Actueel
alle pijlers
Nederlanders worden steeds dikker, wat te doen?
maandag 30 januari 2012 om 10:07
In het straatbeeld zie ik steeds vaker Erg Dikke Mensen. En dan bedoel ik niet een paar kilo extra rond de heupen (wat de meeste vrouwen nog wel siert..) maar dan bedoel ik echt een grote zwemband, een driedubbele onderkin en overbelaste kniegewrichten.
Ook uit de statistieken blijkt dat deze groep te dikke mensen toeneemt. En het leidt tot allerlei 'gevolgschade' zoals een hoger ziekteverzuim, grotere kans op chronische aandoeningen etc. Het probleem houdt zichzelf in stand, want iemand met 30 kilo overgewicht zal minder snel op de fiets springen.
De vraag is: wat kunnen we eraan doen?
- belasting op vet/ongezond eten?
- betere voorlichting op scholen?
- gezonde maaltijden verplicht stellen in bedrijfskantines?
- autogebruik ontmoedigen?
Nederlanders te dik
Ook uit de statistieken blijkt dat deze groep te dikke mensen toeneemt. En het leidt tot allerlei 'gevolgschade' zoals een hoger ziekteverzuim, grotere kans op chronische aandoeningen etc. Het probleem houdt zichzelf in stand, want iemand met 30 kilo overgewicht zal minder snel op de fiets springen.
De vraag is: wat kunnen we eraan doen?
- belasting op vet/ongezond eten?
- betere voorlichting op scholen?
- gezonde maaltijden verplicht stellen in bedrijfskantines?
- autogebruik ontmoedigen?
Nederlanders te dik
maandag 30 januari 2012 om 19:03
maandag 30 januari 2012 om 19:06
En het verhaal dat slecht eten goedkoper is dan vette vreetzooi is gelul. Laatst 10kg aardappelen bij C1000 voor 99 cent. Een pak zuurkool kost 39 eurocent bij Lidl. Mager vlees erbij en klaar.
Maar ja, pizza in de over hoef je niet naar om te kijken. Gewoon de wekker op 15 minuten. Het is gewoon gemakzucht.
Maar ja, pizza in de over hoef je niet naar om te kijken. Gewoon de wekker op 15 minuten. Het is gewoon gemakzucht.
maandag 30 januari 2012 om 19:12
quote:willem1959 schreef op 30 januari 2012 @ 19:03:
Nederlanders worden vieze vette zeurmensen die alleen maar klaargemaakt eten kopen bij AH, die in de weekenden zakken chips wegvreten en onwijs veel bier, wijn en limonade drinken.
En dan roepen dat ze last hebben van hun schildklier.
Dik is vies.Oh wat heb jij een prachtig karakter
Nederlanders worden vieze vette zeurmensen die alleen maar klaargemaakt eten kopen bij AH, die in de weekenden zakken chips wegvreten en onwijs veel bier, wijn en limonade drinken.
En dan roepen dat ze last hebben van hun schildklier.
Dik is vies.Oh wat heb jij een prachtig karakter
maandag 30 januari 2012 om 19:17
quote:mienbillekesjeuken schreef op 30 januari 2012 @ 18:15:
Die eiersalade zit vol mayo, en dat zal wel moeten ook want de smaak van gekookt ei dat op die manier weken tot maanden houdbaar is gemaakt is te goor voor woorden. Kook zelf gewoon een eitje en maak het aan met wat yoghurt, desnoods een beetje mayo of zure room en doe er verse kruiden bij. Waarom moet alles gemaksvoer zijn?Ik heb veel voor mijn medewerkers over maar ik ga niet 's ochtends thuis voor het hele bedrijf eiersalade staan maken.
Die eiersalade zit vol mayo, en dat zal wel moeten ook want de smaak van gekookt ei dat op die manier weken tot maanden houdbaar is gemaakt is te goor voor woorden. Kook zelf gewoon een eitje en maak het aan met wat yoghurt, desnoods een beetje mayo of zure room en doe er verse kruiden bij. Waarom moet alles gemaksvoer zijn?Ik heb veel voor mijn medewerkers over maar ik ga niet 's ochtends thuis voor het hele bedrijf eiersalade staan maken.
maandag 30 januari 2012 om 19:20
quote:Schilderspalet schreef op 30 januari 2012 @ 19:12:
[...]
Oh wat heb jij een prachtig karakter
Zeg eens dat mijn stelling onwaar is dan.
Vroeger, toen dikke mensen nog een uitzondering waren, was een flesje cola en een lollie een traktatie voor de zaterdagavond. Er waren geen chips, hooguit een kaakje bij de thee in plaats van een megazak Haribo.
Kom op mensen, hou jezelf niet voor de gek. Ga op de fiets naar kantoor in plaats van met de auto of de bus. Loop eens een trap in plaats van met de lift.
Ieder pondje gaat door het mondje.
[...]
Oh wat heb jij een prachtig karakter
Zeg eens dat mijn stelling onwaar is dan.
Vroeger, toen dikke mensen nog een uitzondering waren, was een flesje cola en een lollie een traktatie voor de zaterdagavond. Er waren geen chips, hooguit een kaakje bij de thee in plaats van een megazak Haribo.
Kom op mensen, hou jezelf niet voor de gek. Ga op de fiets naar kantoor in plaats van met de auto of de bus. Loop eens een trap in plaats van met de lift.
Ieder pondje gaat door het mondje.
maandag 30 januari 2012 om 19:25
quote:willem1959 schreef op 30 januari 2012 @ 19:20:
[...]
Zeg eens dat mijn stelling onwaar is dan.
Vroeger, toen dikke mensen nog een uitzondering waren, was een flesje cola en een lollie een tractatie voor de zaterdagavond. Er waren geen chips, hooguit een kaakje bij de thee in plaats van een megazak Haribo.
Kom op mensen, hou jezelf niet voor dde gek. Ga op de fiets naar kantoor in plaats van met de auto of de bus. Loop eens een trap in plaats van met de lift.
Ieder pondje gaat door het mondje.
Men moet je aannemen in Den Haag..........onee beter: bij de NAVO. Dan kun je meehelpen met het oplossen van de wereldproblemen en het in stand houden van 'worldpeace'.
Jouw kortzichtigheid is een verademing
Waarom ik dit vind? Lees de pagina's nog maar eens terug.
[...]
Zeg eens dat mijn stelling onwaar is dan.
Vroeger, toen dikke mensen nog een uitzondering waren, was een flesje cola en een lollie een tractatie voor de zaterdagavond. Er waren geen chips, hooguit een kaakje bij de thee in plaats van een megazak Haribo.
Kom op mensen, hou jezelf niet voor dde gek. Ga op de fiets naar kantoor in plaats van met de auto of de bus. Loop eens een trap in plaats van met de lift.
Ieder pondje gaat door het mondje.
Men moet je aannemen in Den Haag..........onee beter: bij de NAVO. Dan kun je meehelpen met het oplossen van de wereldproblemen en het in stand houden van 'worldpeace'.
Jouw kortzichtigheid is een verademing
Waarom ik dit vind? Lees de pagina's nog maar eens terug.
maandag 30 januari 2012 om 19:25
quote:Rainbow01 schreef op 30 januari 2012 @ 18:18:
Meten jullie ook je taille op?
Net gedaan, normaal doe ik dat niet. 1,78 meter lang, vanochtend 65,2 kilo en taille was net, volgevreten met avondeten, 63 centimeter. Ben de 40 gepasseerd. En je wilt niet weten hoeveel ik eet.
Dit heb ik vandaag gegeten, schrik niet...:
Ontbijt: 4volkorenboterhammen, 2 met 2x roomboter, 1x oude kaas en 1 trostomaat en 2 met 1x pindakaas met 1 banaan. Grote koffie verkeerd. Glas karnemelk.
Lunch: (nee, geen eiersalade ) Kop groentesoep. Spinaziesalade met gerookte kip, avocado, dressing van olijfolie/citroensap. 2 pistolets met roomboter. 2 appels.
Diner: 1,5 kipfilet, circa 8 opscheplepels Siciliaanse Caponata (groenteprutje met aubergine, tomaten, olijven e.d.), 4 flinke sneden boeren volkorenbrood en 2 scheppen zelfgemaakt yoghurt/rode vruchten ijs. 2 glazen Spa MH.
Tussendoor: Zacht bruin broodje met een zoute haring met uitjes, handje pinda's, 1/2 reep pure chocolade (80% cacao), 1 sinaasappel, 2 tomaten, 1 glas Spa MH met diksap, circa 4 bekers thee, paar glazen water, tot nu toe 2 grote koffie verkeerd en denk dat ik vanavond nog zeker een koffie verkeerd met 1 of 2 plakken cake neem (staat nu in de oven) en misschien pik ik nog wel een paar snoepjes uit de snoeptrommel van de kinderen.
Mijn man heeft het bij mijn "dieet" altijd over het wielrennersdieet.
Meten jullie ook je taille op?
Net gedaan, normaal doe ik dat niet. 1,78 meter lang, vanochtend 65,2 kilo en taille was net, volgevreten met avondeten, 63 centimeter. Ben de 40 gepasseerd. En je wilt niet weten hoeveel ik eet.
Dit heb ik vandaag gegeten, schrik niet...:
Ontbijt: 4volkorenboterhammen, 2 met 2x roomboter, 1x oude kaas en 1 trostomaat en 2 met 1x pindakaas met 1 banaan. Grote koffie verkeerd. Glas karnemelk.
Lunch: (nee, geen eiersalade ) Kop groentesoep. Spinaziesalade met gerookte kip, avocado, dressing van olijfolie/citroensap. 2 pistolets met roomboter. 2 appels.
Diner: 1,5 kipfilet, circa 8 opscheplepels Siciliaanse Caponata (groenteprutje met aubergine, tomaten, olijven e.d.), 4 flinke sneden boeren volkorenbrood en 2 scheppen zelfgemaakt yoghurt/rode vruchten ijs. 2 glazen Spa MH.
Tussendoor: Zacht bruin broodje met een zoute haring met uitjes, handje pinda's, 1/2 reep pure chocolade (80% cacao), 1 sinaasappel, 2 tomaten, 1 glas Spa MH met diksap, circa 4 bekers thee, paar glazen water, tot nu toe 2 grote koffie verkeerd en denk dat ik vanavond nog zeker een koffie verkeerd met 1 of 2 plakken cake neem (staat nu in de oven) en misschien pik ik nog wel een paar snoepjes uit de snoeptrommel van de kinderen.
Mijn man heeft het bij mijn "dieet" altijd over het wielrennersdieet.
maandag 30 januari 2012 om 19:26
quote:ardni schreef op 30 januari 2012 @ 11:18:
[...]
Ach je schildklier.Daar kun je toch niets aan doen?
Het kan overigens aan mij liggen maar in dit topic gaat het overduidelijk over mensen die te dik zijn door ongezonde leefgewoontes. Het heeft toch erg weinig zin om alle uitzonderingen te benoemen? Althans dat vind ik.
Natuurlijk kun je wel iets doen aan een schildklier die te langzaam werkt. Daar is nml medicatie voor en als je dat regelmatig laat controleren werkt je schildklier net zo snel als ieder ander als je je medicatie slikt.
Dit wordt zo vaak als reden gebruikt als mensen dik worden of zijn terwijl dat dus helemaal niet zo is.
Iedere arts zal bij een hypotheroide medicijnen voorschrijven omdat dik worden niet de enige klacht is.
Zelf heb ik Thyrax voor een te langzaam werkende schildklier en ik ben heel slank.
[...]
Ach je schildklier.Daar kun je toch niets aan doen?
Het kan overigens aan mij liggen maar in dit topic gaat het overduidelijk over mensen die te dik zijn door ongezonde leefgewoontes. Het heeft toch erg weinig zin om alle uitzonderingen te benoemen? Althans dat vind ik.
Natuurlijk kun je wel iets doen aan een schildklier die te langzaam werkt. Daar is nml medicatie voor en als je dat regelmatig laat controleren werkt je schildklier net zo snel als ieder ander als je je medicatie slikt.
Dit wordt zo vaak als reden gebruikt als mensen dik worden of zijn terwijl dat dus helemaal niet zo is.
Iedere arts zal bij een hypotheroide medicijnen voorschrijven omdat dik worden niet de enige klacht is.
Zelf heb ik Thyrax voor een te langzaam werkende schildklier en ik ben heel slank.
maandag 30 januari 2012 om 19:32
quote:willem1959 schreef op 30 januari 2012 @ 19:03:
Nederlanders worden vieze vette zeurmensen die alleen maar klaargemaakt eten kopen bij AH, die in de weekenden zakken chips wegvreten en onwijs veel bier, wijn en limonade drinken.
En dan roepen dat ze last hebben van hun schildklier.
Dik is vies.Dat dik=vies vind ik een nogal harde uitspraak maar je hebt absoluut gelijk dat veel mensen gewoon veel te veel rommel eten en te weinig bewegen. Gevolg is overgewicht, daar hoef je niet raar van op te kijken.
Nederlanders worden vieze vette zeurmensen die alleen maar klaargemaakt eten kopen bij AH, die in de weekenden zakken chips wegvreten en onwijs veel bier, wijn en limonade drinken.
En dan roepen dat ze last hebben van hun schildklier.
Dik is vies.Dat dik=vies vind ik een nogal harde uitspraak maar je hebt absoluut gelijk dat veel mensen gewoon veel te veel rommel eten en te weinig bewegen. Gevolg is overgewicht, daar hoef je niet raar van op te kijken.
maandag 30 januari 2012 om 19:34
Dikke mensen weten precies wat ze moeten doen om af te vallen, ze weten precies wat slecht en gezond eten is, ze weten echt wel dat ze te zwaar zijn, ze weten verdomd goed dat ze op die manier niet lang leven.
Maar het ligt veel gecompliceerder dan, wat velen van jullie roepen, gezonder eten, als ze dat hadden gekund deden ze dat wel. Er is flinke psychische hulp bij nodig, net zoals bij alcohol en drugsverslaafden, in vele gevallen gaat het gewoon om eetverslavingen en gedrag- en eetstoornissen.
Het is een hele moeilijke grote vicieuze cirkel; dieten, het niet meer volhouden, eetaanvallen, aankomen, weer dieten, het niet meer volhouden, dubbele aankomen.
Mensen die er niks van weten kunnen heel makkelijk oordelen. Ik ben geen alcoholist, maar oh wat kan ik makkelijk roepen: laat die fles staan en ontnuchter en ga door met je leven. Ik ben zelf ook niet dik hoor, helaas wel een paar kilo te zwaar, dus ik zit me zelf hier niet te verdedigen hoor!
Maar het ligt veel gecompliceerder dan, wat velen van jullie roepen, gezonder eten, als ze dat hadden gekund deden ze dat wel. Er is flinke psychische hulp bij nodig, net zoals bij alcohol en drugsverslaafden, in vele gevallen gaat het gewoon om eetverslavingen en gedrag- en eetstoornissen.
Het is een hele moeilijke grote vicieuze cirkel; dieten, het niet meer volhouden, eetaanvallen, aankomen, weer dieten, het niet meer volhouden, dubbele aankomen.
Mensen die er niks van weten kunnen heel makkelijk oordelen. Ik ben geen alcoholist, maar oh wat kan ik makkelijk roepen: laat die fles staan en ontnuchter en ga door met je leven. Ik ben zelf ook niet dik hoor, helaas wel een paar kilo te zwaar, dus ik zit me zelf hier niet te verdedigen hoor!
maandag 30 januari 2012 om 19:35
quote:willem1959 schreef op 30 januari 2012 @ 19:06:
En het verhaal dat slecht eten goedkoper is dan vette vreetzooi is gelul. Laatst 10kg aardappelen bij C1000 voor 99 cent. Een pak zuurkool kost 39 eurocent bij Lidl. Mager vlees erbij en klaar.
Maar ja, pizza in de over hoef je niet naar om te kijken. Gewoon de wekker op 15 minuten. Het is gewoon gemakzucht.
100% mee eens. En tuurlijk zit er onder die gemakzucht weer stress en emotionele shit etc. Maar dan moet je in therapie gaan en niet gaan eten. Het is bewustwording van jezelf en dan keuzes maken.
Heel veel sportscholen hebben tegenwoordig zo'n obese programma waarbij je aan aantal maanden aan de hand genomen wordt met sporten en eten. Kan iedereen gebruik van maken, desnoods spaar je er even voor. Het zijn allemaal keuzes.
En het verhaal dat slecht eten goedkoper is dan vette vreetzooi is gelul. Laatst 10kg aardappelen bij C1000 voor 99 cent. Een pak zuurkool kost 39 eurocent bij Lidl. Mager vlees erbij en klaar.
Maar ja, pizza in de over hoef je niet naar om te kijken. Gewoon de wekker op 15 minuten. Het is gewoon gemakzucht.
100% mee eens. En tuurlijk zit er onder die gemakzucht weer stress en emotionele shit etc. Maar dan moet je in therapie gaan en niet gaan eten. Het is bewustwording van jezelf en dan keuzes maken.
Heel veel sportscholen hebben tegenwoordig zo'n obese programma waarbij je aan aantal maanden aan de hand genomen wordt met sporten en eten. Kan iedereen gebruik van maken, desnoods spaar je er even voor. Het zijn allemaal keuzes.
maandag 30 januari 2012 om 19:37
quote:bloemetje77 schreef op 30 januari 2012 @ 18:26:
[...]
Ik vind alles best zolang het maar geen belastingeld kost. Ik ben van mening dat de ouders in eerste instantie verantwoordelijk zijn en er is internet waar je gratis van alles op kan zoeken.
Overigens is er geen consensus over wat nou gezond voedsel is, dat chips beter is dan een appel weet iedereen wel maar als ik kijk wat het voedingscentrum adviseert of de gemiddelde dietist, dan strookt dat toch niet met wat ik als gezond voedsel zie. Melk is bijvoorbeeld zeer omstreden maar het voedingscentrum is fervent voorstander van zuivel. Moet melk dan gepromoot worden in die voedingsles?
Eens. Punt is alleen dat blijkbaar heel veel mensen overgewicht hebben en hun kinderen daardoor ook een groter risico lopen. Als je die niet voorlicht dan krijgen we steeds meer dikke mensen met alle gevolgen van dien. Diabetes, hartkwalen en dat soort dingen moeten wel behandeld worden. En daar betalen we dan straks (en nu ook al) allemaal aan mee. Dikke en ook dunne mensen.
Voedingscentrum neem ik niet serieus. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat wat het Voedingscentrum predikt voor bepaalde groepen mensen nog wel zinvol kan zijn. Die groep die echt heel erg dik is, niks van gezonde voeding weet en zich vol stopt met troep.
[...]
Ik vind alles best zolang het maar geen belastingeld kost. Ik ben van mening dat de ouders in eerste instantie verantwoordelijk zijn en er is internet waar je gratis van alles op kan zoeken.
Overigens is er geen consensus over wat nou gezond voedsel is, dat chips beter is dan een appel weet iedereen wel maar als ik kijk wat het voedingscentrum adviseert of de gemiddelde dietist, dan strookt dat toch niet met wat ik als gezond voedsel zie. Melk is bijvoorbeeld zeer omstreden maar het voedingscentrum is fervent voorstander van zuivel. Moet melk dan gepromoot worden in die voedingsles?
Eens. Punt is alleen dat blijkbaar heel veel mensen overgewicht hebben en hun kinderen daardoor ook een groter risico lopen. Als je die niet voorlicht dan krijgen we steeds meer dikke mensen met alle gevolgen van dien. Diabetes, hartkwalen en dat soort dingen moeten wel behandeld worden. En daar betalen we dan straks (en nu ook al) allemaal aan mee. Dikke en ook dunne mensen.
Voedingscentrum neem ik niet serieus. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat wat het Voedingscentrum predikt voor bepaalde groepen mensen nog wel zinvol kan zijn. Die groep die echt heel erg dik is, niks van gezonde voeding weet en zich vol stopt met troep.
maandag 30 januari 2012 om 19:37
quote:lichtpuntjes schreef op 30 januari 2012 @ 19:34:
Dikke mensen weten precies wat ze moeten doen om af te vallen, ze weten precies wat slecht en gezond eten is, ze weten echt wel dat ze te zwaar zijn, ze weten verdomd goed dat ze op die manier niet lang leven.
Maar het ligt veel gecompliceerder dan, wat velen van jullie roepen, gezonder eten, als ze dat hadden gekund deden ze dat wel. Er is flinke psychische hulp bij nodig, net zoals bij alcohol en drugsverslaafden, in vele gevallen gaat het gewoon om eetverslavingen en gedrag- en eetstoornissen.
Het is een hele moeilijke grote vicieuze cirkel; dieten, het niet meer volhouden, eetaanvallen, aankomen, weer dieten, het niet meer volhouden, dubbele aankomen.
Mensen die er niks van weten kunnen heel makkelijk oordelen. Ik ben geen alcoholist, maar oh wat kan ik makkelijk roepen: laat die fles staan en ontnuchter en ga door met je leven. Ik ben zelf ook niet dik hoor, helaas wel een paar kilo te zwaar, dus ik zit me zelf hier niet te verdedigen hoor!Dat dieten slechts tijdelijk werken, weten we allemaal maar je kunt toch gezonde keuzes maken qua voeding. Dan hoef je volgens mij geen honger te hebben en bewegen is ook een keuze. Uiteindelijk voel je je dan veel lekkerder dan wanneer je de hele avond op de bank hebt gehangen met chips en weet ik veel.
Dikke mensen weten precies wat ze moeten doen om af te vallen, ze weten precies wat slecht en gezond eten is, ze weten echt wel dat ze te zwaar zijn, ze weten verdomd goed dat ze op die manier niet lang leven.
Maar het ligt veel gecompliceerder dan, wat velen van jullie roepen, gezonder eten, als ze dat hadden gekund deden ze dat wel. Er is flinke psychische hulp bij nodig, net zoals bij alcohol en drugsverslaafden, in vele gevallen gaat het gewoon om eetverslavingen en gedrag- en eetstoornissen.
Het is een hele moeilijke grote vicieuze cirkel; dieten, het niet meer volhouden, eetaanvallen, aankomen, weer dieten, het niet meer volhouden, dubbele aankomen.
Mensen die er niks van weten kunnen heel makkelijk oordelen. Ik ben geen alcoholist, maar oh wat kan ik makkelijk roepen: laat die fles staan en ontnuchter en ga door met je leven. Ik ben zelf ook niet dik hoor, helaas wel een paar kilo te zwaar, dus ik zit me zelf hier niet te verdedigen hoor!Dat dieten slechts tijdelijk werken, weten we allemaal maar je kunt toch gezonde keuzes maken qua voeding. Dan hoef je volgens mij geen honger te hebben en bewegen is ook een keuze. Uiteindelijk voel je je dan veel lekkerder dan wanneer je de hele avond op de bank hebt gehangen met chips en weet ik veel.
maandag 30 januari 2012 om 19:40
quote:lichtpuntjes schreef op 30 januari 2012 @ 19:34:
Er is flinke psychische hulp bij nodig, net zoals bij alcohol en drugsverslaafden, in vele gevallen gaat het gewoon om eetverslavingen en gedrag- en eetstoornissen.
Dan zoek je toch psychische hulp?
Bovendien lijkt het mij zeer twijfelachtig dat voedsel zo verslavend is als alcohol of drugs of sigaretten (en waar hebebn we het dan over? Vet? Suiker? welk stofje? En waarom zou je het ene voedsel dan niet met het andere kunnen vervangen?).
Heb je een wetenschapelijke bron hiervan?
Er is flinke psychische hulp bij nodig, net zoals bij alcohol en drugsverslaafden, in vele gevallen gaat het gewoon om eetverslavingen en gedrag- en eetstoornissen.
Dan zoek je toch psychische hulp?
Bovendien lijkt het mij zeer twijfelachtig dat voedsel zo verslavend is als alcohol of drugs of sigaretten (en waar hebebn we het dan over? Vet? Suiker? welk stofje? En waarom zou je het ene voedsel dan niet met het andere kunnen vervangen?).
Heb je een wetenschapelijke bron hiervan?
maandag 30 januari 2012 om 19:47
Ieder mens kent problemen en emotionele strubbelingen, mensen met een gezond gewicht net zo goed als mensen met overgewicht. Het is een kwestie van jezelf gezonde gewoontes aanleren. Daarvoor hoef je niet op dieet, beter niet juist. Gewoon fruit eten, genoeg groenten, verse kruiden gebruiken, er zijn zoveel mogelijkheden! Ik vind het echt eeuwig zonde als mensen zichzelf (en hun kinderen nóg erger), zo verwaarlozen. Want dat is het. Je zorgt niet goed voor jezelf en je laat uiteindelijk de maatschappij opdraaien voor jouw zelfverkozen verhoogde ziektekosten...
Ik vind zeker dat voor mensen met overgewicht hogere premies mogen gelden, net als voor mensen die roken.
Ik vind zeker dat voor mensen met overgewicht hogere premies mogen gelden, net als voor mensen die roken.
