15 september 2019 om 23:31
pennydreadful schreef: ↑15-09-2019 22:57Tuurlijk is dat ingewikkeld, ik zeg ook niet dat Wilders daar als persoon pertinent tegen is. Echter is de meerderheid van zijn aanhang dat wel en worden vluchtelingen/(en Moslims in het algemeen) wel gezien als de oorzaak van veel problemen. Ze pakken onze banen af, er is een woningcrisis want vluchtelingen moeten ook ergens wonen en ze krijgen verdomme voorrang op het eigen volk etcetera. Daarin zie je een duidelijk patroon met hoe er over Joden werd gedacht in de aanloop naar de tweede wereldoorlog, ook zij werden gezien als de oorzaak van veel problemen in Duitsland. Ik vind het persoonlijk gewoon hypocriet dat dezelfde mensen die elk jaar heilig 2 minuten hun mond houden tegelijkertijd 'minder, minder, minder' staan te schreeuwen met Geert Wilders. En in dat opzicht vraag ik me af hoeveel we geleerd hebben van de oorlog, we zijn nog geen 100 jaar verder en er zijn nog genoeg levende slachtoffers.
Dat zijn een boel aannames.
Waarop baseer je dat de aanhang van Geert Wilders 2 minuten stilte houd op 4 mei, ik weet dat niet.
Verder hebben maar 40 aanhangers van Wilders in een café minder, minder, minder gescandeerd op 19 maart 2014 meer aanwezigen waren er niet.
Veel Wilders aanhangers vonden het een domme uitspraak dus hoe breed deze uitspraak gedragen werd kunnen jij en ik niet bepalen.
De zaak is inderdaad complex zeker als je het Europees bekijkt, de cijfers kwamen net nog op Nieuwsuur voorbij
Alleen al in Italië 600.000 illegalen.
Falend Europees migratiebeleid is wel degelijk een probleem en is het dan onredelijk dat de aanhang van Wilders maar zeker ook van FVD / SGP en VVD (deel CDA ) migratie / vluchtelingen als een probleem zien.
Laat ik het zo zeggen, 600.000 illegalen alleen al in Italië voegt weinig toe.
Of we iets geleerd hebben van WO2 betwijfel ik maar van 40 jaar falend migratie beleid ook niet en dan worden "we" boos op de boodschappers van het slechte nieuws.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 september 2019 om 10:24
Bijna 100.000 bezoekers
https://www.gelderlander.nl/video/ongek ... ng~p102224
https://www.gelderlander.nl/video/ongek ... ng~p102224
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
