Actueel
alle pijlers
Niet werkende moeders, zoek toch een baan!
dinsdag 3 juli 2007 om 10:07
Hi daar, het kan zijn dat deze discussie al ergens staat, of iets wat er op lijkt, maar ik kon t niet vinden.
Ik wil graag jullie mening;
Zelf werk ik vanaf mijn 18e dus al zo'n dikke 22 jaar eerst full, bij komst kinderen part-time. Ik ben alleen gestopt tijdends zwangerschapsverlof en ouderschapsverlof. Ik vind ook dat élke vrouw die dat kan (!) moet werken, gewoon omdat je zelfstandig moet kunnen verder gaan. Je weet niet of je man bv arbeidsongeschikt raakt, of je ooit gaat scheiden enz.
Ik hoor zó veel om me heen van vriendinnen, hád ik maar een baan. Kerel gaat ervan door oid. Dan denk ik, tja, gewoon te lui of zo??.
Ik vind het alleen dom en heel beperkt om te denken dat er niets kan gebeuren...
Ben ik nu aanvallend? Tja...
Oké, mijn huishouden is soms een puinhoop, ik heb t niet zo fraai als mijn niet werkende vriendinnnen die dagen bezig zijn met herinrichting van hun schone huis. Ik doe mijn eigen huishouden, man is 1 dag in de week vrij, en in plaats van poetsen ga ik gezellie op mijn vrije dagen met kids iets doen. :D
Ook ik heb giga veel gezeur gehad met het vinden van goede oppas. Ook ik ben soms best heel moe van alles. Ook mijn man was in begin niet zo happig om een dag minder te werken, zou niet kunnen van zijn baas. Mehoela, kan best...En kijk nu, hij vindt het heerlijk!
Maar ondanks dat, ben ik soms overblijfmoeder, elke week één ochtend leesmoeder en werk 3 dagen in de week. Overigens soms ook weekenden, avond-en nachtdiensten. (zorg)
Ik heb t niet over moeders met een ziek kind of met zelf een handicap, maar die moeders die een man hebben en zelf thuis zitten.
Oké, kom maar op! Waarom denk je dat je de hele dag moet poetsen, ik kan het ook tussendoor!!
Ik wil graag jullie mening;
Zelf werk ik vanaf mijn 18e dus al zo'n dikke 22 jaar eerst full, bij komst kinderen part-time. Ik ben alleen gestopt tijdends zwangerschapsverlof en ouderschapsverlof. Ik vind ook dat élke vrouw die dat kan (!) moet werken, gewoon omdat je zelfstandig moet kunnen verder gaan. Je weet niet of je man bv arbeidsongeschikt raakt, of je ooit gaat scheiden enz.
Ik hoor zó veel om me heen van vriendinnen, hád ik maar een baan. Kerel gaat ervan door oid. Dan denk ik, tja, gewoon te lui of zo??.
Ik vind het alleen dom en heel beperkt om te denken dat er niets kan gebeuren...Ben ik nu aanvallend? Tja...
Oké, mijn huishouden is soms een puinhoop, ik heb t niet zo fraai als mijn niet werkende vriendinnnen die dagen bezig zijn met herinrichting van hun schone huis. Ik doe mijn eigen huishouden, man is 1 dag in de week vrij, en in plaats van poetsen ga ik gezellie op mijn vrije dagen met kids iets doen. :D
Ook ik heb giga veel gezeur gehad met het vinden van goede oppas. Ook ik ben soms best heel moe van alles. Ook mijn man was in begin niet zo happig om een dag minder te werken, zou niet kunnen van zijn baas. Mehoela, kan best...En kijk nu, hij vindt het heerlijk!
Maar ondanks dat, ben ik soms overblijfmoeder, elke week één ochtend leesmoeder en werk 3 dagen in de week. Overigens soms ook weekenden, avond-en nachtdiensten. (zorg)
Ik heb t niet over moeders met een ziek kind of met zelf een handicap, maar die moeders die een man hebben en zelf thuis zitten.
Oké, kom maar op! Waarom denk je dat je de hele dag moet poetsen, ik kan het ook tussendoor!!
dinsdag 3 juli 2007 om 13:51
quote:
Julus, toen ik zei dat vrouwen niets te kiezen hebben legde ik ook uit dat die keuze vrijheid maar schijn is. Het líjkt alsof je zomaar kunt kiezen om te blijven werken of om thuis te blijven, maar ondertussen valt dat wel tegen. De norm is namelijk nog altijd weinig of niet werken.
En veel vrouwen zoeken naar een baan die beter te combineren is met kinderen omdat ze altijd geleerd is dat dat zo hoort, dat je als vrouw als enige verantwoordelijk bent voor het welzijn van je kinderen, dat mannen er zijn om te werken en dat je een beter moeder bent als je niet werkt.
Werken mág wel, maar het liefst omdat het móet qua financieen. En werken omdat je het leuk vindt mag ook wel, maar dan wel max 2 dagen per week.
Woon inderdaad niet in de Randstad, maar wel in een stad.
Maar van wie moet dat dan?
Sorry, maar ik voel me in dit soort discussies nooit aangevallen omdat ik heel erg achter mijn eigen keuzes sta. Als vrouwen zich aangevallen voelen dan staan ze er heel misschien niet zo erg achter. Zouden ze liever in een ander patroon zitten, maar kijken ze teveel naar wat anderen ervan zouden vinden.
Julus, toen ik zei dat vrouwen niets te kiezen hebben legde ik ook uit dat die keuze vrijheid maar schijn is. Het líjkt alsof je zomaar kunt kiezen om te blijven werken of om thuis te blijven, maar ondertussen valt dat wel tegen. De norm is namelijk nog altijd weinig of niet werken.
En veel vrouwen zoeken naar een baan die beter te combineren is met kinderen omdat ze altijd geleerd is dat dat zo hoort, dat je als vrouw als enige verantwoordelijk bent voor het welzijn van je kinderen, dat mannen er zijn om te werken en dat je een beter moeder bent als je niet werkt.
Werken mág wel, maar het liefst omdat het móet qua financieen. En werken omdat je het leuk vindt mag ook wel, maar dan wel max 2 dagen per week.
Woon inderdaad niet in de Randstad, maar wel in een stad.
Maar van wie moet dat dan?
Sorry, maar ik voel me in dit soort discussies nooit aangevallen omdat ik heel erg achter mijn eigen keuzes sta. Als vrouwen zich aangevallen voelen dan staan ze er heel misschien niet zo erg achter. Zouden ze liever in een ander patroon zitten, maar kijken ze teveel naar wat anderen ervan zouden vinden.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:52
dinsdag 3 juli 2007 om 13:53
quote:
quote: wen reageerde
Ik denk eerlijk gezegd (En oh oh, ik hoop maar dat ik niet het hele forum over me heen krijg;)) dat veel vrouwen het, naast andere overwegingen, ook wel gemakkelijk vinden. Manlief werkt en brengt geld in het laatje, dus waarom zou je als vrouw dan nog jezelf ook 40 uur in de week overleveren aan een werkgever? En het bespaart je de akelige discussies over de taakverdeling in het huishouden, dat doet de vrouw dan natuurlijk.
Dat is in ieder geval wat ik in mijn omgeving en familie zie. Eerlijk vind ik het niet tegenover de mannen, maar die doen er zelf ook niets aan.
Goh, deze discussie begint te lijken op het rekeningentopic van de afgelopen dagen
Ja daarom heet het ook een discussie.
quote: wen reageerde
Ik denk eerlijk gezegd (En oh oh, ik hoop maar dat ik niet het hele forum over me heen krijg;)) dat veel vrouwen het, naast andere overwegingen, ook wel gemakkelijk vinden. Manlief werkt en brengt geld in het laatje, dus waarom zou je als vrouw dan nog jezelf ook 40 uur in de week overleveren aan een werkgever? En het bespaart je de akelige discussies over de taakverdeling in het huishouden, dat doet de vrouw dan natuurlijk.
Dat is in ieder geval wat ik in mijn omgeving en familie zie. Eerlijk vind ik het niet tegenover de mannen, maar die doen er zelf ook niets aan.
Goh, deze discussie begint te lijken op het rekeningentopic van de afgelopen dagen
Ja daarom heet het ook een discussie.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:54
quote:
Helaas worden vrouwen minder vaak ingezet op dat soort functies omdat zij zwanger worden, zwangerschapsverlof krijgen, borstvoeding geven etc. Daar gaat een hoop tijd inzitten en dan kunnen werkgevers iemand op zulke carrierefuncties vaak minder goed gebruiken.. helaas maar waar..
Daar ben je dan mooi klaar mee als je een vrouw bent zonder zwangerschapswens...
Jij geeft wel een mooie illustratie van het idee dat vrouwen eigenlijk maar nauwelijks thuis horen op de werkvloer. Ze worden zwanger, lastig hoor...
Zeg dat een gemiddelde loopbaan 40 jaar duurt. Hoeveel van die tijd zal een vrouw nou echt bezig zijn met zwangerschapsverlof, etc? En hoeveel tijd gaat er op aan, zeg, vakanties?
Helaas worden vrouwen minder vaak ingezet op dat soort functies omdat zij zwanger worden, zwangerschapsverlof krijgen, borstvoeding geven etc. Daar gaat een hoop tijd inzitten en dan kunnen werkgevers iemand op zulke carrierefuncties vaak minder goed gebruiken.. helaas maar waar..
Daar ben je dan mooi klaar mee als je een vrouw bent zonder zwangerschapswens...
Jij geeft wel een mooie illustratie van het idee dat vrouwen eigenlijk maar nauwelijks thuis horen op de werkvloer. Ze worden zwanger, lastig hoor...
Zeg dat een gemiddelde loopbaan 40 jaar duurt. Hoeveel van die tijd zal een vrouw nou echt bezig zijn met zwangerschapsverlof, etc? En hoeveel tijd gaat er op aan, zeg, vakanties?
dinsdag 3 juli 2007 om 13:56
ik vind dat van "de verplichting" wel zo'n onzin. Aan wie ben ik wat verplicht? Juist, aan mijn man en kind. Maatschappij? Laat me daar niet om lachen, ik heb dat ideëele beeld al lang achter me gelaten. Wie zorgt er voor jou als je ziek word? de maatschappij? Wie dan? Ik ben ziek, niet meer te genezen. Kijk maar hoe oud je ermee kan worden.
En ben tegen die maatschappij aangelopen, hard aangelopen. Het komt erop neer dat je je eigen hachje moet redden, al spiegelen ze het nog zo mooi voor. Dat heeft mij gedreven om te zeggen "prima, dan doe ik het ook alleen" en ben dus een eigen bedrijf begonnen. Ik regel zelf wel die pensioenvoorziening, mijn ziekteprobleem en evt. het probleem wanneer ik niet meer kan werken. Mijn man is overigens mijn compaan dus delen we werk en zorg.
Een man kan net zo goed voor een kind zorgen, dat is echt onzin uit oma's tijd hoor, dat een man dat niet kan. Vind het ook een belediging voor al die mannen die voor de kinderen zorgen, na scheiding, na overlijden van de moeder of als bewuste keuze als de vrouw blijft werken.
Mijn vraag is aan degene die over "verplichtingen aan de maatschappij" praten, wie is die maatschappij? Voor wie leef jij je leven? Wat is jouw prioriteit? Mijn prioriteit is mijn gezin en een blij kind dat weet dat 1 van haar ouders altijd er is voor haar. Dat is niet 24/7 nodig, maar ik vind dat je een kind het niet kan aandoen dat als ze mama of papa nodig hebben te zeggen "ik ben er nog net als je in bed lig en geef je dan een kus, we praten er morgen wel over" Dat is niet mijn keuze, misschien die van anderen wel. Dat is verschil in cultuur, leven, omstandigheden, financiën, etc.etc.etc.
En ben tegen die maatschappij aangelopen, hard aangelopen. Het komt erop neer dat je je eigen hachje moet redden, al spiegelen ze het nog zo mooi voor. Dat heeft mij gedreven om te zeggen "prima, dan doe ik het ook alleen" en ben dus een eigen bedrijf begonnen. Ik regel zelf wel die pensioenvoorziening, mijn ziekteprobleem en evt. het probleem wanneer ik niet meer kan werken. Mijn man is overigens mijn compaan dus delen we werk en zorg.
Een man kan net zo goed voor een kind zorgen, dat is echt onzin uit oma's tijd hoor, dat een man dat niet kan. Vind het ook een belediging voor al die mannen die voor de kinderen zorgen, na scheiding, na overlijden van de moeder of als bewuste keuze als de vrouw blijft werken.
Mijn vraag is aan degene die over "verplichtingen aan de maatschappij" praten, wie is die maatschappij? Voor wie leef jij je leven? Wat is jouw prioriteit? Mijn prioriteit is mijn gezin en een blij kind dat weet dat 1 van haar ouders altijd er is voor haar. Dat is niet 24/7 nodig, maar ik vind dat je een kind het niet kan aandoen dat als ze mama of papa nodig hebben te zeggen "ik ben er nog net als je in bed lig en geef je dan een kus, we praten er morgen wel over" Dat is niet mijn keuze, misschien die van anderen wel. Dat is verschil in cultuur, leven, omstandigheden, financiën, etc.etc.etc.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:57
quote:
Daar ben je dan mooi klaar mee als je een vrouw bent zonder zwangerschapswens...
Jij geeft wel een mooie illustratie van het idee dat vrouwen eigenlijk maar nauwelijks thuis horen op de werkvloer. Ze worden zwanger, lastig hoor...
Zeg dat een gemiddelde loopbaan 40 jaar duurt. Hoeveel van die tijd zal een vrouw nou echt bezig zijn met zwangerschapsverlof, etc? En hoeveel tijd gaat er op aan, zeg, vakanties?
Ja, maar bij de topfuncties zit het zo eenmaal wel vaak in elkaar. Die mensen moeten zich volledig op het werk storten. Als je geen kinderwens hebt, dan is het makkelijker om door te groeien.
Daar ben je dan mooi klaar mee als je een vrouw bent zonder zwangerschapswens...
Jij geeft wel een mooie illustratie van het idee dat vrouwen eigenlijk maar nauwelijks thuis horen op de werkvloer. Ze worden zwanger, lastig hoor...
Zeg dat een gemiddelde loopbaan 40 jaar duurt. Hoeveel van die tijd zal een vrouw nou echt bezig zijn met zwangerschapsverlof, etc? En hoeveel tijd gaat er op aan, zeg, vakanties?
Ja, maar bij de topfuncties zit het zo eenmaal wel vaak in elkaar. Die mensen moeten zich volledig op het werk storten. Als je geen kinderwens hebt, dan is het makkelijker om door te groeien.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:57
quote:
quote: Julus reageerde
Goh, deze discussie begint te lijken op het rekeningentopic van de afgelopen dagen
Ja daarom heet het ook een discussie.
Waar slaat dat op?
Precies zoals ik het zeg; we zitten hier om te discussieren, wat dus inhoudt dat je met elkaar van gedachten wisselt. Voors en tegens uitdiepen, hoort erbij.
quote: Julus reageerde
Goh, deze discussie begint te lijken op het rekeningentopic van de afgelopen dagen
Ja daarom heet het ook een discussie.
Waar slaat dat op?
Precies zoals ik het zeg; we zitten hier om te discussieren, wat dus inhoudt dat je met elkaar van gedachten wisselt. Voors en tegens uitdiepen, hoort erbij.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:57
Stiekem vind ik het gewoon niet eerlijk als een vrouw besluit dat ze niet hoeft te werken omdat ze kinderen heeft. Kinderen zijn geen baan. Mannen die kinderen hebben moeten ook gewoon werken. Wat als die ook opeens vinden dat het héél belangrijk is dat ze altijd bij de kinderen zijn? Wat dan? Die hele ongelijke taakverdeling vind ik gewoon niet zo slim. Waarom niet alles wat meer verdelen, de zorg voor de kinderen, het huishouden en de zorg voor de financieen.
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen?
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen?
dinsdag 3 juli 2007 om 13:58
quote:Nogmaals, in exact dezelfde baan, voor hetzelfde werk, met dezelfde hoeveelheid ervaring krijgt een vrouw gemiddeld minder betaald dan een man.
Dat is zeker niet altijd het geval en heeft er meer me te maken dat vrouwen slechter onderhandelen en eerder een salrisaanbod accepteren, terwijl mannen er op zijn minsteen peroidiekje bij-eisen. het is nietzo dat een werkgever zegt, owe jij bent eenvrouw, dus jij krijgt minder. Wel word bij solicitatiegesprekken aan vrouwen veel vaker gevraagd hoe ze proplemen met zieke kinderen oplossen dan aan mannen. En dan zijn er ook nog die vrouwen ( zie werk en studiepijler) die vinden dat je moreel verplicht bent om bij sollicitaies te vertellen datje zwanger bent of van plan bent te worden, ookal is het bij wet verboden aan de werkgever om daar naar te vragen. vrouwen kunnen wel heel hard klagen dat ze zoveel minder verdienen, maar meestal is dat het gevolg van hun eigen handelen of gebrek daaraan.
Dat een vrouw meer betaald krijgt omdat ze een HBO functie heeft en haar man een MBO functie, tuurlijk dat is zo. Maar zouden ze dezelfde opleiding hebben en hetzelfde werk doen, dan verdient de man meer.
Dat is zeker niet altijd het geval en heeft er meer me te maken dat vrouwen slechter onderhandelen en eerder een salrisaanbod accepteren, terwijl mannen er op zijn minsteen peroidiekje bij-eisen. het is nietzo dat een werkgever zegt, owe jij bent eenvrouw, dus jij krijgt minder. Wel word bij solicitatiegesprekken aan vrouwen veel vaker gevraagd hoe ze proplemen met zieke kinderen oplossen dan aan mannen. En dan zijn er ook nog die vrouwen ( zie werk en studiepijler) die vinden dat je moreel verplicht bent om bij sollicitaies te vertellen datje zwanger bent of van plan bent te worden, ookal is het bij wet verboden aan de werkgever om daar naar te vragen. vrouwen kunnen wel heel hard klagen dat ze zoveel minder verdienen, maar meestal is dat het gevolg van hun eigen handelen of gebrek daaraan.
Dat een vrouw meer betaald krijgt omdat ze een HBO functie heeft en haar man een MBO functie, tuurlijk dat is zo. Maar zouden ze dezelfde opleiding hebben en hetzelfde werk doen, dan verdient de man meer.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:58
quote:
Precies zoals ik het zeg; we zitten hier om te discussieren, wat dus inhoudt dat je met elkaar van gedachten wisselt. Voors en tegens uitdiepen, hoort erbij.
Ik zeg toch nergens dat dat niet zo is?? :?
ik trek alleen de vergelijking met een discussie die hier gisteren en vanmorgen is gevoerd...
Precies zoals ik het zeg; we zitten hier om te discussieren, wat dus inhoudt dat je met elkaar van gedachten wisselt. Voors en tegens uitdiepen, hoort erbij.
Ik zeg toch nergens dat dat niet zo is?? :?
ik trek alleen de vergelijking met een discussie die hier gisteren en vanmorgen is gevoerd...
dinsdag 3 juli 2007 om 13:59
quote:
quote: Miffy reageerde
Nummerzoveel, Eowynn heeft wel gelijk over het verschil in beloning tussen mannen en vrouwen die hetzelfde werk doen. Kijk bijvoorbeeld maar eens hier.
Oh het zal heus voorkomen. Maar niet altijd en niet in elk bedrijf en eowyn doet het voorkomen alsof het de standaardnorm is.
Julus, als het verschil in uurloon gemiddeld 23%(!!) is, is dat niet iets wat "voorkomt", dan is het behoorlijk standaard. Zulke verschillen in gemiddeldes worden niet veroorzaakt door uitzonderingen.
quote: Miffy reageerde
Nummerzoveel, Eowynn heeft wel gelijk over het verschil in beloning tussen mannen en vrouwen die hetzelfde werk doen. Kijk bijvoorbeeld maar eens hier.
Oh het zal heus voorkomen. Maar niet altijd en niet in elk bedrijf en eowyn doet het voorkomen alsof het de standaardnorm is.
Julus, als het verschil in uurloon gemiddeld 23%(!!) is, is dat niet iets wat "voorkomt", dan is het behoorlijk standaard. Zulke verschillen in gemiddeldes worden niet veroorzaakt door uitzonderingen.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:59
quote:
Stiekem vind ik het gewoon niet eerlijk als een vrouw besluit dat ze niet hoeft te werken omdat ze kinderen heeft. Kinderen zijn geen baan. Mannen die kinderen hebben moeten ook gewoon werken. Wat als die ook opeens vinden dat het héél belangrijk is dat ze altijd bij de kinderen zijn? Wat dan? Die hele ongelijke taakverdeling vind ik gewoon niet zo slim. Waarom niet alles wat meer verdelen, de zorg voor de kinderen, het huishouden en de zorg voor de financieen.
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen? We gunnen ze dat wel, lijkt me niet meer dan normaal. Maar helaas zitten mannen ook vastgebakken in dat rollenpatroon. Ze zouden het moeten afdwingen. Zeg tegen moeder de vrouw; ik wil dat we het werk verdelen, jij vier dagen en ik vier dagen. Alles eerlijk verdelen. Maar dan alléén als er ontevrendheid is tussen die twee partijen. Denk alleen dat veel vrouwen het niet zo willen, en een man schikt zich ernaar.
Stiekem vind ik het gewoon niet eerlijk als een vrouw besluit dat ze niet hoeft te werken omdat ze kinderen heeft. Kinderen zijn geen baan. Mannen die kinderen hebben moeten ook gewoon werken. Wat als die ook opeens vinden dat het héél belangrijk is dat ze altijd bij de kinderen zijn? Wat dan? Die hele ongelijke taakverdeling vind ik gewoon niet zo slim. Waarom niet alles wat meer verdelen, de zorg voor de kinderen, het huishouden en de zorg voor de financieen.
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen? We gunnen ze dat wel, lijkt me niet meer dan normaal. Maar helaas zitten mannen ook vastgebakken in dat rollenpatroon. Ze zouden het moeten afdwingen. Zeg tegen moeder de vrouw; ik wil dat we het werk verdelen, jij vier dagen en ik vier dagen. Alles eerlijk verdelen. Maar dan alléén als er ontevrendheid is tussen die twee partijen. Denk alleen dat veel vrouwen het niet zo willen, en een man schikt zich ernaar.
dinsdag 3 juli 2007 om 14:00
quote:
Stiekem vind ik het gewoon niet eerlijk als een vrouw besluit dat ze niet hoeft te werken omdat ze kinderen heeft. Kinderen zijn geen baan. Mannen die kinderen hebben moeten ook gewoon werken. Wat als die ook opeens vinden dat het héél belangrijk is dat ze altijd bij de kinderen zijn? Wat dan? Die hele ongelijke taakverdeling vind ik gewoon niet zo slim. Waarom niet alles wat meer verdelen, de zorg voor de kinderen, het huishouden en de zorg voor de financieen.
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen?
Hier ben ik het mee eens. Stel dat elke man in gezinnen waar de rolverdeling nu tamelijk traditioneel is, waar de vrouw hooguit parttime werkt, zou zeggen: vrouw, het is mooi geweest, vanaf nu werk ik twee dagen in de week, jij gaat maar fulltime werken. Ik voorspel gouden bergen voor echtscheidingsadvocaten.
Stiekem vind ik het gewoon niet eerlijk als een vrouw besluit dat ze niet hoeft te werken omdat ze kinderen heeft. Kinderen zijn geen baan. Mannen die kinderen hebben moeten ook gewoon werken. Wat als die ook opeens vinden dat het héél belangrijk is dat ze altijd bij de kinderen zijn? Wat dan? Die hele ongelijke taakverdeling vind ik gewoon niet zo slim. Waarom niet alles wat meer verdelen, de zorg voor de kinderen, het huishouden en de zorg voor de financieen.
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen?
Hier ben ik het mee eens. Stel dat elke man in gezinnen waar de rolverdeling nu tamelijk traditioneel is, waar de vrouw hooguit parttime werkt, zou zeggen: vrouw, het is mooi geweest, vanaf nu werk ik twee dagen in de week, jij gaat maar fulltime werken. Ik voorspel gouden bergen voor echtscheidingsadvocaten.
dinsdag 3 juli 2007 om 14:02
quote:
quote: Julus reageerde
quote: Miffy reageerde
Nummerzoveel, Eowynn heeft wel gelijk over het verschil in beloning tussen mannen en vrouwen die hetzelfde werk doen. Kijk bijvoorbeeld maar eens hier.
Oh het zal heus voorkomen. Maar niet altijd en niet in elk bedrijf en eowyn doet het voorkomen alsof het de standaardnorm is.
Julus, als het verschil in uurloon gemiddeld 23%(!!) is, is dat niet iets wat "voorkomt", dan is het behoorlijk standaard. Zulke verschillen in gemiddeldes worden niet veroorzaakt door uitzonderingen.
Klopt, maar gebeurt dat werkelijk in álle branches op álle niveaus?
Zie het in mijn branche niet, bijvoorbeeld.
Als je met zo'n uitspraak komt, dan moet je dus alles met elkaar vergelijken, dus benchmarking uitvoeren en dan kun je dit constateren.
Geloof niet dat dit werkelijk is onderzocht in alle branches en bijbehorende niveaus. En volgens mij komt dit meestal voor in de hogere functies. Zal zo niet zijn in de supermarkt, om een voorbeeld te noemen.
quote: Julus reageerde
quote: Miffy reageerde
Nummerzoveel, Eowynn heeft wel gelijk over het verschil in beloning tussen mannen en vrouwen die hetzelfde werk doen. Kijk bijvoorbeeld maar eens hier.
Oh het zal heus voorkomen. Maar niet altijd en niet in elk bedrijf en eowyn doet het voorkomen alsof het de standaardnorm is.
Julus, als het verschil in uurloon gemiddeld 23%(!!) is, is dat niet iets wat "voorkomt", dan is het behoorlijk standaard. Zulke verschillen in gemiddeldes worden niet veroorzaakt door uitzonderingen.
Klopt, maar gebeurt dat werkelijk in álle branches op álle niveaus?
Zie het in mijn branche niet, bijvoorbeeld.
Als je met zo'n uitspraak komt, dan moet je dus alles met elkaar vergelijken, dus benchmarking uitvoeren en dan kun je dit constateren.
Geloof niet dat dit werkelijk is onderzocht in alle branches en bijbehorende niveaus. En volgens mij komt dit meestal voor in de hogere functies. Zal zo niet zijn in de supermarkt, om een voorbeeld te noemen.
dinsdag 3 juli 2007 om 14:02
quote:
Stiekem vind ik het gewoon niet eerlijk als een vrouw besluit dat ze niet hoeft te werken omdat ze kinderen heeft. Kinderen zijn geen baan. Mannen die kinderen hebben moeten ook gewoon werken. Wat als die ook opeens vinden dat het héél belangrijk is dat ze altijd bij de kinderen zijn? Wat dan? Die hele ongelijke taakverdeling vind ik gewoon niet zo slim. Waarom niet alles wat meer verdelen, de zorg voor de kinderen, het huishouden en de zorg voor de financieen.
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen?
ik denk dat er voor een besluit wie er gaat werken en hoeveel een man zijn mening a la 2007 wel durft te uiten.
Uit deze posting blijkt ook dat vrouwen die thuis zitten blijkbaar alleen thee en koffie drinken. Denk je niet dat de thuisblijvende vrouw
* kind verzorgen HELE DAG, kind verveelt zich, mama spelen, mama boekje lezen, mama vieze broek.
* kind moet op de pot leren gaan, piest en poept nog een keer in haar broek, hup de wasmachine aan
* de was doen
* huis opruimen, 100x per dag, want kind speelt
* stukje wandelen of fietsen al heeft moeder geen zin, kind moet even een luchtje scheppen
* eten maken (kind staat er ook bij, wilt ook wat doen)
* boodschappen doen (kind gaat mee)
* afwas doen, danwel afwasmachine inruimen, opruimen
* strijken, man draagt graag schone, gestreken kleding
* etc...............etc.............
of doen de kabouters dat bij jullie??
of hebben jullie een nanny die jullie kind bezighoud terwijl jij op de bank thee drink, thuisblijfmoeders?
OF...jullie laten ook de huishoudelijk taken natuurlijk nog over aan die arme man die van jullie moet werken.........
:o
Stiekem vind ik het gewoon niet eerlijk als een vrouw besluit dat ze niet hoeft te werken omdat ze kinderen heeft. Kinderen zijn geen baan. Mannen die kinderen hebben moeten ook gewoon werken. Wat als die ook opeens vinden dat het héél belangrijk is dat ze altijd bij de kinderen zijn? Wat dan? Die hele ongelijke taakverdeling vind ik gewoon niet zo slim. Waarom niet alles wat meer verdelen, de zorg voor de kinderen, het huishouden en de zorg voor de financieen.
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen?
ik denk dat er voor een besluit wie er gaat werken en hoeveel een man zijn mening a la 2007 wel durft te uiten.
Uit deze posting blijkt ook dat vrouwen die thuis zitten blijkbaar alleen thee en koffie drinken. Denk je niet dat de thuisblijvende vrouw
* kind verzorgen HELE DAG, kind verveelt zich, mama spelen, mama boekje lezen, mama vieze broek.
* kind moet op de pot leren gaan, piest en poept nog een keer in haar broek, hup de wasmachine aan
* de was doen
* huis opruimen, 100x per dag, want kind speelt
* stukje wandelen of fietsen al heeft moeder geen zin, kind moet even een luchtje scheppen
* eten maken (kind staat er ook bij, wilt ook wat doen)
* boodschappen doen (kind gaat mee)
* afwas doen, danwel afwasmachine inruimen, opruimen
* strijken, man draagt graag schone, gestreken kleding
* etc...............etc.............
of doen de kabouters dat bij jullie??
of hebben jullie een nanny die jullie kind bezighoud terwijl jij op de bank thee drink, thuisblijfmoeders?
OF...jullie laten ook de huishoudelijk taken natuurlijk nog over aan die arme man die van jullie moet werken.........
:o
dinsdag 3 juli 2007 om 14:03
Het valt mijn vriend (hij werkt midden in de stad) regelmatig op: overdag zie je op straat vooral winkelende vrouwen met buggy's. Nou zullen niet-werkende mannen misschien niet de winkelstraten aflopen, maar hij weet in ieder geval wel alvast dat hem dat niet gaat gebeuren, hij 40 uur werken en ik lekker winkelen;)
dinsdag 3 juli 2007 om 14:03
quote:
quote: Eowynn reageerde
Stiekem vind ik het gewoon niet eerlijk als een vrouw besluit dat ze niet hoeft te werken omdat ze kinderen heeft. Kinderen zijn geen baan. Mannen die kinderen hebben moeten ook gewoon werken. Wat als die ook opeens vinden dat het héél belangrijk is dat ze altijd bij de kinderen zijn? Wat dan? Die hele ongelijke taakverdeling vind ik gewoon niet zo slim. Waarom niet alles wat meer verdelen, de zorg voor de kinderen, het huishouden en de zorg voor de financieen.
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen? Hier ben ik het mee eens. Stel dat elke man in gezinnen waar de rolverdeling nu tamelijk traditioneel is, waar de vrouw hooguit parttime werkt, zou zeggen: vrouw, het is mooi geweest, vanaf nu werk ik twee dagen in de week, jij gaat maar fulltime werken. Ik voorspel gouden bergen voor echtscheidingsadvocaten.
Dan is dat maar zo. Ergens zegt dat wel wat over die betreffende vrouwen en dus vind ik het sneu voor die mannen.
quote: Eowynn reageerde
Stiekem vind ik het gewoon niet eerlijk als een vrouw besluit dat ze niet hoeft te werken omdat ze kinderen heeft. Kinderen zijn geen baan. Mannen die kinderen hebben moeten ook gewoon werken. Wat als die ook opeens vinden dat het héél belangrijk is dat ze altijd bij de kinderen zijn? Wat dan? Die hele ongelijke taakverdeling vind ik gewoon niet zo slim. Waarom niet alles wat meer verdelen, de zorg voor de kinderen, het huishouden en de zorg voor de financieen.
Vrouwen hebben dezelfde capaciteiten en kwaliteiten als mannen, tegenwoordig ook vaak dezelfde opleiding en tóch kiezen ze er massaal voor om die niet te gebruiken. En waarom mannen niet wat meer tijd met hun kinderen gunnen? Hier ben ik het mee eens. Stel dat elke man in gezinnen waar de rolverdeling nu tamelijk traditioneel is, waar de vrouw hooguit parttime werkt, zou zeggen: vrouw, het is mooi geweest, vanaf nu werk ik twee dagen in de week, jij gaat maar fulltime werken. Ik voorspel gouden bergen voor echtscheidingsadvocaten.
Dan is dat maar zo. Ergens zegt dat wel wat over die betreffende vrouwen en dus vind ik het sneu voor die mannen.
dinsdag 3 juli 2007 om 14:05
quote:Het valt mijn vriend (hij werkt midden in de stad) regelmatig op: overdag zie je op straat vooral winkelende vrouwen met buggy's. Nou zullen niet-werkende mannen misschien niet de winkelstraten aflopen, maar hij weet in ieder geval wel alvast dat hem dat niet gaat gebeuren, hij 40 uur werken en ik lekker winkelen;)
o ja die was ik vergeten, thuisblijvende moeders winkelen de hele dag.
brrr...die mensen die alles zo raar vinden als het anders gaat dan bij hun.
Mijn man loopt wel een keer op maandag of dinsdag door de stad met onze dochter en dan is hij maar meteen werkloos bestempeld. Misschien werken die moeders met hun buggy's overdag wel in ploegen en gaan ze savonds aan het werk.
o ja die was ik vergeten, thuisblijvende moeders winkelen de hele dag.
brrr...die mensen die alles zo raar vinden als het anders gaat dan bij hun.
Mijn man loopt wel een keer op maandag of dinsdag door de stad met onze dochter en dan is hij maar meteen werkloos bestempeld. Misschien werken die moeders met hun buggy's overdag wel in ploegen en gaan ze savonds aan het werk.
dinsdag 3 juli 2007 om 14:06
quote:
Dan is dat maar zo. Ergens zegt dat wel wat over die betreffende vrouwen en dus vind ik het sneu voor die mannen.
Tja, eigen keuze en zo. Ik zal er ook niet heel snel iets van zeggen, mensen moeten dat zelf maar uitvechten in hun relatie, en als ze er allebei tevreden mee zijn... maar jammer vind ik het wel.
Dan is dat maar zo. Ergens zegt dat wel wat over die betreffende vrouwen en dus vind ik het sneu voor die mannen.
Tja, eigen keuze en zo. Ik zal er ook niet heel snel iets van zeggen, mensen moeten dat zelf maar uitvechten in hun relatie, en als ze er allebei tevreden mee zijn... maar jammer vind ik het wel.
dinsdag 3 juli 2007 om 14:07
