Actueel
alle pijlers
Niet stemmen: gemeenteraadsverkiezingen van 2014
zaterdag 1 maart 2014 om 20:13
Net op het RTL 4 journaal, de opkomst komende gemeenteraadsverkiezingen dreigt een nieuwe dieptepunt te worden.
Ik heb al voorspellingen gelezen dat er een opkomstpercentage van 42% wordt verwacht.
http://www.nieuws.nl/alge ... eft-historisch-dieptepunt
Wat mij in mijn omgeving opvalt is dat de mensen die het hardst klagen zelf niet de moeite nemen hun stem uit te gaan brengen bij, om het even wat voor verkiezing, landelijk, gemeente of Europees.
Het veel gehoorde argument: "Het heeft toch geen zin"
Onzin natuurlijk want ze bedoelen eigenlijk "Ik snap er niets van" "Ik wil me er niet in verdiepen" of "Ik ben te lui"
Herkennen jullie dat? En gaan jullie zelf wel stemmen?
En als jullie gaan stemmen doen jullie dat op de partij waar je landelijk ook op stemt of liever een lokale partij.
Ik heb al voorspellingen gelezen dat er een opkomstpercentage van 42% wordt verwacht.
http://www.nieuws.nl/alge ... eft-historisch-dieptepunt
Wat mij in mijn omgeving opvalt is dat de mensen die het hardst klagen zelf niet de moeite nemen hun stem uit te gaan brengen bij, om het even wat voor verkiezing, landelijk, gemeente of Europees.
Het veel gehoorde argument: "Het heeft toch geen zin"
Onzin natuurlijk want ze bedoelen eigenlijk "Ik snap er niets van" "Ik wil me er niet in verdiepen" of "Ik ben te lui"
Herkennen jullie dat? En gaan jullie zelf wel stemmen?
En als jullie gaan stemmen doen jullie dat op de partij waar je landelijk ook op stemt of liever een lokale partij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 maart 2014 om 23:35
quote:elninjoo schreef op 01 maart 2014 @ 22:22:
Eigenlijk vind ik 't stemmen nergens op slaan, want het is één pot nat en degenen die het beste in ons straatje kunnen lullen doen na gekozen te zijn toch weer wat anders als hen dat zo uitkomt.
Dat is onzin, ze moeten inderdaad altijd een compromis sluiten omdat geen partij 51% van de stemmen, een absolute meerderheid dus, haalt.
Hier in de gemeente zijn genoeg tastbare verschuivingen geweest in het beleid als er na de verkiezingen een nieuwe coalitie kwam.
Eigenlijk vind ik 't stemmen nergens op slaan, want het is één pot nat en degenen die het beste in ons straatje kunnen lullen doen na gekozen te zijn toch weer wat anders als hen dat zo uitkomt.
Dat is onzin, ze moeten inderdaad altijd een compromis sluiten omdat geen partij 51% van de stemmen, een absolute meerderheid dus, haalt.
Hier in de gemeente zijn genoeg tastbare verschuivingen geweest in het beleid als er na de verkiezingen een nieuwe coalitie kwam.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 maart 2014 om 23:55
quote:MarianneDavids schreef op 01 maart 2014 @ 23:09:
[...]
Dat is een wijd verbreid misverstand. Als je niet stemt gaat je stem verloren.
Je stem gaat niet letterlijk naar de grootste partij natuurlijk, je hebt geen tegenstem gegeven dus profiteert de grootste partij van jouw niet-stemmen.
Stem dan blanco, zoals eeeh dingest. Dat vind ik een supergoed alternatief, dan verdwijnt jouw stem in elk geval niet op de grote hoop.
[...]
Dat is een wijd verbreid misverstand. Als je niet stemt gaat je stem verloren.
Je stem gaat niet letterlijk naar de grootste partij natuurlijk, je hebt geen tegenstem gegeven dus profiteert de grootste partij van jouw niet-stemmen.
Stem dan blanco, zoals eeeh dingest. Dat vind ik een supergoed alternatief, dan verdwijnt jouw stem in elk geval niet op de grote hoop.
zondag 2 maart 2014 om 00:13
Blanco stemmen kan maar voor mijn gevoel moet je gaan voor wat het dichtste bij je ligt. Ik had het al aangegeven deze keer zijn de gemeenteraadsverkiezingen zo belangrijk.
En ook zoals Dreamer aangaf, vrouwen hebben nog niet zo lang stemrecht gebruik het.
(had echt gisteren ook een opmerking van een landelijke partij (wil geen stemming maken) die aangaf op de door mij genoemde beurs niet aanwezig te willen zijn omdat er alleen vrouwen kwamen.).......
En ook zoals Dreamer aangaf, vrouwen hebben nog niet zo lang stemrecht gebruik het.
(had echt gisteren ook een opmerking van een landelijke partij (wil geen stemming maken) die aangaf op de door mij genoemde beurs niet aanwezig te willen zijn omdat er alleen vrouwen kwamen.).......
zondag 2 maart 2014 om 00:18
En we zijn best bevoorrecht trouwens. Ongeveer 60 (! niet zo lang geleden) jaren geleden werd mijn oom geboren, hij is 1,5 jaar geworden. Hij kon niet in het ziekenfonds worden opgenomen hij had iets met zijn hart. Dat kan niet verzekerd worden, hij gaat toch dood,
Ooms van mijn partner konden ongeveer 50 jr geleden niet naar school, groot gezin en de klompen waren op. We zijn toch echt wel vooruit gekomen. En samen kunnen we meer.
Ooms van mijn partner konden ongeveer 50 jr geleden niet naar school, groot gezin en de klompen waren op. We zijn toch echt wel vooruit gekomen. En samen kunnen we meer.
zondag 2 maart 2014 om 08:20
quote:jsv schreef op 02 maart 2014 @ 00:18:
En we zijn best bevoorrecht trouwens. Ongeveer 60 (! niet zo lang geleden) jaren geleden werd mijn oom geboren, hij is 1,5 jaar geworden. Hij kon niet in het ziekenfonds worden opgenomen hij had iets met zijn hart. Dat kan niet verzekerd worden, hij gaat toch dood,
Ooms van mijn partner konden ongeveer 50 jr geleden niet naar school, groot gezin en de klompen waren op. We zijn toch echt wel vooruit gekomen. En samen kunnen we meer.
Je hebt gelijk we klagen wel maar onze welvaart is natuurlijk met sprongen gestegen de afgelopen decennia net als de gezondheidszorg, onderwijs e.d.
Het is nu eenmaal zo dat we kijken naar wat we niet hebben in plaats van blij te zijn wat we WEL hebben.
En we zijn best bevoorrecht trouwens. Ongeveer 60 (! niet zo lang geleden) jaren geleden werd mijn oom geboren, hij is 1,5 jaar geworden. Hij kon niet in het ziekenfonds worden opgenomen hij had iets met zijn hart. Dat kan niet verzekerd worden, hij gaat toch dood,
Ooms van mijn partner konden ongeveer 50 jr geleden niet naar school, groot gezin en de klompen waren op. We zijn toch echt wel vooruit gekomen. En samen kunnen we meer.
Je hebt gelijk we klagen wel maar onze welvaart is natuurlijk met sprongen gestegen de afgelopen decennia net als de gezondheidszorg, onderwijs e.d.
Het is nu eenmaal zo dat we kijken naar wat we niet hebben in plaats van blij te zijn wat we WEL hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 2 maart 2014 om 08:21
zondag 2 maart 2014 om 08:26
quote:elninjoo schreef op 02 maart 2014 @ 08:21:
[...]
Maar dat wordt de laatste jaren ook weer met sprongen verkwanseld...
Logisch, er is vanaf 2008 een recessie en Europa is een deel van haar welvaart kwijt aan het raken aan nieuwe economieën zoals China, Brazilië, India
Maar als ik lees dat het gemiddelde gezin 2 tot 3 smartfoons heeft liggen en gemiddeld 2 keer per jaar met vakantie gaat liggen we nog niet in de goot
[...]
Maar dat wordt de laatste jaren ook weer met sprongen verkwanseld...
Logisch, er is vanaf 2008 een recessie en Europa is een deel van haar welvaart kwijt aan het raken aan nieuwe economieën zoals China, Brazilië, India
Maar als ik lees dat het gemiddelde gezin 2 tot 3 smartfoons heeft liggen en gemiddeld 2 keer per jaar met vakantie gaat liggen we nog niet in de goot
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 2 maart 2014 om 09:22
quote:hollebollegijs schreef op 02 maart 2014 @ 08:26:
[...]
Logisch, er is vanaf 2008 een recessie en Europa is een deel van haar welvaart kwijt aan het raken aan nieuwe economieën zoals China, Brazilië, India
Maar als ik lees dat het gemiddelde gezin 2 tot 3 smartfoons heeft liggen en gemiddeld 2 keer per jaar met vakantie gaat liggen we nog niet in de goot
Even off-topic: ik snap nooit zo waar die gemiddelden vandaan komen. Ik ken wel mensen die twee keer op vakantie gaan, maar ik ken er veel méér die een keer gaan of helemaal niet. Om aan een gemiddelde van twee te komen, moeten er dus ook een behoorlijk aantal mensen drie of vier keer per jaar gaan. Ik weet het niet hoor, maar ik ken ze niet!
En weer on-topic: ja ik ga altijd stemmen. Voor de gemeenteraad weet ik al op welke partij en zelfs op wie (voorkeursstem). Landelijk ben ik meestal een zwevende kiezer tot de laatste snik.
Zou het niet mooi zijn als je op partijpunten kon stemmen naast partijen? Dat iedereen bijvoorbeeld zijn persoonlijke top drie kan samenstellen. Op zo'n manier zouden ze een beter beeld krijgen wat mensen echt belangrijk vinden. Nu zit ik ermee dat ik meerdere partijen een of twee goede punten vind hebben terwijl ik het met andere punten weer helemaal niet eens ben.
[...]
Logisch, er is vanaf 2008 een recessie en Europa is een deel van haar welvaart kwijt aan het raken aan nieuwe economieën zoals China, Brazilië, India
Maar als ik lees dat het gemiddelde gezin 2 tot 3 smartfoons heeft liggen en gemiddeld 2 keer per jaar met vakantie gaat liggen we nog niet in de goot
Even off-topic: ik snap nooit zo waar die gemiddelden vandaan komen. Ik ken wel mensen die twee keer op vakantie gaan, maar ik ken er veel méér die een keer gaan of helemaal niet. Om aan een gemiddelde van twee te komen, moeten er dus ook een behoorlijk aantal mensen drie of vier keer per jaar gaan. Ik weet het niet hoor, maar ik ken ze niet!
En weer on-topic: ja ik ga altijd stemmen. Voor de gemeenteraad weet ik al op welke partij en zelfs op wie (voorkeursstem). Landelijk ben ik meestal een zwevende kiezer tot de laatste snik.
Zou het niet mooi zijn als je op partijpunten kon stemmen naast partijen? Dat iedereen bijvoorbeeld zijn persoonlijke top drie kan samenstellen. Op zo'n manier zouden ze een beter beeld krijgen wat mensen echt belangrijk vinden. Nu zit ik ermee dat ik meerdere partijen een of twee goede punten vind hebben terwijl ik het met andere punten weer helemaal niet eens ben.
zondag 2 maart 2014 om 09:27
quote:meivogel schreef op 02 maart 2014 @ 09:22:
[...]
Even off-topic: ik snap nooit zo waar die gemiddelden vandaan komen. Ik ken wel mensen die twee keer op vakantie gaan, maar ik ken er veel méér die een keer gaan of helemaal niet. Om aan een gemiddelde van twee te komen, moeten er dus ook een behoorlijk aantal mensen drie of vier keer per jaar gaan. Ik weet het niet hoor, maar ik ken ze niet!
En weer on-topic: ja ik ga altijd stemmen. Voor de gemeenteraad weet ik al op welke partij en zelfs op wie (voorkeursstem). Landelijk ben ik meestal een zwevende kiezer tot de laatste snik.
Zou het niet mooi zijn als je op partijpunten kon stemmen naast partijen? Dat iedereen bijvoorbeeld zijn persoonlijke top drie kan samenstellen. Op zo'n manier zouden ze een beter beeld krijgen wat mensen echt belangrijk vinden. Nu zit ik ermee dat ik meerdere partijen een of twee goede punten vind hebben terwijl ik het met andere punten weer helemaal niet eens ben.Daarom stem ik niet. Ik kan geen partij vinden waar ik het mee eens ben. Ik wil dat de kinderbijslag afgeschaft gaat worden, zwaardere straffen en nog wat andere zaken, maar waar stem je dan op?
[...]
Even off-topic: ik snap nooit zo waar die gemiddelden vandaan komen. Ik ken wel mensen die twee keer op vakantie gaan, maar ik ken er veel méér die een keer gaan of helemaal niet. Om aan een gemiddelde van twee te komen, moeten er dus ook een behoorlijk aantal mensen drie of vier keer per jaar gaan. Ik weet het niet hoor, maar ik ken ze niet!
En weer on-topic: ja ik ga altijd stemmen. Voor de gemeenteraad weet ik al op welke partij en zelfs op wie (voorkeursstem). Landelijk ben ik meestal een zwevende kiezer tot de laatste snik.
Zou het niet mooi zijn als je op partijpunten kon stemmen naast partijen? Dat iedereen bijvoorbeeld zijn persoonlijke top drie kan samenstellen. Op zo'n manier zouden ze een beter beeld krijgen wat mensen echt belangrijk vinden. Nu zit ik ermee dat ik meerdere partijen een of twee goede punten vind hebben terwijl ik het met andere punten weer helemaal niet eens ben.Daarom stem ik niet. Ik kan geen partij vinden waar ik het mee eens ben. Ik wil dat de kinderbijslag afgeschaft gaat worden, zwaardere straffen en nog wat andere zaken, maar waar stem je dan op?
zondag 2 maart 2014 om 09:27
quote:meivogel schreef op 02 maart 2014 @ 09:22:
[...]
Zou het niet mooi zijn als je op partijpunten kon stemmen naast partijen? Dat iedereen bijvoorbeeld zijn persoonlijke top drie kan samenstellen. Op zo'n manier zouden ze een beter beeld krijgen wat mensen echt belangrijk vinden. Nu zit ik ermee dat ik meerdere partijen een of twee goede punten vind hebben terwijl ik het met andere punten weer helemaal niet eens ben.Vind ik ook, gewoon 'n soort referendumvorm voor belangrijke issues.
[...]
Zou het niet mooi zijn als je op partijpunten kon stemmen naast partijen? Dat iedereen bijvoorbeeld zijn persoonlijke top drie kan samenstellen. Op zo'n manier zouden ze een beter beeld krijgen wat mensen echt belangrijk vinden. Nu zit ik ermee dat ik meerdere partijen een of twee goede punten vind hebben terwijl ik het met andere punten weer helemaal niet eens ben.Vind ik ook, gewoon 'n soort referendumvorm voor belangrijke issues.
zondag 2 maart 2014 om 09:33
Zou leuk zijn Meivogel, stemmen volgens het cafetaria model. Maar ik denk niet dat partijen daar op zitten te wachten.
Ik heb al verteld dat ik zelf niet ga stemmen (heb ik trouwens vroeger wel gedaan, maar ben gestruikeld over D66). Belangrijkste reden is dat ik vind dat deze vorm van democratie maar schijn is. Je mag 1x per 4 jaar stemmen, maar daarna je mond houden. Je hebt geen invloed (als stemmer, bedoel ik dan) op coalitie, beleid, poppetjes die naar voren worden geschoven etc. Uiteraard kun je uiteindelijk wel invloed uitoefenen, maar dat gaat dan meestal via lobbyen, of via de rechter. Dat vind ik geen democratie. En ik ben niet de enige die dat vindt.
De-lokale-democratie-bestaat-niet
Ik heb al verteld dat ik zelf niet ga stemmen (heb ik trouwens vroeger wel gedaan, maar ben gestruikeld over D66). Belangrijkste reden is dat ik vind dat deze vorm van democratie maar schijn is. Je mag 1x per 4 jaar stemmen, maar daarna je mond houden. Je hebt geen invloed (als stemmer, bedoel ik dan) op coalitie, beleid, poppetjes die naar voren worden geschoven etc. Uiteraard kun je uiteindelijk wel invloed uitoefenen, maar dat gaat dan meestal via lobbyen, of via de rechter. Dat vind ik geen democratie. En ik ben niet de enige die dat vindt.
De-lokale-democratie-bestaat-niet
zondag 2 maart 2014 om 09:33
Ik stem altijd, ik vind het zonde mijn stem verloren te laten gaan.
Helemaal nu, nu overheidstaken gedecentraliseerd gaan worden naar gemeenten.
En in 'mijn' stad zijn er een paar dingen gaande die ik heel belangrijk vind. Mijn stem zal gemeentelijk anders uitvallen dan mijn gewoonlijke landelijke stem.
Helemaal nu, nu overheidstaken gedecentraliseerd gaan worden naar gemeenten.
En in 'mijn' stad zijn er een paar dingen gaande die ik heel belangrijk vind. Mijn stem zal gemeentelijk anders uitvallen dan mijn gewoonlijke landelijke stem.
zondag 2 maart 2014 om 12:33
quote:meivogel schreef op 02 maart 2014 @ 09:22:
[...]
Even off-topic: ik snap nooit zo waar die gemiddelden vandaan komen. Ik ken wel mensen die twee keer op vakantie gaan, maar ik ken er veel méér die een keer gaan of helemaal niet. Om aan een gemiddelde van twee te komen, moeten er dus ook een behoorlijk aantal mensen drie of vier keer per jaar gaan. Ik weet het niet hoor, maar ik ken ze niet!
.
2 x per jaar weg is toch wel redelijk gangbaar, ik werk in een garage en daar zijn de inkomens rond modaal en als ik om me heen kijk gaat iedereen minimaal 1x maar de meesten toch wel 2/3 keer maaaaaaar dan reken ik een stedentrip of een last minute Centerparcs ook bij.
Van mijn directe collega's zijn er nu ook 3 op wintersport of net geweest, voor alle duidelijkheid dat zijn echtparen met 2 banen en en kind, ik kan me voorstellen dat je dat met een gezin met 3 kinderen niet doet.
[...]
Even off-topic: ik snap nooit zo waar die gemiddelden vandaan komen. Ik ken wel mensen die twee keer op vakantie gaan, maar ik ken er veel méér die een keer gaan of helemaal niet. Om aan een gemiddelde van twee te komen, moeten er dus ook een behoorlijk aantal mensen drie of vier keer per jaar gaan. Ik weet het niet hoor, maar ik ken ze niet!
.
2 x per jaar weg is toch wel redelijk gangbaar, ik werk in een garage en daar zijn de inkomens rond modaal en als ik om me heen kijk gaat iedereen minimaal 1x maar de meesten toch wel 2/3 keer maaaaaaar dan reken ik een stedentrip of een last minute Centerparcs ook bij.
Van mijn directe collega's zijn er nu ook 3 op wintersport of net geweest, voor alle duidelijkheid dat zijn echtparen met 2 banen en en kind, ik kan me voorstellen dat je dat met een gezin met 3 kinderen niet doet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 2 maart 2014 om 14:31
quote:hollebollegijs schreef op 02 maart 2014 @ 12:33:
[...]
2 x per jaar weg is toch wel redelijk gangbaar, ik werk in een garage en daar zijn de inkomens rond modaal en als ik om me heen kijk gaat iedereen minimaal 1x maar de meesten toch wel 2/3 keer maaaaaaar dan reken ik een stedentrip of een last minute Centerparcs ook bij.
Van mijn directe collega's zijn er nu ook 3 op wintersport of net geweest, voor alle duidelijkheid dat zijn echtparen met 2 banen en en kind, ik kan me voorstellen dat je dat met een gezin met 3 kinderen niet doet.Ik ben anders 1 van de velen die zeker geen 20jaar op vakantie is geweest.......en geld lenen om op vakantie te gaan zo als velen deden en doen vind ik idioot.
[...]
2 x per jaar weg is toch wel redelijk gangbaar, ik werk in een garage en daar zijn de inkomens rond modaal en als ik om me heen kijk gaat iedereen minimaal 1x maar de meesten toch wel 2/3 keer maaaaaaar dan reken ik een stedentrip of een last minute Centerparcs ook bij.
Van mijn directe collega's zijn er nu ook 3 op wintersport of net geweest, voor alle duidelijkheid dat zijn echtparen met 2 banen en en kind, ik kan me voorstellen dat je dat met een gezin met 3 kinderen niet doet.Ik ben anders 1 van de velen die zeker geen 20jaar op vakantie is geweest.......en geld lenen om op vakantie te gaan zo als velen deden en doen vind ik idioot.
zondag 2 maart 2014 om 16:55
quote:man1958 schreef op 02 maart 2014 @ 09:33:
Zou leuk zijn Meivogel, stemmen volgens het cafetaria model. Maar ik denk niet dat partijen daar op zitten te wachten.
Ik heb al verteld dat ik zelf niet ga stemmen (heb ik trouwens vroeger wel gedaan, maar ben gestruikeld over D66). Belangrijkste reden is dat ik vind dat deze vorm van democratie maar schijn is. Je mag 1x per 4 jaar stemmen, maar daarna je mond houden. Je hebt geen invloed (als stemmer, bedoel ik dan) op coalitie, beleid, poppetjes die naar voren worden geschoven etc. Uiteraard kun je uiteindelijk wel invloed uitoefenen, maar dat gaat dan meestal via lobbyen, of via de rechter. Dat vind ik geen democratie. En ik ben niet de enige die dat vindt.
De-lokale-democratie-bestaat-nietMaar als blijkt dat de meeste mensen, ongeacht op welke partij ze stemmen, niet willen bezuinigen op ouderenzorg (ik noem maar een voorbeeld) dat zou dat een duidelijk signaal zijn. Zeker bij het vormen van een coalitie, waar er toch altijd al standpunten uitgeruild worden. Nu krijg je vaak een soort laf compromis waar niemand zich meer in kan vinden, maar dan zouden ze de mening van het volk veel duidelijker tot uiting kunnen laten komen in het regeringsbeleid, wat de betrokkenheid bij de politiek weer kan vergroten.
Zou leuk zijn Meivogel, stemmen volgens het cafetaria model. Maar ik denk niet dat partijen daar op zitten te wachten.
Ik heb al verteld dat ik zelf niet ga stemmen (heb ik trouwens vroeger wel gedaan, maar ben gestruikeld over D66). Belangrijkste reden is dat ik vind dat deze vorm van democratie maar schijn is. Je mag 1x per 4 jaar stemmen, maar daarna je mond houden. Je hebt geen invloed (als stemmer, bedoel ik dan) op coalitie, beleid, poppetjes die naar voren worden geschoven etc. Uiteraard kun je uiteindelijk wel invloed uitoefenen, maar dat gaat dan meestal via lobbyen, of via de rechter. Dat vind ik geen democratie. En ik ben niet de enige die dat vindt.
De-lokale-democratie-bestaat-nietMaar als blijkt dat de meeste mensen, ongeacht op welke partij ze stemmen, niet willen bezuinigen op ouderenzorg (ik noem maar een voorbeeld) dat zou dat een duidelijk signaal zijn. Zeker bij het vormen van een coalitie, waar er toch altijd al standpunten uitgeruild worden. Nu krijg je vaak een soort laf compromis waar niemand zich meer in kan vinden, maar dan zouden ze de mening van het volk veel duidelijker tot uiting kunnen laten komen in het regeringsbeleid, wat de betrokkenheid bij de politiek weer kan vergroten.
zondag 2 maart 2014 om 16:57
quote:meivogel schreef op 02 maart 2014 @ 16:55:
[...]
Maar als blijkt dat de meeste mensen, ongeacht op welke partij ze stemmen, niet willen bezuinigen op ouderenzorg (ik noem maar een voorbeeld) dat zou dat een duidelijk signaal zijn. Zeker bij het vormen van een coalitie, waar er toch altijd al standpunten uitgeruild worden. Nu krijg je vaak een soort laf compromis waar niemand zich meer in kan vinden, maar dan zouden ze de mening van het volk veel duidelijker tot uiting kunnen laten komen in het regeringsbeleid, wat de betrokkenheid bij de politiek weer kan vergroten.
Ben ik 't mee eens!
Denk dat als je het de bevolking vraagt ook vrijwel niemand wil dat er weer geld uit de Nederlandse staatskas naar de Oekraine gaat bijv. En zo nog meer geldverslindende onzin waar wij als bevolking niets aan hebben terwijl wij telkens meer in moeten leveren.
[...]
Maar als blijkt dat de meeste mensen, ongeacht op welke partij ze stemmen, niet willen bezuinigen op ouderenzorg (ik noem maar een voorbeeld) dat zou dat een duidelijk signaal zijn. Zeker bij het vormen van een coalitie, waar er toch altijd al standpunten uitgeruild worden. Nu krijg je vaak een soort laf compromis waar niemand zich meer in kan vinden, maar dan zouden ze de mening van het volk veel duidelijker tot uiting kunnen laten komen in het regeringsbeleid, wat de betrokkenheid bij de politiek weer kan vergroten.
Ben ik 't mee eens!
Denk dat als je het de bevolking vraagt ook vrijwel niemand wil dat er weer geld uit de Nederlandse staatskas naar de Oekraine gaat bijv. En zo nog meer geldverslindende onzin waar wij als bevolking niets aan hebben terwijl wij telkens meer in moeten leveren.
zondag 2 maart 2014 om 17:13
Ik vind het altijd zeer wonderlijk als mensen zeggen: "Ik stem al jaren niet, want het heeft toch geen zin."
Mooie self fulfilling prophecy.
Er moeten denk ik twee dingen eerlijker worden verteld: keuzes komen tot stond op basis van consensus. Zo werkt onze parlementaire democratie. Daardoor kan lijken alsof beloften niet worden gehouden, maar dat kan ook niet anders.
En: er stemmen altijd vele duizenden mensen: in je eentje krijg je geen beweging in de zaak. Maar dat betekent niet dat je stem ook geen effect heeft.
Verder: men denkt soms te gemakkelijk dat zaken maar niet veranderen, ondanks alle weerstand van 'het volk'.
Maar: vergeet niet dat de meerderheid van de bevolking helemaal geen verandering wil. Die zijn wel tevreden. Dat zie je ook terug in verkiezingsuitslagen. (De mensen die niet tevreden zijn hoor je het meest, maar die vertegenwoordigen niet per definitie de meerderheid.)
Zaken blijven dus vaak hetzelfde, niet zozeer omdat politici het bij het oude willen laten, maar omdat de bevolking dat vooral wil.
En ook: zaken veranderen kost tijd. Een nieuwe regering kan niet ineens alles veranderen. Vaak omdat voorgaande regeringen keuzes voor de toekomst hebben gemaakt, waar de nieuwe regering wel mee verder moet.
Een regering die gemakkelijk besluiten van voorgaande regeringen weer door de plee spoelt, kan verantwoordelijk zijn dat een hele overheid als onbetrouwbaar wordt gezien. (Zoals men zag met de langstudeerboete bijvoorbeeld).
Verantwoord regeren is dus ook regeren met beleid, en goed nadenken over hoe dingen te veranderen, zonder dat de hele overheid onbetrouwbaar wordt.
Gevolg is dat nieuwe Kamerleden en regeringsleden zich de materie eerst eigen moeten maken. Dit kost al een paar jaar.
Een regering is geen leider van een oorlogsmachine, die snel moet opereren om te kunnen slagen.
Mooie self fulfilling prophecy.
Er moeten denk ik twee dingen eerlijker worden verteld: keuzes komen tot stond op basis van consensus. Zo werkt onze parlementaire democratie. Daardoor kan lijken alsof beloften niet worden gehouden, maar dat kan ook niet anders.
En: er stemmen altijd vele duizenden mensen: in je eentje krijg je geen beweging in de zaak. Maar dat betekent niet dat je stem ook geen effect heeft.
Verder: men denkt soms te gemakkelijk dat zaken maar niet veranderen, ondanks alle weerstand van 'het volk'.
Maar: vergeet niet dat de meerderheid van de bevolking helemaal geen verandering wil. Die zijn wel tevreden. Dat zie je ook terug in verkiezingsuitslagen. (De mensen die niet tevreden zijn hoor je het meest, maar die vertegenwoordigen niet per definitie de meerderheid.)
Zaken blijven dus vaak hetzelfde, niet zozeer omdat politici het bij het oude willen laten, maar omdat de bevolking dat vooral wil.
En ook: zaken veranderen kost tijd. Een nieuwe regering kan niet ineens alles veranderen. Vaak omdat voorgaande regeringen keuzes voor de toekomst hebben gemaakt, waar de nieuwe regering wel mee verder moet.
Een regering die gemakkelijk besluiten van voorgaande regeringen weer door de plee spoelt, kan verantwoordelijk zijn dat een hele overheid als onbetrouwbaar wordt gezien. (Zoals men zag met de langstudeerboete bijvoorbeeld).
Verantwoord regeren is dus ook regeren met beleid, en goed nadenken over hoe dingen te veranderen, zonder dat de hele overheid onbetrouwbaar wordt.
Gevolg is dat nieuwe Kamerleden en regeringsleden zich de materie eerst eigen moeten maken. Dit kost al een paar jaar.
Een regering is geen leider van een oorlogsmachine, die snel moet opereren om te kunnen slagen.
zondag 2 maart 2014 om 18:27
quote:elninjoo schreef op 02 maart 2014 @ 16:57:
[...]
Ben ik 't mee eens!
Denk dat als je het de bevolking vraagt ook vrijwel niemand wil dat er weer geld uit de Nederlandse staatskas naar de Oekraine gaat bijv. En zo nog meer geldverslindende onzin waar wij als bevolking niets aan hebben terwijl wij telkens meer in moeten leveren.
Dat is maar de vraag of we daar niets aan hebben.
Een deel van het idee achter het Amerikaanse Marshall Plan was dat een goed draaiende economie in West Europa op termijn ook zijn vruchten af zou werpen voor de Amerikaanse export.
Daar hebben ze gelijk in gekregen.
Overigens heb ik nog nergens gelezen dat er Nederlands geld naar Oekraïne gaat maaaaaaaaaar dat gaat vast wel gebeuren.
[...]
Ben ik 't mee eens!
Denk dat als je het de bevolking vraagt ook vrijwel niemand wil dat er weer geld uit de Nederlandse staatskas naar de Oekraine gaat bijv. En zo nog meer geldverslindende onzin waar wij als bevolking niets aan hebben terwijl wij telkens meer in moeten leveren.
Dat is maar de vraag of we daar niets aan hebben.
Een deel van het idee achter het Amerikaanse Marshall Plan was dat een goed draaiende economie in West Europa op termijn ook zijn vruchten af zou werpen voor de Amerikaanse export.
Daar hebben ze gelijk in gekregen.
Overigens heb ik nog nergens gelezen dat er Nederlands geld naar Oekraïne gaat maaaaaaaaaar dat gaat vast wel gebeuren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 2 maart 2014 om 22:33
quote:meivogel schreef op 02 maart 2014 @ 16:55:
[...]
Maar als blijkt dat de meeste mensen, ongeacht op welke partij ze stemmen, niet willen bezuinigen op ouderenzorg (ik noem maar een voorbeeld) dat zou dat een duidelijk signaal zijn. Zeker bij het vormen van een coalitie, waar er toch altijd al standpunten uitgeruild worden. Nu krijg je vaak een soort laf compromis waar niemand zich meer in kan vinden, maar dan zouden ze de mening van het volk veel duidelijker tot uiting kunnen laten komen in het regeringsbeleid, wat de betrokkenheid bij de politiek weer kan vergroten.Dat begrijp ik wel Meivogel, en ik ben het er persoonlijk wel mee eens, maar dat is niet de manier waarop het gaat. Het is niet ondenkbaar dat een meerderheid van de kiezers op partijen stemt die niet willen bezuinigen op ouderzorg. Maar bij het onderhandelen over de coalitie kunnen er dusdanige obstakels langskomen dat er een coalitie wordt gevormd met partijen die dat niet in hun verkiezingsprogramma hadden staan. En als daarna blijkt dat bij de onderhandelingen het punt 'niet bezuinigen op ouderenzorg' van tafel is geveegd, dan heb je daar als kiezer niets over te zeggen gehad. De uitslag is dan: de meerderheid van de kiezers wil dit niet, maar het gebeurt wel. Je kunt dan wel laconiek reageren dat dit onderdeel is van het democratisch proces, maar ik zie dat anders. Op deze manier is één (te groot) ego tijdens de onderhandelingen in staat om de wil/wens van de meerderheid van kiezers op te blazen, en dat is mijns inziens niet democratisch.
[...]
Maar als blijkt dat de meeste mensen, ongeacht op welke partij ze stemmen, niet willen bezuinigen op ouderenzorg (ik noem maar een voorbeeld) dat zou dat een duidelijk signaal zijn. Zeker bij het vormen van een coalitie, waar er toch altijd al standpunten uitgeruild worden. Nu krijg je vaak een soort laf compromis waar niemand zich meer in kan vinden, maar dan zouden ze de mening van het volk veel duidelijker tot uiting kunnen laten komen in het regeringsbeleid, wat de betrokkenheid bij de politiek weer kan vergroten.Dat begrijp ik wel Meivogel, en ik ben het er persoonlijk wel mee eens, maar dat is niet de manier waarop het gaat. Het is niet ondenkbaar dat een meerderheid van de kiezers op partijen stemt die niet willen bezuinigen op ouderzorg. Maar bij het onderhandelen over de coalitie kunnen er dusdanige obstakels langskomen dat er een coalitie wordt gevormd met partijen die dat niet in hun verkiezingsprogramma hadden staan. En als daarna blijkt dat bij de onderhandelingen het punt 'niet bezuinigen op ouderenzorg' van tafel is geveegd, dan heb je daar als kiezer niets over te zeggen gehad. De uitslag is dan: de meerderheid van de kiezers wil dit niet, maar het gebeurt wel. Je kunt dan wel laconiek reageren dat dit onderdeel is van het democratisch proces, maar ik zie dat anders. Op deze manier is één (te groot) ego tijdens de onderhandelingen in staat om de wil/wens van de meerderheid van kiezers op te blazen, en dat is mijns inziens niet democratisch.
anoniem_152603 wijzigde dit bericht op 02-03-2014 22:41
Reden: verkeerde werkwoordsvorm
Reden: verkeerde werkwoordsvorm
% gewijzigd
zondag 2 maart 2014 om 22:40
quote:hollebollegijs schreef op 02 maart 2014 @ 18:27:
[...]
Dat is maar de vraag of we daar niets aan hebben.
Een deel van het idee achter het Amerikaanse Marshall Plan was dat een goed draaiende economie in West Europa op termijn ook zijn vruchten af zou werpen voor de Amerikaanse export.
Daar hebben ze gelijk in gekregen.
Met dit verschil dat het Marshallplan werd bedacht en uitgevoerd na WO II, en ik denk dat Elninjoo bedoelde dat er geld uit de staatskas naar de Oekraïense oorlogsmachine gaat.
[...]
Dat is maar de vraag of we daar niets aan hebben.
Een deel van het idee achter het Amerikaanse Marshall Plan was dat een goed draaiende economie in West Europa op termijn ook zijn vruchten af zou werpen voor de Amerikaanse export.
Daar hebben ze gelijk in gekregen.
Met dit verschil dat het Marshallplan werd bedacht en uitgevoerd na WO II, en ik denk dat Elninjoo bedoelde dat er geld uit de staatskas naar de Oekraïense oorlogsmachine gaat.
zondag 2 maart 2014 om 22:44
Ik stem altijd. Ik stem op die partij die het bij mij past op dat moment. Ik stem niet op lokale partijen, hoewel we wel een redelijk stabiele lokale partij hebben. Ik stem dus op een landelijke partij omdat ik denk dat zij stabieler zijn. Op het nieuws werd gezegd dat zij verder van de lokale politiek staan maar dat vind ik niet. Tevens kies ik nu zeker voor een stabiele partij en niet voor een lokale partij omdat er nu meer expertise nodig is ivm de zaken die nu door de gemeente geregeld moeten gaan worden.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 2 maart 2014 om 23:04
quote:man1958 schreef op 02 maart 2014 @ 22:40:
[...]
Met dit verschil dat het Marshallplan werd bedacht en uitgevoerd na WO II, en ik denk dat Elninjoo bedoelde dat er geld uit de staatskas naar de Oekraïense oorlogsmachine gaat.
Zover is het nog niet, de NAVO heeft vermoedelijk geen behoefte aan een oorlog in haar voortuin en zal Oekraïne dus ook niet gaan bewapenen.
Ik hoorde vanavond dat Oekraïne 1 miljoen man onder de wapenen kan roepen, dat is veel te weinig tegen Rusland.
[...]
Met dit verschil dat het Marshallplan werd bedacht en uitgevoerd na WO II, en ik denk dat Elninjoo bedoelde dat er geld uit de staatskas naar de Oekraïense oorlogsmachine gaat.
Zover is het nog niet, de NAVO heeft vermoedelijk geen behoefte aan een oorlog in haar voortuin en zal Oekraïne dus ook niet gaan bewapenen.
Ik hoorde vanavond dat Oekraïne 1 miljoen man onder de wapenen kan roepen, dat is veel te weinig tegen Rusland.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
