Actueel
alle pijlers
Nederland erkent kindhuwelijken?
maandag 28 september 2015 om 14:42
Ik las in mijn NOS nieuws app dat er een groepje minderjarige meisjes naar Nederland komt om hier herenigd te worden met hun meerderjarige echtgenoot. Schijnbaar zijn er 13-, 14- en 15-jarigen bij en zijn de echtgenoten soms in de 30. Er stond bij dat Nederland de kindhuwelijken erkent wanneer deze in het thuisland geregistreerd staan. Dat zal toch niet inhouden dat de Nederland het ook prima vindt dat die volwassen mannen seks hebben met een kind?
Wie weet hoe dat wettelijk zit?
Wie weet hoe dat wettelijk zit?
dinsdag 29 september 2015 om 09:52
quote:bungaa schreef op 28 september 2015 @ 22:52:
[...]
Een vluchteling is een vluchteling, dat is waar.
Maar de situatie is niet te vergelijken, sommige joden waren op tijd overzees gegaan, maar de joden die in Nederland België en Frankrijk kwamen in de 30er jaren, konden niet op veel plekken terecht toen de hel losbrak. Hun schuiladressen werden verlinkt door de buren e.d. Met nou ja je weet wel wat er toen met ze gebeurde. Zij waren hun leven nergens zeker en nergens veilig, gewoon nergens.
De vele mensen uit Syrië zijn ook al 4 jaar op de vlucht en hebben al jaren opvang genoten in de buurlanden.
Ze hebben het daar niet goed gehad natuurlijk, maar ze waren wel veilig en uit de oorlog.
Ik vind het daarom niet te vergelijken.
De 2e wereldoorlog was dan ook een wereldoorlog en in Syrië woedt een burgeroorlog.
Gelukkig, het valt dus reuze mee voor die Syriërs!
Want inderdaad, we moeten wel een beetje relativeren
[...]
Een vluchteling is een vluchteling, dat is waar.
Maar de situatie is niet te vergelijken, sommige joden waren op tijd overzees gegaan, maar de joden die in Nederland België en Frankrijk kwamen in de 30er jaren, konden niet op veel plekken terecht toen de hel losbrak. Hun schuiladressen werden verlinkt door de buren e.d. Met nou ja je weet wel wat er toen met ze gebeurde. Zij waren hun leven nergens zeker en nergens veilig, gewoon nergens.
De vele mensen uit Syrië zijn ook al 4 jaar op de vlucht en hebben al jaren opvang genoten in de buurlanden.
Ze hebben het daar niet goed gehad natuurlijk, maar ze waren wel veilig en uit de oorlog.
Ik vind het daarom niet te vergelijken.
De 2e wereldoorlog was dan ook een wereldoorlog en in Syrië woedt een burgeroorlog.
Gelukkig, het valt dus reuze mee voor die Syriërs!
Want inderdaad, we moeten wel een beetje relativeren
dinsdag 29 september 2015 om 09:58
En wat Barbara Cartland al zei: Hoezo is hier een discussie over?
Iedereen is het er wel over eens, dat dit gewoon niet kan.
Zelfs in de politiek gaan ze hier stappen maken. Want het moet raar lopen dat die wet niet gewijzigd gaat worden.
Hoezo is er dan nog een discussie, werkelijk, de meest onzinnige dingen worden er bij gehaald.
Er worden zelfs termen gebruikt als: schandalig dat Nederland hier aan meewerkt!
Huh?
Verdiep je dan eens in hoe het zit, hoe complex het is.
Iedereen is het er wel over eens, dat dit gewoon niet kan.
Zelfs in de politiek gaan ze hier stappen maken. Want het moet raar lopen dat die wet niet gewijzigd gaat worden.
Hoezo is er dan nog een discussie, werkelijk, de meest onzinnige dingen worden er bij gehaald.
Er worden zelfs termen gebruikt als: schandalig dat Nederland hier aan meewerkt!
Huh?
Verdiep je dan eens in hoe het zit, hoe complex het is.
dinsdag 29 september 2015 om 10:01
quote:liubi schreef op 29 september 2015 @ 08:49:
@Happy daddy, waarom? Het gaat hier toch om een huwelijk met meerderjarige personen? Ik ben inderdaad van mening dat een islamitisch huwelijk waarbij een deel van het stel nog minderjarig is, niet hoeft te worden geaccepteerd door Nederland. Als je als man toch komt met een kindbruid, dan horen er consequenties aan te zitten.
Maar het gaat ook over gedwongen huwelijken.
Wow dus omdat t islamitisch is moeten er andere regels gelden dan voor hindi , joden , christenen?
Eerder is hier al middels de nederlandse wetgeving duidelijk gemaakt dat minderjarigen in het huwelijk kunnen stappen. Dat dan ook maar afschaffen?
@Happy daddy, waarom? Het gaat hier toch om een huwelijk met meerderjarige personen? Ik ben inderdaad van mening dat een islamitisch huwelijk waarbij een deel van het stel nog minderjarig is, niet hoeft te worden geaccepteerd door Nederland. Als je als man toch komt met een kindbruid, dan horen er consequenties aan te zitten.
Maar het gaat ook over gedwongen huwelijken.
Wow dus omdat t islamitisch is moeten er andere regels gelden dan voor hindi , joden , christenen?
Eerder is hier al middels de nederlandse wetgeving duidelijk gemaakt dat minderjarigen in het huwelijk kunnen stappen. Dat dan ook maar afschaffen?
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
dinsdag 29 september 2015 om 10:32
Ok, meewerken is ongelukkig gekozen Je hebt gelijk hoor Jeweethetniet.
Goed dat er kamervragen zijn geweest.
Oh en ik loop vaak een dag achter met het nieuws omdat ik pas de volgende ochtend lees wat er de dag ervoor in Nederland is gebeurd vanwege tijdgebrek (en het feit dat enkele nieuwssites hier geblokkeerd zijn).
Goed dat er kamervragen zijn geweest.
Oh en ik loop vaak een dag achter met het nieuws omdat ik pas de volgende ochtend lees wat er de dag ervoor in Nederland is gebeurd vanwege tijdgebrek (en het feit dat enkele nieuwssites hier geblokkeerd zijn).
dinsdag 29 september 2015 om 12:20
quote:hollebollegijs schreef op 28 september 2015 @ 23:21:
[...]
De berichten zijn wat genuanceerder, dit gaat over de Turkse opvangkampen.
[afbeelding]
En deze ligt in Jordanië
En dat is dan het "luxe" kamp.
Nearly 80,000 people live in the middle of the Jordanian desert with no sewage system, limited access to running water, and electricity runs for just a few hours each day.
Due to the unplanned nature of the camp’s growth, administrators have found it particularly challenging to manage; people can move their tents and caravans and services are unevenly distributed across its vast expanse. For many residents, accessing basic services is a daily challenge as health and education services can be far away from where they live. For example, out of 12 districts, at the moment only three have schools.
Approximately half of school age children are currently enrolled, but attendance rates are unknown and likely to be significantly lower.
Although they are safe from the effects of direct conflict, there are high cases of sexual violence and rape in the camp. Girls are often married of very young in order to secure a dowry that will help families buy basic amenities.
Bron: The telegraph, vandaaghttp://www.telegraph.co.u ... mp-Zaatari-in-Jordan.html
[...]
De berichten zijn wat genuanceerder, dit gaat over de Turkse opvangkampen.
[afbeelding]
En deze ligt in Jordanië
En dat is dan het "luxe" kamp.
Nearly 80,000 people live in the middle of the Jordanian desert with no sewage system, limited access to running water, and electricity runs for just a few hours each day.
Due to the unplanned nature of the camp’s growth, administrators have found it particularly challenging to manage; people can move their tents and caravans and services are unevenly distributed across its vast expanse. For many residents, accessing basic services is a daily challenge as health and education services can be far away from where they live. For example, out of 12 districts, at the moment only three have schools.
Approximately half of school age children are currently enrolled, but attendance rates are unknown and likely to be significantly lower.
Although they are safe from the effects of direct conflict, there are high cases of sexual violence and rape in the camp. Girls are often married of very young in order to secure a dowry that will help families buy basic amenities.
Bron: The telegraph, vandaaghttp://www.telegraph.co.u ... mp-Zaatari-in-Jordan.html
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 29 september 2015 om 21:18
quote:hollebollegijs schreef op 29 september 2015 @ 08:57:
Verder schreef ik dat om de criminaliteit goed te kunnen beoordelen je het eigenlijk zou moeten vergelijken met een stad van 80.000 inwoners.
In het Midden Oosten want ook daar heb je verkrachting, gedwongen huwelijken etc.
Het enige dat die mensen niet hebben in opvangkampen is een toekomst perspectief op korte termijn, vrede zal nog even op zich laten wachtenJe vergeet (weer) veiligheid. Natuurlijk is een normale stad in het midden oosten ook niet 100% veilig, maar dat is Almere Haven ook niet. Vluchtelingenkampen zijn echt anders. En toekomstperspectief op lange termijn. Kinderen zijn soms al 4 jaar niet naar school geweest. Dat je in het "luxekamp" naar school kan is mooi in theorie, maar werkt niet als er dus maar 3 scholen op 12 districten zijn. Daarbij komt nog dat VN rapporten over wat er geregeld is lang niet altijd overeenkomen met de werkelijkheid. Ook daarin speelt politiek een rol.
Verder schreef ik dat om de criminaliteit goed te kunnen beoordelen je het eigenlijk zou moeten vergelijken met een stad van 80.000 inwoners.
In het Midden Oosten want ook daar heb je verkrachting, gedwongen huwelijken etc.
Het enige dat die mensen niet hebben in opvangkampen is een toekomst perspectief op korte termijn, vrede zal nog even op zich laten wachtenJe vergeet (weer) veiligheid. Natuurlijk is een normale stad in het midden oosten ook niet 100% veilig, maar dat is Almere Haven ook niet. Vluchtelingenkampen zijn echt anders. En toekomstperspectief op lange termijn. Kinderen zijn soms al 4 jaar niet naar school geweest. Dat je in het "luxekamp" naar school kan is mooi in theorie, maar werkt niet als er dus maar 3 scholen op 12 districten zijn. Daarbij komt nog dat VN rapporten over wat er geregeld is lang niet altijd overeenkomen met de werkelijkheid. Ook daarin speelt politiek een rol.
dinsdag 29 september 2015 om 21:40
quote:elein schreef op 29 september 2015 @ 21:18:
[...]
. Daarbij komt nog dat VN rapporten over wat er geregeld is lang niet altijd overeenkomen met de werkelijkheid. Ook daarin speelt politiek een rol.
3 vragen:
1) waar baseer je op dat VN rapporten niet overeenkomen met de werkelijheid
2) Dan zou het ook veel BETER kunnen zijn dan in de VN rapporten staat toch?
3) Waarom zou Europa perspectief moeten bieden aan migranten?
Ik heb eens gesnuffeld in de lijstjes rijke landen
http://www.alletop10lijstjes.nl/top-10-rijkste-landen/
Qatar, Singapore, Brunei, Hong Kong, Verenigde Arabische Emiraten, Australië, Brazilië
Kan me niet voorstellen dat deze landen niet een plekje over hebben.
[...]
. Daarbij komt nog dat VN rapporten over wat er geregeld is lang niet altijd overeenkomen met de werkelijkheid. Ook daarin speelt politiek een rol.
3 vragen:
1) waar baseer je op dat VN rapporten niet overeenkomen met de werkelijheid
2) Dan zou het ook veel BETER kunnen zijn dan in de VN rapporten staat toch?
3) Waarom zou Europa perspectief moeten bieden aan migranten?
Ik heb eens gesnuffeld in de lijstjes rijke landen
http://www.alletop10lijstjes.nl/top-10-rijkste-landen/
Qatar, Singapore, Brunei, Hong Kong, Verenigde Arabische Emiraten, Australië, Brazilië
Kan me niet voorstellen dat deze landen niet een plekje over hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 september 2015 om 21:55
quote:hollebollegijs schreef op 29 september 2015 @ 21:40:
[...]
Ik heb eens gesnuffeld in de lijstjes rijke landen
http://www.alletop10lijstjes.nl/top-10-rijkste-landen/
Kan me niet voorstellen dat deze landen niet een plekje over hebben.
Je hebt je huiswerk niet goed gedaan, het nieuwste lijstje kwam vandaag uit. En als jij vindt dat de rijkste landen de grootste klappen moeten opvangen, dan kon dat nog wel eens pijnlijk tegen jouw eigen standpunten ingaan:
http://m.parool.nl/parool ... ste-land-ter-wereld.dhtml
[...]
Ik heb eens gesnuffeld in de lijstjes rijke landen
http://www.alletop10lijstjes.nl/top-10-rijkste-landen/
Kan me niet voorstellen dat deze landen niet een plekje over hebben.
Je hebt je huiswerk niet goed gedaan, het nieuwste lijstje kwam vandaag uit. En als jij vindt dat de rijkste landen de grootste klappen moeten opvangen, dan kon dat nog wel eens pijnlijk tegen jouw eigen standpunten ingaan:
http://m.parool.nl/parool ... ste-land-ter-wereld.dhtml
dinsdag 29 september 2015 om 21:57
quote:merano schreef op 29 september 2015 @ 12:20:
[...]
En dat is dan het "luxe" kamp.
Nearly 80,000 people live in the middle of the Jordanian desert with no sewage system, limited access to running water, and electricity runs for just a few hours each day.
[afbeelding]
[afbeelding]
Due to the unplanned nature of the camp’s growth, administrators have found it particularly challenging to manage; people can move their tents and caravans and services are unevenly distributed across its vast expanse. For many residents, accessing basic services is a daily challenge as health and education services can be far away from where they live. For example, out of 12 districts, at the moment only three have schools.
Approximately half of school age children are currently enrolled, but attendance rates are unknown and likely to be significantly lower.
Although they are safe from the effects of direct conflict, there are high cases of sexual violence and rape in the camp. Girls are often married of very young in order to secure a dowry that will help families buy basic amenities.
Bron: The telegraph, vandaaghttp://www.telegraph.co.u ... mp-Zaatari-in-Jordan.html
Het is maar net waar je in het kamp de foto's maakt.
Ze zijn heel hard bezig de boel op orde te krijgen, tenten verdwijnen en daar komen noodwoningen voor, winkels,
scholen en speelplaatsen.
Juist daarom zie je dat investeren in de regio wel zin heeft.
[...]
En dat is dan het "luxe" kamp.
Nearly 80,000 people live in the middle of the Jordanian desert with no sewage system, limited access to running water, and electricity runs for just a few hours each day.
[afbeelding]
[afbeelding]
Due to the unplanned nature of the camp’s growth, administrators have found it particularly challenging to manage; people can move their tents and caravans and services are unevenly distributed across its vast expanse. For many residents, accessing basic services is a daily challenge as health and education services can be far away from where they live. For example, out of 12 districts, at the moment only three have schools.
Approximately half of school age children are currently enrolled, but attendance rates are unknown and likely to be significantly lower.
Although they are safe from the effects of direct conflict, there are high cases of sexual violence and rape in the camp. Girls are often married of very young in order to secure a dowry that will help families buy basic amenities.
Bron: The telegraph, vandaaghttp://www.telegraph.co.u ... mp-Zaatari-in-Jordan.html
Het is maar net waar je in het kamp de foto's maakt.
Ze zijn heel hard bezig de boel op orde te krijgen, tenten verdwijnen en daar komen noodwoningen voor, winkels,
scholen en speelplaatsen.
Juist daarom zie je dat investeren in de regio wel zin heeft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 september 2015 om 21:57
quote:elein schreef op 29 september 2015 @ 21:18:
[...]
Je vergeet (weer) veiligheid. Natuurlijk is een normale stad in het midden oosten ook niet 100% veilig, maar dat is Almere Haven ook niet. Vluchtelingenkampen zijn echt anders. En toekomstperspectief op lange termijn. Kinderen zijn soms al 4 jaar niet naar school geweest. Dat je in het "luxekamp" naar school kan is mooi in theorie, maar werkt niet als er dus maar 3 scholen op 12 districten zijn. Daarbij komt nog dat VN rapporten over wat er geregeld is lang niet altijd overeenkomen met de werkelijkheid. Ook daarin speelt politiek een rol.Ik ben het grotendeels met je eens, tot de laatste twee regels. De VN rapporteert objectief. Alleen bij het treffen van maatregelen nav dergelijke rapporten komt politiek kijken.
[...]
Je vergeet (weer) veiligheid. Natuurlijk is een normale stad in het midden oosten ook niet 100% veilig, maar dat is Almere Haven ook niet. Vluchtelingenkampen zijn echt anders. En toekomstperspectief op lange termijn. Kinderen zijn soms al 4 jaar niet naar school geweest. Dat je in het "luxekamp" naar school kan is mooi in theorie, maar werkt niet als er dus maar 3 scholen op 12 districten zijn. Daarbij komt nog dat VN rapporten over wat er geregeld is lang niet altijd overeenkomen met de werkelijkheid. Ook daarin speelt politiek een rol.Ik ben het grotendeels met je eens, tot de laatste twee regels. De VN rapporteert objectief. Alleen bij het treffen van maatregelen nav dergelijke rapporten komt politiek kijken.
dinsdag 29 september 2015 om 22:00
quote:Jeweethetniet schreef op 29 september 2015 @ 21:55:
[...]
Je hebt je huiswerk niet goed gedaan, het nieuwste lijstje kwam vandaag uit. En als jij vindt dat de rijkste landen de grootste klappen moeten opvangen, dan kon dat nog wel eens pijnlijk tegen jouw eigen standpunten ingaan:
http://m.parool.nl/parool ... ste-land-ter-wereld.dhtml
Je leest echt slecht.
Ik schrijf dat ik vind dat Europa niet als enige verantwoordelijk is.
Er zijn veel meer landen met geld en mogelijkheden.
[...]
Je hebt je huiswerk niet goed gedaan, het nieuwste lijstje kwam vandaag uit. En als jij vindt dat de rijkste landen de grootste klappen moeten opvangen, dan kon dat nog wel eens pijnlijk tegen jouw eigen standpunten ingaan:
http://m.parool.nl/parool ... ste-land-ter-wereld.dhtml
Je leest echt slecht.
Ik schrijf dat ik vind dat Europa niet als enige verantwoordelijk is.
Er zijn veel meer landen met geld en mogelijkheden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 september 2015 om 22:12
Ik ben dus voorstander van opvang in de regio of een variant op de opvang van de Vietnamese bootvluchtelingen
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_boat_people
40 landen namen gezamenlijk de migranten op.
https://en.wikipedia.org/wiki/Orderly_Departure_Program
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_boat_people
40 landen namen gezamenlijk de migranten op.
https://en.wikipedia.org/wiki/Orderly_Departure_Program
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 september 2015 om 22:14
quote:Baudolino schreef op 29 september 2015 @ 09:52:
[...]
Gelukkig, het valt dus reuze mee voor die Syriërs!
Want inderdaad, we moeten wel een beetje relativeren
Ik zeg niet dat het meevalt voor Syriërs toch? Ik zeg dat ik niet vind dat je de 2 oorlogen zo met elkaar kan vergelijken.
Syries die gevlucht zijn naar Turkije en daar dus nu weer weg vluchten, krijgen zelfs van de VN niet de status vluchteling, omdat ze uit de oorlog zijn dus.
[...]
Gelukkig, het valt dus reuze mee voor die Syriërs!
Want inderdaad, we moeten wel een beetje relativeren
Ik zeg niet dat het meevalt voor Syriërs toch? Ik zeg dat ik niet vind dat je de 2 oorlogen zo met elkaar kan vergelijken.
Syries die gevlucht zijn naar Turkije en daar dus nu weer weg vluchten, krijgen zelfs van de VN niet de status vluchteling, omdat ze uit de oorlog zijn dus.
dinsdag 29 september 2015 om 22:18
quote:bungaa schreef op 29 september 2015 @ 22:14:
[...]
Ik zeg niet dat het meevalt voor Syriërs toch? Ik zeg dat ik niet vind dat je de 2 oorlogen zo met elkaar kan vergelijken.
Syries die gevlucht zijn naar Turkije en daar dus nu weer weg vluchten, krijgen zelfs van de VN niet de status vluchteling, omdat ze uit de oorlog zijn dus.
Niet elke Syriër is direct betrokken geweest bij gevechtshandelingen.
De gevechten vinden niet in iedere stad / streek plaats.
[...]
Ik zeg niet dat het meevalt voor Syriërs toch? Ik zeg dat ik niet vind dat je de 2 oorlogen zo met elkaar kan vergelijken.
Syries die gevlucht zijn naar Turkije en daar dus nu weer weg vluchten, krijgen zelfs van de VN niet de status vluchteling, omdat ze uit de oorlog zijn dus.
Niet elke Syriër is direct betrokken geweest bij gevechtshandelingen.
De gevechten vinden niet in iedere stad / streek plaats.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 29 september 2015 om 22:51
dinsdag 29 september 2015 om 23:22
quote:hollebollegijs schreef op 29 september 2015 @ 21:40:
3 antwoorden:
1) Wil ik best vertellen, maar niet openbaar
2) Kan ik het belang niet van bedenken persoonlijk, dus mijn geld staat op 'nee', maar bij gebrek aan glazen bol kan ik dat niet hard maken.
3) Ik vind dat rijke buurman die we zijn we mensen een perspectief moeten bieden. Ze kloppen bij ons aan, dus dan doe je je best om te helpen als je dat kan. Niet zeuren, schouders eronder. En dat kan Europa. (Dat helpen dan.. 'niet zeuren' en 'schouders eronder' ben ik nog niet van overtuigd.) Maar daar ben ik misschien vrij Startrek/ Links/ IJslands in.
3 antwoorden:
1) Wil ik best vertellen, maar niet openbaar
2) Kan ik het belang niet van bedenken persoonlijk, dus mijn geld staat op 'nee', maar bij gebrek aan glazen bol kan ik dat niet hard maken.
3) Ik vind dat rijke buurman die we zijn we mensen een perspectief moeten bieden. Ze kloppen bij ons aan, dus dan doe je je best om te helpen als je dat kan. Niet zeuren, schouders eronder. En dat kan Europa. (Dat helpen dan.. 'niet zeuren' en 'schouders eronder' ben ik nog niet van overtuigd.) Maar daar ben ik misschien vrij Startrek/ Links/ IJslands in.
dinsdag 29 september 2015 om 23:39
quote:elein schreef op 29 september 2015 @ 23:22:
[...]1) Wil ik best vertellen, maar niet openbaar
2) Kan ik het belang niet van bedenken persoonlijk, dus mijn geld staat op 'nee', maar bij gebrek aan glazen bol kan ik dat niet hard maken.
3) Ik vind dat rijke buurman die we zijn we mensen een perspectief moeten bieden. Ze kloppen bij ons aan, dus dan doe je je best om te helpen als je dat kan. Niet zeuren, schouders eronder. En dat kan Europa. (Dat helpen dan.. 'niet zeuren' en 'schouders eronder' ben ik nog niet van overtuigd.) Maar daar ben ik misschien vrij Startrek/ Links/ IJslands in.
1) Geen openbare bronnen dus.
2) Het belang is meer geld, de zaken slechter afschilderen dan ze zijn zorgt er misschien wel voor dat "de burger" of overheden
geld gaan geven maar uiteraard aan deze kant ook geen glazen bol.
3) Daar verschillen we dus van mening, Europa kan faciliteren in opvang incl. onderwijs in de regio als "rijke buurman" maar perspectief vind ik niet in het takenpakket van de EU / Europa zitten.
[...]1) Wil ik best vertellen, maar niet openbaar
2) Kan ik het belang niet van bedenken persoonlijk, dus mijn geld staat op 'nee', maar bij gebrek aan glazen bol kan ik dat niet hard maken.
3) Ik vind dat rijke buurman die we zijn we mensen een perspectief moeten bieden. Ze kloppen bij ons aan, dus dan doe je je best om te helpen als je dat kan. Niet zeuren, schouders eronder. En dat kan Europa. (Dat helpen dan.. 'niet zeuren' en 'schouders eronder' ben ik nog niet van overtuigd.) Maar daar ben ik misschien vrij Startrek/ Links/ IJslands in.
1) Geen openbare bronnen dus.
2) Het belang is meer geld, de zaken slechter afschilderen dan ze zijn zorgt er misschien wel voor dat "de burger" of overheden
geld gaan geven maar uiteraard aan deze kant ook geen glazen bol.
3) Daar verschillen we dus van mening, Europa kan faciliteren in opvang incl. onderwijs in de regio als "rijke buurman" maar perspectief vind ik niet in het takenpakket van de EU / Europa zitten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 30 september 2015 om 00:08
quote:elein schreef op 29 september 2015 @ 23:58:
@ 1: niet IN het openbaar
Agree to disagree dan maar?
Uiteraard
Heb je net Pauw gezien?
Zit een Syrische vluchtelinge doodleuk zat te vertellen dat de helft van de asielzoekers crimineel is.
Peter R. verslikte zich in zijn glaasje ranja en Pauw wist niet hoe hij het had.
Kortom als het niet live was geweest was de schaar er ingegaan
@ 1: niet IN het openbaar
Agree to disagree dan maar?
Uiteraard
Heb je net Pauw gezien?
Zit een Syrische vluchtelinge doodleuk zat te vertellen dat de helft van de asielzoekers crimineel is.
Peter R. verslikte zich in zijn glaasje ranja en Pauw wist niet hoe hij het had.
Kortom als het niet live was geweest was de schaar er ingegaan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 30 september 2015 om 07:22
quote:hollebollegijs schreef op 30 september 2015 @ 00:08:
[...]
Uiteraard
Heb je net Pauw gezien?
Zit een Syrische vluchtelinge doodleuk zat te vertellen dat de helft van de asielzoekers crimineel is.
Peter R. verslikte zich in zijn glaasje ranja en Pauw wist niet hoe hij het had.
Kortom als het niet live was geweest was de schaar er ingegaan Er brak zowat blinde paniek uit aan tafel waar Peter ik weet alles Beter uurtje factuurtje, Ferry Mingelen en Jeroen als verschrikte konijnen in de koplamp keken en niet wisten hoe ze deze dame de mond konden snoeren. Extra pikant was dat mevrouw 10 jaar in een AZC had gewoond en dus ervaringsdeskundige is.
http://pauw.vara.nl/media/346645
[...]
Uiteraard
Heb je net Pauw gezien?
Zit een Syrische vluchtelinge doodleuk zat te vertellen dat de helft van de asielzoekers crimineel is.
Peter R. verslikte zich in zijn glaasje ranja en Pauw wist niet hoe hij het had.
Kortom als het niet live was geweest was de schaar er ingegaan Er brak zowat blinde paniek uit aan tafel waar Peter ik weet alles Beter uurtje factuurtje, Ferry Mingelen en Jeroen als verschrikte konijnen in de koplamp keken en niet wisten hoe ze deze dame de mond konden snoeren. Extra pikant was dat mevrouw 10 jaar in een AZC had gewoond en dus ervaringsdeskundige is.
http://pauw.vara.nl/media/346645
woensdag 30 september 2015 om 07:28
quote:hollebollegijs schreef op 29 september 2015 @ 22:12:
Ik ben dus voorstander van opvang in de regio of een variant op de opvang van de Vietnamese bootvluchtelingen
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_boat_people
40 landen namen gezamenlijk de migranten op.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... vczkgt.jpg[/IMG]
https://en.wikipedia.org/wiki/Orderly_D ... ProgramDat is precies wat er nu gebeurt, toch? Mensen worden opgevangen, zowel in de regio als gecoördineerd daarbuiten. (Overigens, geographisch gezien zou je kunnen stellen dat Europa net zo goed "de regio" is).
Ik ben dus voorstander van opvang in de regio of een variant op de opvang van de Vietnamese bootvluchtelingen
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_boat_people
40 landen namen gezamenlijk de migranten op.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... vczkgt.jpg[/IMG]
https://en.wikipedia.org/wiki/Orderly_D ... ProgramDat is precies wat er nu gebeurt, toch? Mensen worden opgevangen, zowel in de regio als gecoördineerd daarbuiten. (Overigens, geographisch gezien zou je kunnen stellen dat Europa net zo goed "de regio" is).
woensdag 30 september 2015 om 09:26
quote:Jeweethetniet schreef op 30 september 2015 @ 07:28:
[...]
Dat is precies wat er nu gebeurt, toch? Mensen worden opgevangen, zowel in de regio als gecoördineerd daarbuiten. (Overigens, geographisch gezien zou je kunnen stellen dat Europa net zo goed "de regio" is).
De Vietnamese bootvluchtelingen werden opgevangen over de hele wereld, verschillende continenten daarom vingen land als Nederland ook Vietnamese bootvluchtelingen op.
Nu zijn het de directe buurlanden en Europese landen die de opvang verzorgen.
Overigens is er wat licht aan de horizon, de VS heeft aangeboden 10.000 Syriërs op te nemen maar of dit het haalt in hun parlement is onzeker en zo zijn er nog wat landen.
De kern van het probleem is dat opvang eigenlijk zinloos is, voor iedere 100.000 die je opvangt staan er weer 100.000 klaar omdat het niet alleen om vluchtelingen gaat maar ook om economische migranten als ik de cijfers zo zie is de verhouding 50/50
Als je wilt gaan selecteren zal je dat in Italië of Griekenland moeten doen in opvangkampen voorzien van vliegveld zodat je economische migranten direct kan terug vliegen.
Verder vreemdelingen detentie voor de mensen zonder papieren.
[...]
Dat is precies wat er nu gebeurt, toch? Mensen worden opgevangen, zowel in de regio als gecoördineerd daarbuiten. (Overigens, geographisch gezien zou je kunnen stellen dat Europa net zo goed "de regio" is).
De Vietnamese bootvluchtelingen werden opgevangen over de hele wereld, verschillende continenten daarom vingen land als Nederland ook Vietnamese bootvluchtelingen op.
Nu zijn het de directe buurlanden en Europese landen die de opvang verzorgen.
Overigens is er wat licht aan de horizon, de VS heeft aangeboden 10.000 Syriërs op te nemen maar of dit het haalt in hun parlement is onzeker en zo zijn er nog wat landen.
De kern van het probleem is dat opvang eigenlijk zinloos is, voor iedere 100.000 die je opvangt staan er weer 100.000 klaar omdat het niet alleen om vluchtelingen gaat maar ook om economische migranten als ik de cijfers zo zie is de verhouding 50/50
Als je wilt gaan selecteren zal je dat in Italië of Griekenland moeten doen in opvangkampen voorzien van vliegveld zodat je economische migranten direct kan terug vliegen.
Verder vreemdelingen detentie voor de mensen zonder papieren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 30 september 2015 om 10:37
quote:hollebollegijs schreef op 29 september 2015 @ 21:57:
[...]
Het is maar net waar je in het kamp de foto's maakt.
Hoezo? Is er in dat kamp opeens wel riolering als je andere foto's bekijkt? Betekent een plaatje van een stalletje met fruit dat iedere inwoner de kans heeft om dat fruit ook daadwerkelijk te bemachtigen? Als je ooit iets gelezen hebt over ghetto's in Polen, zou je moeten weten dat een plaatje van aanwezig voedsel op zich niks zegt over de verdeling daarvan.
En ik citeerde uit het artikel: Although they are safe from the effects of direct conflict, there are high cases of sexual violence and rape in the camp. Girls are often married of very young in order to secure a dowry that will help families buy basic amenities.
Is dat opeens niet meer waar als je laat zien dat er ook gesport wordt? (Dat was de context waarin we over de situatie in de kampen praatten, weet je nog? Huwelijken met minderjarigen.)
Alleen al de overzichtsfoto van het kamp in de woestijn geeft aan dat je er wel prachtige voorzieningen kunt maken, waarbinnen mensen ook nog gaan proberen om d.m.v. ondernemingszin weer een beetje normaliteit aan hun leven te geven, maar dat er uiteindelijk weinig van te maken valt. Ze zitten met zijn tachtigduizenden in een "luxe" kamp in de woestijn. Ze hebben een pasje nodig om er ook maar een paar uur uit te mogen.
Verdere verbetering van de voorzieningen in het kamp zal maar beperkt mogelijk zijn omdat de Jordaanse overheid wel wil dat het een tijdelijk kamp blijft en niet dat het een permanente nederzetting wordt.
Wat pas echt wrang is, is dat het artikel in de Telegraph stelde dat het gemiddeld 17 jaar duurt voor een vluchteling in een dergelijke oorlogssituatie weer naar huis kan.
[...]
Het is maar net waar je in het kamp de foto's maakt.
Hoezo? Is er in dat kamp opeens wel riolering als je andere foto's bekijkt? Betekent een plaatje van een stalletje met fruit dat iedere inwoner de kans heeft om dat fruit ook daadwerkelijk te bemachtigen? Als je ooit iets gelezen hebt over ghetto's in Polen, zou je moeten weten dat een plaatje van aanwezig voedsel op zich niks zegt over de verdeling daarvan.
En ik citeerde uit het artikel: Although they are safe from the effects of direct conflict, there are high cases of sexual violence and rape in the camp. Girls are often married of very young in order to secure a dowry that will help families buy basic amenities.
Is dat opeens niet meer waar als je laat zien dat er ook gesport wordt? (Dat was de context waarin we over de situatie in de kampen praatten, weet je nog? Huwelijken met minderjarigen.)
Alleen al de overzichtsfoto van het kamp in de woestijn geeft aan dat je er wel prachtige voorzieningen kunt maken, waarbinnen mensen ook nog gaan proberen om d.m.v. ondernemingszin weer een beetje normaliteit aan hun leven te geven, maar dat er uiteindelijk weinig van te maken valt. Ze zitten met zijn tachtigduizenden in een "luxe" kamp in de woestijn. Ze hebben een pasje nodig om er ook maar een paar uur uit te mogen.
Verdere verbetering van de voorzieningen in het kamp zal maar beperkt mogelijk zijn omdat de Jordaanse overheid wel wil dat het een tijdelijk kamp blijft en niet dat het een permanente nederzetting wordt.
Wat pas echt wrang is, is dat het artikel in de Telegraph stelde dat het gemiddeld 17 jaar duurt voor een vluchteling in een dergelijke oorlogssituatie weer naar huis kan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 30 september 2015 om 11:03
Ze zijn vergeten de zonne-energie panelen op het dak van die containerwoningen te installeren, met ongeveer een luchtspleet van 50 cm tussen dak en paneel, inclusief luiken om de luchtventilatie in deze tussenruimte te controleren, zodat de woning zelf koeler blijft overdag en warmer 's nachts.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
