Actueel
alle pijlers
Nederlanders worden steeds dikker, wat te doen?
maandag 30 januari 2012 om 10:07
In het straatbeeld zie ik steeds vaker Erg Dikke Mensen. En dan bedoel ik niet een paar kilo extra rond de heupen (wat de meeste vrouwen nog wel siert..) maar dan bedoel ik echt een grote zwemband, een driedubbele onderkin en overbelaste kniegewrichten.
Ook uit de statistieken blijkt dat deze groep te dikke mensen toeneemt. En het leidt tot allerlei 'gevolgschade' zoals een hoger ziekteverzuim, grotere kans op chronische aandoeningen etc. Het probleem houdt zichzelf in stand, want iemand met 30 kilo overgewicht zal minder snel op de fiets springen.
De vraag is: wat kunnen we eraan doen?
- belasting op vet/ongezond eten?
- betere voorlichting op scholen?
- gezonde maaltijden verplicht stellen in bedrijfskantines?
- autogebruik ontmoedigen?
Nederlanders te dik
Ook uit de statistieken blijkt dat deze groep te dikke mensen toeneemt. En het leidt tot allerlei 'gevolgschade' zoals een hoger ziekteverzuim, grotere kans op chronische aandoeningen etc. Het probleem houdt zichzelf in stand, want iemand met 30 kilo overgewicht zal minder snel op de fiets springen.
De vraag is: wat kunnen we eraan doen?
- belasting op vet/ongezond eten?
- betere voorlichting op scholen?
- gezonde maaltijden verplicht stellen in bedrijfskantines?
- autogebruik ontmoedigen?
Nederlanders te dik
maandag 30 januari 2012 om 19:50
quote:leentjedb schreef op 30 januari 2012 @ 19:25:
[...]
Net gedaan, normaal doe ik dat niet. 1,78 meter lang, vanochtend 65,2 kilo en taille was net, volgevreten met avondeten, 63 centimeter. Ben de 40 gepasseerd. En je wilt niet weten hoeveel ik eet.
Dit heb ik vandaag gegeten, schrik niet...:
knip - hele lijst met heel veel eten-
Ik vind dit niet zo heel gek hoor, toen ik nog rookte, meer bewoog en jonger was at ik ook zoveel en bleef er slank bij. Nu ben ik wat ouder, rook niet meer en beweeg minder (nauwelijks nog eigenlijk.. ) en nu kan ik me dat niet meer veroorloven, dan kom ik echt hard aan.
Het zit hem dus volgens mij niet in hoeveelheden eten. Het zit hem in wát je eet in combinatie met hoeveel je beweegt, hóe je beweegt, hoe oud je bent, hoeveel je slaapt (mensen met slaaptekort worden zwaarder bij hetzelfde dieet!), of je pillen slikt voor een en ander (anticonceptie, ant-depressiva) etc etc.
Daarom zijn die lijstjes, ook van dietisten etc ook zo'n onzin. Je met uiteindelijk gewoon uitproberen wat bij je past.
[...]
Net gedaan, normaal doe ik dat niet. 1,78 meter lang, vanochtend 65,2 kilo en taille was net, volgevreten met avondeten, 63 centimeter. Ben de 40 gepasseerd. En je wilt niet weten hoeveel ik eet.
Dit heb ik vandaag gegeten, schrik niet...:
knip - hele lijst met heel veel eten-
Ik vind dit niet zo heel gek hoor, toen ik nog rookte, meer bewoog en jonger was at ik ook zoveel en bleef er slank bij. Nu ben ik wat ouder, rook niet meer en beweeg minder (nauwelijks nog eigenlijk.. ) en nu kan ik me dat niet meer veroorloven, dan kom ik echt hard aan.
Het zit hem dus volgens mij niet in hoeveelheden eten. Het zit hem in wát je eet in combinatie met hoeveel je beweegt, hóe je beweegt, hoe oud je bent, hoeveel je slaapt (mensen met slaaptekort worden zwaarder bij hetzelfde dieet!), of je pillen slikt voor een en ander (anticonceptie, ant-depressiva) etc etc.
Daarom zijn die lijstjes, ook van dietisten etc ook zo'n onzin. Je met uiteindelijk gewoon uitproberen wat bij je past.
maandag 30 januari 2012 om 20:01
quote:Schilderspalet schreef op 30 januari 2012 @ 19:27:
[...]
Klopt: jouw stelling is onwaar!
'Dik is vies'............hoe durf je!!
Hoe durf ik? Het gaat mij niet eens om een vrouw met een buikje, maar mijnhemel, je ziet er soms lopen. Verschrikkelijk hangbuik, dikke benen, hangarmen. En niet eens oude mensen, maar 30ers. En dat is niet hoe een mens er uit hoort te zien.
En het allerergste vind ik de kleine kinderen die veel te dik zijn. Als ik naar de fabriek fiets kom ik 's morgens af en toe zo iemand tegen. Dikke moeder, verschrikkelijk dik jongetje. En raad eens. Altijd als ik ze zie trekken ze de brommer uit het schuurtje. Dik jongetje achterop de brommer bij dikke moeder. Zo gaan ze naar school.
GRUWEL !
[...]
Klopt: jouw stelling is onwaar!
'Dik is vies'............hoe durf je!!
Hoe durf ik? Het gaat mij niet eens om een vrouw met een buikje, maar mijnhemel, je ziet er soms lopen. Verschrikkelijk hangbuik, dikke benen, hangarmen. En niet eens oude mensen, maar 30ers. En dat is niet hoe een mens er uit hoort te zien.
En het allerergste vind ik de kleine kinderen die veel te dik zijn. Als ik naar de fabriek fiets kom ik 's morgens af en toe zo iemand tegen. Dikke moeder, verschrikkelijk dik jongetje. En raad eens. Altijd als ik ze zie trekken ze de brommer uit het schuurtje. Dik jongetje achterop de brommer bij dikke moeder. Zo gaan ze naar school.
GRUWEL !
maandag 30 januari 2012 om 20:23
quote:mienbillekesjeuken schreef op 30 januari 2012 @ 19:52:
Alsof er altijd maar een diepere gedachte of achterliggend trauma ten grondslag ligt aan gemakzucht.Eens. Over dat alcoholisme gesproken: daar hoeft ook geen diepere gedachte aan ten grondslag te liggen. Mijn vader is altijd verslavingsgevoelig geweest en ging uiteindelijk drinken uit verveling. En niet omdat hij een vreselijk trauma te verwerken had. En dit geldt ook voor dikke mensen. Op een gegeven moment zie je zelf niet meer hoe erg je eraan toe bent en maakt het niet meer uit wat je eet 'want je bent toch al dik'. En dat moet je zien te doorbreken.
Alsof er altijd maar een diepere gedachte of achterliggend trauma ten grondslag ligt aan gemakzucht.Eens. Over dat alcoholisme gesproken: daar hoeft ook geen diepere gedachte aan ten grondslag te liggen. Mijn vader is altijd verslavingsgevoelig geweest en ging uiteindelijk drinken uit verveling. En niet omdat hij een vreselijk trauma te verwerken had. En dit geldt ook voor dikke mensen. Op een gegeven moment zie je zelf niet meer hoe erg je eraan toe bent en maakt het niet meer uit wat je eet 'want je bent toch al dik'. En dat moet je zien te doorbreken.
maandag 30 januari 2012 om 20:29
maandag 30 januari 2012 om 20:34
quote:willem1959 schreef op 30 januari 2012 @ 20:01:
[...]
Hoe durf ik? Het gaat mij niet eens om een vrouw met een buikje, maar mijnhemel, je ziet er soms lopen. Verschrikkelijk hangbuik, dikke benen, hangarmen. En niet eens oude mensen, maar 30ers. En dat is niet hoe een mens er uit hoort te zien.
En het allerergste vind ik de kleine kinderen die veel te dik zijn. Als ik naar de fabriek fiets kom ik 's morgens af en toe zo iemand tegen. Dikke moeder, verschrikkelijk dik jongetje. En raad eens. Altijd als ik ze zie trekken ze de brommer uit het schuurtje. Dik jongetje achterop de brommer bij dikke moeder. Zo gaan ze naar school.
GRUWEL !Jij zou 'met Romana op de scooter' geschreven kunnen hebben. Tegen zoveel inhoudelijke argumenten kan ik niet op. Je hebt helemaal gelijk.
[...]
Hoe durf ik? Het gaat mij niet eens om een vrouw met een buikje, maar mijnhemel, je ziet er soms lopen. Verschrikkelijk hangbuik, dikke benen, hangarmen. En niet eens oude mensen, maar 30ers. En dat is niet hoe een mens er uit hoort te zien.
En het allerergste vind ik de kleine kinderen die veel te dik zijn. Als ik naar de fabriek fiets kom ik 's morgens af en toe zo iemand tegen. Dikke moeder, verschrikkelijk dik jongetje. En raad eens. Altijd als ik ze zie trekken ze de brommer uit het schuurtje. Dik jongetje achterop de brommer bij dikke moeder. Zo gaan ze naar school.
GRUWEL !Jij zou 'met Romana op de scooter' geschreven kunnen hebben. Tegen zoveel inhoudelijke argumenten kan ik niet op. Je hebt helemaal gelijk.
maandag 30 januari 2012 om 21:20
quote:kwallenbal schreef op 30 januari 2012 @ 20:46:
Willem, zo simpel is het dus niet. Mensen hebben soms geen flauw benul hoeveel energie erin en eruit gaat.
Niet iedereen is even slim of nadenkend om dat te weten.
Ik had van jou wel iets meer verwacht.
Vind jij dat de overheid moet ingrijpen?Overheid ingrijpen? Dat vind ik moeilijk. Hoewel het ontmoedigingbeleid wat betreft roken wel baat heeft gehad. Roken is significant minder. Valt overigens wel op dat de gewone Nederlander (de Henks en Ingridfiguren, de bouwvakkers, buschauffeurs, de arbeider en de vmbo-ers) meer roken dan de beter opgeleide landgenoten. Geldt volgens mij ook voor dikkers. Een constante stroom info, regulering (geen snoep op scholen), dat soort zaken zou kunnen helpen. Vettax? Misschien. Hoewel ik het er niet mee eens ben dat gezond eten per definitie duurder is dan ongezond voedsel.
Willem, zo simpel is het dus niet. Mensen hebben soms geen flauw benul hoeveel energie erin en eruit gaat.
Niet iedereen is even slim of nadenkend om dat te weten.
Ik had van jou wel iets meer verwacht.
Vind jij dat de overheid moet ingrijpen?Overheid ingrijpen? Dat vind ik moeilijk. Hoewel het ontmoedigingbeleid wat betreft roken wel baat heeft gehad. Roken is significant minder. Valt overigens wel op dat de gewone Nederlander (de Henks en Ingridfiguren, de bouwvakkers, buschauffeurs, de arbeider en de vmbo-ers) meer roken dan de beter opgeleide landgenoten. Geldt volgens mij ook voor dikkers. Een constante stroom info, regulering (geen snoep op scholen), dat soort zaken zou kunnen helpen. Vettax? Misschien. Hoewel ik het er niet mee eens ben dat gezond eten per definitie duurder is dan ongezond voedsel.
maandag 30 januari 2012 om 21:30
Mijn indruk is dat mensen over het algemeen niet zo geschikt zijn voor het leven in een tijd met voedsel in overvloed.
We zijn een biologisch resultaat van miljoenen jaren evolutie waarin voedsel bijna altijd schaars was. Als in de oertijd Willem en zijn kornuiten dan een keer een mammoet in de val hadden laten lopen, kon je je maar het beste helemaal volvreten met mammoetbiefstuk, want het volgende feestmaal liet meestal lang op zich wachten.
Nu is er altijd en overal eten. En ook nog eten dat is ingesteld op onze intuïtieve voorkeuren: zoutig en vettig, want zout en vet waren in de oertijd schaars en dus vinden we dat lekker.
Vroeger was een stationshal een plek waar je kaartjes kon kopen. Dankzij Servex vind je in dezelfde stationshal tegenwoordig pizza's, fastfood, broodjes, snacks, enzovoorts. En zo gaat het overal. Winkelstraten lijken steeds meer op openluchtrestaurants met etenswaren op iedere straathoek.
In de jaren '60 hadden sommige gezinnen een auto. In de jaren '80 hadden de meeste gezinnen een auto. Tegenwoordig hebben de meeste gezinnen 2 auto's. Bij mij in de straat woont een gezin (vader, moeder, 2 volwassen kinderen) die samen 4 auto's hebben en nu bij de gemeente lobbyen om een groenstrook op te offeren voor meer parkeerplaats in de buurt.
Kinderen spelen steeds meer binnen. Als ze gaan sporten, worden ze met de auto gebracht. Vroeger liepen of fietsten de meeste kinderen al op vrij jonge leeftijd naar school, tegenwoordig is het normaal dat 10-jarige kinderen met de auto naar een school worden gereden die 500 meter verderop ligt.
Een van de meest treurige producten van de afgelopen 10 jaar vind ik de spelcomputers waarmee je in je woonkamer staat te springen of te tennissen: een droevig substituut voor normaal buiten spelen of sporten.
Ons leven is erg comfortabel, maar misschien zijn we niet geschikt voor een al te comfortabel leven. Misschien is het voor ons beter als we wat vaker moeten afzien. Misschien is schaarste voor ons beter dan overvloed.
We zijn een biologisch resultaat van miljoenen jaren evolutie waarin voedsel bijna altijd schaars was. Als in de oertijd Willem en zijn kornuiten dan een keer een mammoet in de val hadden laten lopen, kon je je maar het beste helemaal volvreten met mammoetbiefstuk, want het volgende feestmaal liet meestal lang op zich wachten.
Nu is er altijd en overal eten. En ook nog eten dat is ingesteld op onze intuïtieve voorkeuren: zoutig en vettig, want zout en vet waren in de oertijd schaars en dus vinden we dat lekker.
Vroeger was een stationshal een plek waar je kaartjes kon kopen. Dankzij Servex vind je in dezelfde stationshal tegenwoordig pizza's, fastfood, broodjes, snacks, enzovoorts. En zo gaat het overal. Winkelstraten lijken steeds meer op openluchtrestaurants met etenswaren op iedere straathoek.
In de jaren '60 hadden sommige gezinnen een auto. In de jaren '80 hadden de meeste gezinnen een auto. Tegenwoordig hebben de meeste gezinnen 2 auto's. Bij mij in de straat woont een gezin (vader, moeder, 2 volwassen kinderen) die samen 4 auto's hebben en nu bij de gemeente lobbyen om een groenstrook op te offeren voor meer parkeerplaats in de buurt.
Kinderen spelen steeds meer binnen. Als ze gaan sporten, worden ze met de auto gebracht. Vroeger liepen of fietsten de meeste kinderen al op vrij jonge leeftijd naar school, tegenwoordig is het normaal dat 10-jarige kinderen met de auto naar een school worden gereden die 500 meter verderop ligt.
Een van de meest treurige producten van de afgelopen 10 jaar vind ik de spelcomputers waarmee je in je woonkamer staat te springen of te tennissen: een droevig substituut voor normaal buiten spelen of sporten.
Ons leven is erg comfortabel, maar misschien zijn we niet geschikt voor een al te comfortabel leven. Misschien is het voor ons beter als we wat vaker moeten afzien. Misschien is schaarste voor ons beter dan overvloed.
maandag 30 januari 2012 om 21:34
quote:willem1959 schreef op 30 januari 2012 @ 21:20:
[...]
Hoewel ik het er niet mee eens ben dat gezond eten per definitie duurder is dan ongezond voedsel.
Volgens mij is dat ook niet zo. Als je gewoon de groenten van het seizoen koopt is dat meestal spotgoedkoop. Op dit moment zijn de meeste koolsoorten erg goedkoop. Appels koop je het hele jaar door voor maximaal 2 euro per kilo. Aardappelen: voor een paar euro heb je een zak van 10 kilo waar je weken mee vooruit kan. Alleen moet je dan schillen, wassen, snijden en dan nog gaan koken en da's best veel werk in vergelijking met een pizza in de oven doen.
Wat ik ook wel in alle treurigheid een grappig bericht vond: zelfs in de VS zijn ze wakker geworden en wil men nu schoolkantines verplichten om groente te serveren, en nu zijn de pizzafabrikanten aan het lobbyen om pizza aan te merken als groente vanwege de tomatensaus die erop zit...
[...]
Hoewel ik het er niet mee eens ben dat gezond eten per definitie duurder is dan ongezond voedsel.
Volgens mij is dat ook niet zo. Als je gewoon de groenten van het seizoen koopt is dat meestal spotgoedkoop. Op dit moment zijn de meeste koolsoorten erg goedkoop. Appels koop je het hele jaar door voor maximaal 2 euro per kilo. Aardappelen: voor een paar euro heb je een zak van 10 kilo waar je weken mee vooruit kan. Alleen moet je dan schillen, wassen, snijden en dan nog gaan koken en da's best veel werk in vergelijking met een pizza in de oven doen.
Wat ik ook wel in alle treurigheid een grappig bericht vond: zelfs in de VS zijn ze wakker geworden en wil men nu schoolkantines verplichten om groente te serveren, en nu zijn de pizzafabrikanten aan het lobbyen om pizza aan te merken als groente vanwege de tomatensaus die erop zit...
maandag 30 januari 2012 om 21:35
quote:willem1959 schreef op 30 januari 2012 @ 19:28:
Ik heb echt volkomen willekeurig twee 'klassenfoto's gezocht via Google.
Uit 1970 en 2011. Zoek het verschil.Op de ene foto staan kinderen, op de andere pubers, die kan je niet met elkaar vergelijken. Op beide heb ik geen dikke kinderen/pubers kunnen ontdekken.
Ik heb echt volkomen willekeurig twee 'klassenfoto's gezocht via Google.
Uit 1970 en 2011. Zoek het verschil.Op de ene foto staan kinderen, op de andere pubers, die kan je niet met elkaar vergelijken. Op beide heb ik geen dikke kinderen/pubers kunnen ontdekken.
maandag 30 januari 2012 om 21:44
@ondernemer: maar je hóeft die zooi toch niet op te vreten? Het is een kwestie van discipline. Toen ik het nog gewend was een paar jaar terug kocht ik standaard iets op het station, iets van chocolade, een tosti/worstenbroodje/pizzaslide etc. etc. , maar ik heb mezelf dat afgeleerd (want ik kwam langzamerhand steeds kilo's aan).
Nu kom niet eens meer in de winkels waar ze dat verkopen. Ik neem een flesje water mee als ik met de trein ga en that's it. In het begin was het moeilijk om de verleiding te weerstaan, maar al snel wist ik niet anders meer en nu komt het niet eens meer in me op om zoiets te kopen.
Het is echt maar net wat je gewend bent en alles wat je jezelf hebt aangeleerd kun je ook weer afleren.
Nu kom niet eens meer in de winkels waar ze dat verkopen. Ik neem een flesje water mee als ik met de trein ga en that's it. In het begin was het moeilijk om de verleiding te weerstaan, maar al snel wist ik niet anders meer en nu komt het niet eens meer in me op om zoiets te kopen.
Het is echt maar net wat je gewend bent en alles wat je jezelf hebt aangeleerd kun je ook weer afleren.
maandag 30 januari 2012 om 21:48
quote:ailien schreef op 30 januari 2012 @ 21:44:
@ondernemer: maar je hóeft die zooi toch niet op te vreten? Het is een kwestie van discipline.
Die discipline die heb jij, die heb ik, en die hebben een heleboel andere mensen ook.
Misschien ben jij ook zo iemand die bij het boodschappen doen een lijstje afwerkt en geen overbodige zakken chips of repen chocola in de kar gooit. Misschien doe je bewust wel eens dingen lopend of met de fiets.
Maar er lijkt een steeds grotere groep mensen waar discipline en bewustzijn ontbreekt, en die dus met een enorm slechte conditie en een fors overgewicht door het leven gaan. Ik ben een voorstander van laissez faire, maar als dit wereldbeeld daarvan de uitkomst is, dan misschien toch maar wat overheidsbemoeienis om het tij te keren. Hoe dat dan moet weet ik overigens nog niet (meestal blink ik uit in meningen over wat de overheid allemaal niet meer hoeft te doen).
@ondernemer: maar je hóeft die zooi toch niet op te vreten? Het is een kwestie van discipline.
Die discipline die heb jij, die heb ik, en die hebben een heleboel andere mensen ook.
Misschien ben jij ook zo iemand die bij het boodschappen doen een lijstje afwerkt en geen overbodige zakken chips of repen chocola in de kar gooit. Misschien doe je bewust wel eens dingen lopend of met de fiets.
Maar er lijkt een steeds grotere groep mensen waar discipline en bewustzijn ontbreekt, en die dus met een enorm slechte conditie en een fors overgewicht door het leven gaan. Ik ben een voorstander van laissez faire, maar als dit wereldbeeld daarvan de uitkomst is, dan misschien toch maar wat overheidsbemoeienis om het tij te keren. Hoe dat dan moet weet ik overigens nog niet (meestal blink ik uit in meningen over wat de overheid allemaal niet meer hoeft te doen).
maandag 30 januari 2012 om 21:53
quote:ondernemer schreef op 30 januari 2012 @ 21:48:
[...]
Die discipline die heb jij, die heb ik, en die hebben een heleboel andere mensen ook.
Misschien ben jij ook zo iemand die bij het boodschappen doen een lijstje afwerkt en geen overbodige zakken chips of repen chocola in de kar gooit. Misschien doe je bewust wel eens dingen lopend of met de fiets.
Maar er lijkt een steeds grotere groep mensen waar discipline en bewustzijn ontbreekt, en die dus met een enorm slechte conditie en een fors overgewicht door het leven gaan. Ik ben een voorstander van laissez faire, maar als dit wereldbeeld daarvan de uitkomst is, dan misschien toch maar wat overheidsbemoeienis om het tij te keren. Hoe dat dan moet weet ik overigens nog niet.
Haha, ik doe zelfs alles met de fiets en lopend, héb niet eens een auto, hoe vind je die?
En die zak chips koop ik bewust niet en ja dat kost me nog steeds moeite! Maar áls ik dan eens mijn lievlingschips eet, dan geniet ik er veel meer van.
Ik ben 't helemaal met je eens... ik ben ook van het leven en laten leven en vrijheid voor iedereen, maar blijkbaar kunnen veel mensen niet goed met die vrijheid omgaan. Dit gaat in de toekomst echt een énorm probleem worden en de ziektekosten zullen toch al de pan uit rijzen... ik maak me hier wel zorgen over... en idd, dan kun je mensen best ontmoedigen met maatregelen.
Voorbeeldje: het tankstation, daar liggen een stuk of 50 verschillende chocolade repen, talloze zakken chips en andere troep... + vettige zooi, broodjes/patat/kroketten etc. en dan één schamele + bedorven banaan....... tsja.... dat zou echt beter kunnen.
[...]
Die discipline die heb jij, die heb ik, en die hebben een heleboel andere mensen ook.
Misschien ben jij ook zo iemand die bij het boodschappen doen een lijstje afwerkt en geen overbodige zakken chips of repen chocola in de kar gooit. Misschien doe je bewust wel eens dingen lopend of met de fiets.
Maar er lijkt een steeds grotere groep mensen waar discipline en bewustzijn ontbreekt, en die dus met een enorm slechte conditie en een fors overgewicht door het leven gaan. Ik ben een voorstander van laissez faire, maar als dit wereldbeeld daarvan de uitkomst is, dan misschien toch maar wat overheidsbemoeienis om het tij te keren. Hoe dat dan moet weet ik overigens nog niet.
Haha, ik doe zelfs alles met de fiets en lopend, héb niet eens een auto, hoe vind je die?
En die zak chips koop ik bewust niet en ja dat kost me nog steeds moeite! Maar áls ik dan eens mijn lievlingschips eet, dan geniet ik er veel meer van. Ik ben 't helemaal met je eens... ik ben ook van het leven en laten leven en vrijheid voor iedereen, maar blijkbaar kunnen veel mensen niet goed met die vrijheid omgaan. Dit gaat in de toekomst echt een énorm probleem worden en de ziektekosten zullen toch al de pan uit rijzen... ik maak me hier wel zorgen over... en idd, dan kun je mensen best ontmoedigen met maatregelen.
Voorbeeldje: het tankstation, daar liggen een stuk of 50 verschillende chocolade repen, talloze zakken chips en andere troep... + vettige zooi, broodjes/patat/kroketten etc. en dan één schamele + bedorven banaan....... tsja.... dat zou echt beter kunnen.
maandag 30 januari 2012 om 22:32
Wat ik op de sportschool zo vaak zie: heeft er iemand gesport en neemt vervolgens een chocomel met slagroom.
We moeten het toch aanvullen he hoor je dan
Moet iedereen voor zichzelf weten maar ik vind dat zo jammer. Ik begin er wel eens over maar krijg dan een discussie die ik niet win omdat iedereen recht heeft op een eigen leven.
We moeten het toch aanvullen he hoor je dan
Moet iedereen voor zichzelf weten maar ik vind dat zo jammer. Ik begin er wel eens over maar krijg dan een discussie die ik niet win omdat iedereen recht heeft op een eigen leven.
