Actueel
alle pijlers
Nederlandse tieners drinken veel...ouders.
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:51
Nederlandse tieners drinken veel en dat komt waarschijnlijk door hun ouders.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230676 ... uders.html
Ik ben verbaasd. De grens dat je wel of geen alcohol mag drinken ligt toch op 18 jaar en die grens is er toch niet voor niets gekomen? Ik vind het zo'n lariekoek dat ouders zeggen dat ze thuis wel jonger alcohol mogen drinken omdat ze het beter thuis kunnen ontdekken. Daar kun je ook mee beginnen na je 18de.
Maar of we dat IJslande model hier in Nederland ook ooit doorgevoerd krijgen? Ik moet het nog zien...
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230676 ... uders.html
Ik ben verbaasd. De grens dat je wel of geen alcohol mag drinken ligt toch op 18 jaar en die grens is er toch niet voor niets gekomen? Ik vind het zo'n lariekoek dat ouders zeggen dat ze thuis wel jonger alcohol mogen drinken omdat ze het beter thuis kunnen ontdekken. Daar kun je ook mee beginnen na je 18de.
Maar of we dat IJslande model hier in Nederland ook ooit doorgevoerd krijgen? Ik moet het nog zien...
mevrouwiglesias wijzigde dit bericht op 19-10-2019 15:53
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
9.12% gewijzigd
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
zondag 20 oktober 2019 om 12:16
Cocaïne is altijd verboden en kan ik ook niet meenemen uit de supermarkt.
Ik weet niet of het laten drinken van een glas bier voor 16- verboden is, waar kan ik dat terug vinden?
Overigens is het in Nederland niet heel anders geregeld dan in andere landen.
Op deze Duitse site staat het per land.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alkoholersterwerbsalter
In veel landen is het net als in Nederland, voor de aankoop van drank is een grens - meestal 18+ - maar consumeren (zo noemen ze dat) is niet verboden, in Duitsland mag je bier bestellen / kopen bij 16+
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2019 om 12:17
Kind uitbesteden in de opvang is mishandeling.
Op de xbox is ook mishandeling.
Niet allemaal minimaal havo is ook mishandeling.
Zo kunnen we nog wel even doorgaan.
zondag 20 oktober 2019 om 12:17
Natuurlijk is dat wat te dik aangezet. Maar ik kan me oprecht boos maken over ouders die er zo makkelijk over doen en denken. Daar hebben veel andere kinderen last van. En het is echt slecht voor je kind. Ik snap niet dat je daar als ouder dan zo makkelijk over doet. Dat vind ik echt belachelijk.
zondag 20 oktober 2019 om 12:18
Wel dus: je hebt 4x zoveel kans om alcoholist te worden als je op je 15e al drinkt.redbulletje schreef: ↑19-10-2019 16:01Zo zou ik idd ook denken. Niets mis mee zolang je niet gaat comazuipen.
Daarnaast is het ook lastiger maat houden als je hersenen nog niet volgroeid zijn, en kun je bij lagere hoeveelheden in coma raken, waarbij je permanente schade aan de hersenen oploopt.
/edit: forum laadde vreemd, dus ik zag alleen de eerste pagina. Excuus als ik spuit 11 ben...
debora wijzigde dit bericht op 20-10-2019 12:22
10.16% gewijzigd
Occam's razor
zondag 20 oktober 2019 om 12:19
Maar waarom zou je het willen? Ik snap echt niet waarom je daar anders over zou willen beslissen.
We zien bij roken dat het beleid echt extreem effectief is. Vijftien jaar geleden rookte ik nog achter mijn bureau op mijn werk, volgens mij mochten we toen ook nog roken in vliegtuigen, treinen, bussen, etcetera en rookten ook heel erg veel Nederlanders.
In minder dan 20 jaar tijd is roken volkomen not done geworden en rookt vrijwel niemand meer en vinden de generaties van onze kinderen roken voor sneue losers en sukkels.
Het zou toch fantastisch zijn als het met alcohol en drugs net zo zou gaan? We weten dat het kan, dat bewijst de anti-rookcampagne. Maar daarvoor is o.a. nodig dat dat anti-sentiment breed gedragen wordt. Dus waarom zou je als ouder van een jong kind niet juist met zijn allen de handen ineen slaan en allemaal 1 lijn trekken dat we zuipen voor onze kinderen not done vinden? Dan is de kans het grootst dat ze het ook niet gaan doen. In ieder geval groter dan wanneer we als ouders doen alsof het belachelijk is om te vinden dat kinderen niet mogen drinken en als we zelf "stiekem" met ze gaan zuipen alsof we lekker samen die suffe overheid een poets bakken.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 12:21
Ik probeer juist aan te geven dat het niet om die wet gaat. Het gaat erom dat je je als ouder daarachter verschuilt en je je kind dus iets laat doen wat schadelijk is. Vind ik heftig. Snap dan ook niet dat je als ouder dan zegt; ja, maar in de wet staat niet echt dat het niet mag. ik ben niet strafbaar dus....hollebollegijs schreef: ↑20-10-2019 12:16Cocaïne is altijd verboden en kan ik ook niet meenemen uit de supermarkt.
Ik weet niet of het laten drinken van een glas bier voor 16- verboden is, waar kan ik dat terug vinden?
Overigens is het in Nederland niet heel anders geregeld dan in andere landen.
Op deze Duitse site staat het per land.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alkoholersterwerbsalter
In veel landen is het net als in Nederland, voor de aankoop van drank is een grens - meestal 18+ - maar consumeren (zo noemen ze dat) is niet verboden, in Duitsland mag je bier bestellen / kopen bij 16+
De vergelijking met cocaine gebruik ik om de belachelijkheid aan te geven van het geven van drank aan een kind.
zondag 20 oktober 2019 om 12:22
Opvoeden is grenzen stellen. Kinderen verkennen deze grenzen en soms, sommigen vaak, gaan ze over deze grenzen heen. Hierdoor worden kinderen volwassen. Door vallen en opstaan leren ze. Kinderen van nu zijn vaak goudklompjes en mogen niet falen. Ze mogen niet hun neus stoten want mam en pap voorkomen dat of lossen het op.Noerie schreef: ↑20-10-2019 12:17Natuurlijk is dat wat te dik aangezet. Maar ik kan me oprecht boos maken over ouders die er zo makkelijk over doen en denken. Daar hebben veel andere kinderen last van. En het is echt slecht voor je kind. Ik snap niet dat je daar als ouder dan zo makkelijk over doet. Dat vind ik echt belachelijk.
Daarmee kweek je weekdieren i.p.v. gebalanceerde volwassen met als gevolg verongelijkte, burn-out gevoelige wezens.
zondag 20 oktober 2019 om 12:22
fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 12:19Maar waarom zou je het willen? Ik snap echt niet waarom je daar anders over zou willen beslissen.
We zien bij roken dat het beleid echt extreem effectief is. Vijftien jaar geleden rookte ik nog achter mijn bureau op mijn werk, volgens mij mochten we toen ook nog roken in vliegtuigen, treinen, bussen, etcetera en rookten ook heel erg veel Nederlanders.
In minder dan 20 jaar tijd is roken volkomen not done geworden en rookt vrijwel niemand meer en vinden de generaties van onze kinderen roken voor sneue losers en sukkels.
Het zou toch fantastisch zijn als het met alcohol en drugs net zo zou gaan? We weten dat het kan, dat bewijst de anti-rookcampagne. Maar daarvoor is o.a. nodig dat dat anti-sentiment breed gedragen wordt. Dus waarom zou je als ouder van een jong kind niet juist met zijn allen de handen ineen slaan en allemaal 1 lijn trekken dat we zuipen voor onze kinderen not done vinden? Dan is de kans het grootst dat ze het ook niet gaan doen. In ieder geval groter dan wanneer we als ouders doen alsof het belachelijk is om te vinden dat kinderen niet mogen drinken en als we zelf "stiekem" met ze gaan zuipen alsof we lekker samen die suffe overheid een poets bakken.
Fijn dat jij het wel goed kan verwoorden wat ik eigenlijk bedoel:-)
zondag 20 oktober 2019 om 12:22
Ja, precies. En het resultaat is dat de autoriteiten in elkaar worden gebeukt of in hun gezicht worden gespuugd als ze hun werk doen, dat we een generatie hebben voortgebracht die zichzelf de vernieling in gebruikt en dat we een generatie meedogenloze criminelen hebben voortgebracht die een miljardenindustrie hebben ontwikkeld. Ik persoonlijk maak me over die ontwikkeling best wel zorgen, meer nog dan over de klimaathype omdat dat voor mijn gevoel een veel groter gevaar voor mijn opgroeiende kinderen is.2Italy2 schreef: ↑20-10-2019 12:13Terug naar de tijd van meneer pastoor?
Wat jij beschrijft zijn de resultaten van de opvoeding van de babyboom generatie.
Weg met de autoriteiten, politie, onderwijzers, dominee en pastoor. Weg met gezag.
Leve het recht op vrije meningsuiting. Iedereen is gelijk maar ik een beetje meer dan jij.
Ik, ik, ik staat centraal.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 12:25
zondag 20 oktober 2019 om 12:25
Precies, maar dat is dus wat de gemiddelde Nederlander wil. Anders zouden ze wel in opstand komen en anders stemmen. Een bevolking krijgt de overheid waarvoor hij kiest met alle gevolgen van dien. Het is pappen en nathouden hier in Nederland. Het drugsbeleid is ook zo'n aanfluiting.fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 12:22Ja, precies. En het resultaat is dat de autoriteiten in elkaar worden gebeukt of in hun gezicht worden gespuugd als ze hun werk doen, dat we een generatie hebben voortgebracht die zichzelf de vernieling in gebruikt en dat we een generatie meedogenloze criminelen hebben voortgebracht die een miljardenindustrie hebben ontwikkeld. Ik persoonlijk maak me over die ontwikkeling best wel zorgen, meer nog dan over de klimaathype omdat dat voor mijn gevoel een veel groter gevaar voor mijn opgroeiende kinderen is.
zondag 20 oktober 2019 om 12:25
Noerie schreef: ↑20-10-2019 12:21Ik probeer juist aan te geven dat het niet om die wet gaat. Het gaat erom dat je je als ouder daarachter verschuilt en je je kind dus iets laat doen wat schadelijk is. Vind ik heftig. Snap dan ook niet dat je als ouder dan zegt; ja, maar in de wet staat niet echt dat het niet mag. ik ben niet strafbaar dus....
De vergelijking met cocaine gebruik ik om de belachelijkheid aan te geven van het geven van drank aan een kind.
Precies. Ik probeer ook juist aan te geven dat het in andere landen ook niet in de wet staat dat je niet mag drinken, in de meeste landen staat alleen dat je niet mag bezitten, kopen of verhandelen want een verbod op gebruiken is meestal ongrondwettelijk. Toch houdt men zich in andere landen er wél aan en gebruiken ouders in andere landen dat koopverbod juist als argument om hun persoonlijk opgelegde drinkverbod kracht bij te zetten.
Hier is het juist andersom en gebruiken we het feit dat er alleen een koopverbod is als argument om lekker toch te zuipen. Want waar bemoeit men zich mee, bepalen we toch zeker zelf wel?
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 12:26
Ja, dat ben ik allemaal met je eens.2Italy2 schreef: ↑20-10-2019 12:25Precies, maar dat is dus wat de gemiddelde Nederlander wil. Anders zouden ze wel in opstand komen en anders stemmen. Een bevolking krijgt de overheid waarvoor hij kiest met alle gevolgen van dien. Het is pappen en nathouden hier in Nederland. Het drugsbeleid is ook zo'n aanfluiting.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 12:27
Dit heeft echt helemaal niks met het onderwerp te maken. Als je je minderjarige kinderen toestaat alcohol te drinken in je huis, ben je een slappe opvoeder die juist geen grenzen kan stellen. Dat je kinderen eroverheengaan staat los van of je die grens als ouder überhaupt stelt. En als je die grenzen stelt, gaan kinderen er bovendien minder vaak overheen, blijkt ook uit de ons omringende landen.2Italy2 schreef: ↑20-10-2019 12:22Opvoeden is grenzen stellen. Kinderen verkennen deze grenzen en soms, sommigen vaak, gaan ze over deze grenzen heen. Hierdoor worden kinderen volwassen. Door vallen en opstaan leren ze. Kinderen van nu zijn vaak goudklompjes en mogen niet falen. Ze mogen niet hun neus stoten want mam en pap voorkomen dat of lossen het op.
Daarmee kweek je weekdieren i.p.v. gebalanceerde volwassen met als gevolg verongelijkte, burn-out gevoelige wezens.
Occam's razor
zondag 20 oktober 2019 om 12:29
Onzin want dit zijn je eigen woorden om 11.58
Tja...een tiener van 15 jaar mag niet drinken. Is verboden, illegaal. Mag niet. En is niet voor niks. Op die leeftijd al drinken is niet goed voor de ontwikkeling van de hersenen. IS echt slecht.
zondag 20 oktober 2019 om 12:30
Ik vind de gedachte; ik verbied het niet want ze toen het toch wel ene beetje een vreemde. ik verbied mijn zoon het gebruik van drank. Hij heeft het al gedaan. Ik heb niet de illusie dat hij naar altijd naar mij luistert maar het gaat mij ook om het signaal. Ik kan iets wat op deze leeftijd zo schadelijk voor je hersenen toch niet goed gaan keuren? En daarbij denk ik wel dat het op de langere termijn doorwerkt. Weten dat het niet goed voor je is wat je doet. Het puberbrein heeft maling aan, maar ooit wordt het puberbrein volwassen denk ik dan maar.
zondag 20 oktober 2019 om 12:34
Ik geef toch ook een grens? En ik vind ook dat kinderen fouten moeten maken. Natuurlijk mogen ze falen. Maar dat los je toch niet op door ze om een te jonge leeftijd alcohol te geven/of het ok te vinden. Kunnen ze ook lekker niet falen denken die ouders dan misschien?...2Italy2 schreef: ↑20-10-2019 12:22Opvoeden is grenzen stellen. Kinderen verkennen deze grenzen en soms, sommigen vaak, gaan ze over deze grenzen heen. Hierdoor worden kinderen volwassen. Door vallen en opstaan leren ze. Kinderen van nu zijn vaak goudklompjes en mogen niet falen. Ze mogen niet hun neus stoten want mam en pap voorkomen dat of lossen het op.
Daarmee kweek je weekdieren i.p.v. gebalanceerde volwassen met als gevolg verongelijkte, burn-out gevoelige wezens.
zondag 20 oktober 2019 om 12:34
Dit dus.Debora schreef: ↑20-10-2019 12:27Dit heeft echt helemaal niks met het onderwerp te maken. Als je je minderjarige kinderen toestaat alcohol te drinken in je huis, ben je een slappe opvoeder die juist geen grenzen kan stellen. Dat je kinderen eroverheengaan staat los van of je die grens als ouder überhaupt stelt. En als je die grenzen stelt, gaan kinderen er bovendien minder vaak overheen, blijkt ook uit de ons omringende landen.
Uit letterlijk elk onderzoek dat er wereldwijd naar dit soort onderwerpen gedaan wordt komt keer op keer: verbieden werkt. Niet verbieden heeft als resultaat dat kinderen ook probleemdrinkers, probleemgebruikers, probleemneukers en probleemrokers worden. Echt, dat komt al-tijd uit elk onderzoek. Kinderen die regels en verboden krijgen rondom drank, drugs, roken, seks beginnen allemaal later aan al die dingen, houden meer maat met al die dingen en gaan er verstandiger mee om.
Kinderen die mogen experimenteren onder toeziend oog van pa en ma beginnen eerder en jonger, gebruiken meer, worden vaker probleemgebruikers en krijgen meer gezondheidsschade.
Maar ook bij die onderzoeken wordt dan massaal naar de mazen gezocht.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 12:35
Kopen en verkopen mag niet. Maar inderdaad, je ouders mogen het je thuis wel geven. Dat is niet illegaal. Dus doe je niks verkeerd. Volgens de wet dan.
zondag 20 oktober 2019 om 12:36
Er zijn nauwelijks landen met totaal 18- verbod op alcohol consumptie.fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 12:05De reden dat onze jeugd zoveel drinkt en zoveel drugs gebruikt komt omdat anders dan in andere landen een alcoholverbod voor jongeren hier niet door ouders gedragen wordt. Het zijn de ouders die de pogingen van de overheid om de jeugd gezonder te maken ondermijnen.
Het in het artikel genoemde Ijsland is niet exemplarisch voor de rest van Europa
Duitsland:
Vanaf de leeftijd van 16 jaar mag men in Duitsland bier en (mousserende) wijn kopen en drinken. Onder toezicht van een wettelijk vertegenwoordiger mag een 14- of 15-jarige ook bier of wijn in het openbaar drinken.
Het openbaar kopen en drinken van sterke drank is in Duitsland toegestaan vanaf een leeftijd van 18 jaar.
België (helemaal vaag) :
Minimumleeftijd
Het is voor handelaars en horeca-uitbaters verboden om:
*alcohol te verkopen, te schenken of aan te bieden aan min-16-jarigen
* sterke drank te verkopen, te schenken of aan te bieden aan min-18-jarigen.
Een verbod op consumptie is er niet.
Frankrijk:
Verkoop 18+
Verbod op consumptie is er niet
In Frankrijk is de leeftijd waarop jongeren voor het eerst met alcohol kennismaken de afgelopen jaren snel gedaald. De afgelopen maand dronk meer dan een derde van de 12- en 13-jarige leerlingen minstens één alcoholhoudende drank. Van de 15- tot 24-jarigen is 29% herhaaldelijk dronken geweest; in 2010 was dat nog 24%.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 20-10-2019 12:38
0.62% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2019 om 12:38
Ja, natuurlijk werkt het zo. Je verbiedt je kind als ouder toch aan de lopende band van alles en nog wat. En natuurlijk zullen ze soms dingen die jij verboden hebt toch doen, maar dat is nu net de functie van dat verbod. Dat er een heldere grens is om te overschrijden, zodat ze in een gecontroleerde, veilige setting met grenzen en het overschrijden daarvan kunnen experimenteren.Noerie schreef: ↑20-10-2019 12:30Ik vind de gedachte; ik verbied het niet want ze toen het toch wel ene beetje een vreemde. ik verbied mijn zoon het gebruik van drank. Hij heeft het al gedaan. Ik heb niet de illusie dat hij naar altijd naar mij luistert maar het gaat mij ook om het signaal. Ik kan iets wat op deze leeftijd zo schadelijk voor je hersenen toch niet goed gaan keuren? En daarbij denk ik wel dat het op de langere termijn doorwerkt. Weten dat het niet goed voor je is wat je doet. Het puberbrein heeft maling aan, maar ooit wordt het puberbrein volwassen denk ik dan maar.
Het is ook zo raar: als het goed is verbieden we allemaal onze kinderen ook te spijbelen. Doen ze allemaal ook heus weleens toch. Maar ik ken geen een ouder die zegt "ach, van mij hoeft ie niet naar school hoor. Ik heb liever dat ik weet dat ie thuis zit dan dat ie stiekem spijbelt. En die leerplicht, er staat alleen in dat je moet leren niet dat je ook naar school moet gaan".
Am Yisrael Chai!
