Actueel
alle pijlers
Niet werkende moeders, zoek toch een baan!
dinsdag 3 juli 2007 om 10:07
Hi daar, het kan zijn dat deze discussie al ergens staat, of iets wat er op lijkt, maar ik kon t niet vinden.
Ik wil graag jullie mening;
Zelf werk ik vanaf mijn 18e dus al zo'n dikke 22 jaar eerst full, bij komst kinderen part-time. Ik ben alleen gestopt tijdends zwangerschapsverlof en ouderschapsverlof. Ik vind ook dat élke vrouw die dat kan (!) moet werken, gewoon omdat je zelfstandig moet kunnen verder gaan. Je weet niet of je man bv arbeidsongeschikt raakt, of je ooit gaat scheiden enz.
Ik hoor zó veel om me heen van vriendinnen, hád ik maar een baan. Kerel gaat ervan door oid. Dan denk ik, tja, gewoon te lui of zo??.:@ Ik vind het alleen dom en heel beperkt om te denken dat er niets kan gebeuren...
Ben ik nu aanvallend? Tja...
Oké, mijn huishouden is soms een puinhoop, ik heb t niet zo fraai als mijn niet werkende vriendinnnen die dagen bezig zijn met herinrichting van hun schone huis. Ik doe mijn eigen huishouden, man is 1 dag in de week vrij, en in plaats van poetsen ga ik gezellie op mijn vrije dagen met kids iets doen. :D
Ook ik heb giga veel gezeur gehad met het vinden van goede oppas. Ook ik ben soms best heel moe van alles. Ook mijn man was in begin niet zo happig om een dag minder te werken, zou niet kunnen van zijn baas. Mehoela, kan best...En kijk nu, hij vindt het heerlijk!
Maar ondanks dat, ben ik soms overblijfmoeder, elke week één ochtend leesmoeder en werk 3 dagen in de week. Overigens soms ook weekenden, avond-en nachtdiensten. (zorg)
Ik heb t niet over moeders met een ziek kind of met zelf een handicap, maar die moeders die een man hebben en zelf thuis zitten.
Oké, kom maar op! Waarom denk je dat je de hele dag moet poetsen, ik kan het ook tussendoor!!
Ik wil graag jullie mening;
Zelf werk ik vanaf mijn 18e dus al zo'n dikke 22 jaar eerst full, bij komst kinderen part-time. Ik ben alleen gestopt tijdends zwangerschapsverlof en ouderschapsverlof. Ik vind ook dat élke vrouw die dat kan (!) moet werken, gewoon omdat je zelfstandig moet kunnen verder gaan. Je weet niet of je man bv arbeidsongeschikt raakt, of je ooit gaat scheiden enz.
Ik hoor zó veel om me heen van vriendinnen, hád ik maar een baan. Kerel gaat ervan door oid. Dan denk ik, tja, gewoon te lui of zo??.:@ Ik vind het alleen dom en heel beperkt om te denken dat er niets kan gebeuren...
Ben ik nu aanvallend? Tja...
Oké, mijn huishouden is soms een puinhoop, ik heb t niet zo fraai als mijn niet werkende vriendinnnen die dagen bezig zijn met herinrichting van hun schone huis. Ik doe mijn eigen huishouden, man is 1 dag in de week vrij, en in plaats van poetsen ga ik gezellie op mijn vrije dagen met kids iets doen. :D
Ook ik heb giga veel gezeur gehad met het vinden van goede oppas. Ook ik ben soms best heel moe van alles. Ook mijn man was in begin niet zo happig om een dag minder te werken, zou niet kunnen van zijn baas. Mehoela, kan best...En kijk nu, hij vindt het heerlijk!
Maar ondanks dat, ben ik soms overblijfmoeder, elke week één ochtend leesmoeder en werk 3 dagen in de week. Overigens soms ook weekenden, avond-en nachtdiensten. (zorg)
Ik heb t niet over moeders met een ziek kind of met zelf een handicap, maar die moeders die een man hebben en zelf thuis zitten.
Oké, kom maar op! Waarom denk je dat je de hele dag moet poetsen, ik kan het ook tussendoor!!
dinsdag 3 juli 2007 om 13:06
Ik zie dat anders; ook in het hier-en-nu vind ik het prettiger om onafhankelijk te zijn. Ook binnen een relatie kun je er voordeel van hebben om te werken. Dat is investeren in en anticiperen op evt toekomstige rampen. Denk maar aan spaargeld wat je opzij kunt zetten omdat je allebei geld binnen brengt. Geen schulden hoeven maken, meer leuke dingen doen met je gezin.
Jules, ik ben het helemaal niet met je oneens.
Ik zei ook dat ik gaandeweg tot die conclusie was gekomen. Vroger vond ik het ook uiterst belangrijk mn eigen baan en inkomen te houden. Stel dat ...........
Langzaamaan kwamen we op het punt dat we ons beiden drie slagen in de rondte werkten, geld zat hadden, maar geen tijd om het uit te geven. Gewoon te weinig vrije tijd in het algemeen. Te weinig tijd voor elkaar zelfs.
Ik ging steeds meer behoefte voelen om minder te werken (ook om me meer bezig te kunnen houden met mijn vele interesses) en naarmate de tijd verstreek en onze relatie bleef duren, had ik steeds minder het idee rekening te moeten houden met "wat als we uit elkaar gaan".
En verder heb ik hier geen enkel recht van meepraten, want ik heb geen kinderen.
Jules, ik ben het helemaal niet met je oneens.
Ik zei ook dat ik gaandeweg tot die conclusie was gekomen. Vroger vond ik het ook uiterst belangrijk mn eigen baan en inkomen te houden. Stel dat ...........
Langzaamaan kwamen we op het punt dat we ons beiden drie slagen in de rondte werkten, geld zat hadden, maar geen tijd om het uit te geven. Gewoon te weinig vrije tijd in het algemeen. Te weinig tijd voor elkaar zelfs.
Ik ging steeds meer behoefte voelen om minder te werken (ook om me meer bezig te kunnen houden met mijn vele interesses) en naarmate de tijd verstreek en onze relatie bleef duren, had ik steeds minder het idee rekening te moeten houden met "wat als we uit elkaar gaan".
En verder heb ik hier geen enkel recht van meepraten, want ik heb geen kinderen.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:12
En die hele 'keuzevrijheid' die er tegenwoordig zou zijn is grote onzin. Die bestaat namelijk niet. Want ander zou het niet zo zijn dat vrouwen massaal zo weinig werken en dat mannen massaal full-time blijven werken. Het lijkt mij niet logisch dat ál die vrouwen toevállig dezelfde keuze maken omdat dat is wat het beste bij hen past.
Dat komt puur door dingen als dat vrouwen per definitie al in slechtere banen zitten dan mannen, waarin het makkelijker is om part-time te gaan werken, er vanaf de geboorte ingestampt is dat goede moeders bij hun kinderen zijn, echte mannen voor hun gezin zorgen en niet goed zijn in kinderen opvoeden en dit ook niet leuk vinden, doordat mannen meer verdienen dan vrouwen en doordat vrouwen zich vaak te verantwoordelijk voelen voor de kinderen en het huishouden zodat áls ze werken ze daarnaast nóg de hele opvoeding en het huishouden doen. De meeste vrouwen zijn er zó van overtuigd dat zij het allerbeste zijn in het huishouden en de kinderen opvoeden dat ze dit zélfs niet aan hun eigen man overlaten. En vrouwen hebben de gave om te vinden dat álles precies zo moet gaan als dat zij het altijd zelf doen.
En doordat ze dan stoppen met werken wórden ze ook beter in het huishouden en met de kinderen en zo houdt die mythe zichzelf in stand.
Ik vind inderdaad dat volwassen mensen die kunnen werken gewoon zouden moeten werken. Kinderen of niet. Kinderen zijn geen excuus om jezelf te ontrekken aan je verplichtingen.
Dat komt puur door dingen als dat vrouwen per definitie al in slechtere banen zitten dan mannen, waarin het makkelijker is om part-time te gaan werken, er vanaf de geboorte ingestampt is dat goede moeders bij hun kinderen zijn, echte mannen voor hun gezin zorgen en niet goed zijn in kinderen opvoeden en dit ook niet leuk vinden, doordat mannen meer verdienen dan vrouwen en doordat vrouwen zich vaak te verantwoordelijk voelen voor de kinderen en het huishouden zodat áls ze werken ze daarnaast nóg de hele opvoeding en het huishouden doen. De meeste vrouwen zijn er zó van overtuigd dat zij het allerbeste zijn in het huishouden en de kinderen opvoeden dat ze dit zélfs niet aan hun eigen man overlaten. En vrouwen hebben de gave om te vinden dat álles precies zo moet gaan als dat zij het altijd zelf doen.
En doordat ze dan stoppen met werken wórden ze ook beter in het huishouden en met de kinderen en zo houdt die mythe zichzelf in stand.
Ik vind inderdaad dat volwassen mensen die kunnen werken gewoon zouden moeten werken. Kinderen of niet. Kinderen zijn geen excuus om jezelf te ontrekken aan je verplichtingen.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:22
Mijn god Eowynn, ga je lekker?!?
Dat gegeneraliseer van jou slaat natuurlijk helemaal nergens op! Ik ken zat mannen die minder zijn gaan werken om meer bij hun kinderen te kunnen zijn. En ik ken ook zat vrouwen die evenveel of zelf meer geld verdienen dan hun partner (ik ben er zelf 1 van).
Ik weet niet in welk werelddeel jij woont, maar hier in Nederland werkt het al jaren niet meer zoals jij het schetst.
Dat gegeneraliseer van jou slaat natuurlijk helemaal nergens op! Ik ken zat mannen die minder zijn gaan werken om meer bij hun kinderen te kunnen zijn. En ik ken ook zat vrouwen die evenveel of zelf meer geld verdienen dan hun partner (ik ben er zelf 1 van).
Ik weet niet in welk werelddeel jij woont, maar hier in Nederland werkt het al jaren niet meer zoals jij het schetst.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:27
Vrouwen krijgen voor hetzelfde werk nog steeds minder betaald.
En vrouwen gaan vaak al op zoek naar een baan die in de toekomst makkelijker te combineren is met kinderen. Ik zie het op mijn opleiding al, heel veel meiden van begin 20, die nog láng geen kinderen willen zijn nú al bezig om een baan te zoeken waarin ze makkelijk part-time kunnen werken. Een groot deel daarvan wérkt al part-time zonder kinderen om het huishouden ernaast te kunnen doen.
En de meeste mannen die ik ken werken gewoon 40 uur, een enkele uitzondering daargelaten die 4 dagen is gaan werken.
De meeste vrouwen die ik ken werken niet of max 2 dagen.
En ik woon gewoon in Nederland hoor :-)
En vrouwen gaan vaak al op zoek naar een baan die in de toekomst makkelijker te combineren is met kinderen. Ik zie het op mijn opleiding al, heel veel meiden van begin 20, die nog láng geen kinderen willen zijn nú al bezig om een baan te zoeken waarin ze makkelijk part-time kunnen werken. Een groot deel daarvan wérkt al part-time zonder kinderen om het huishouden ernaast te kunnen doen.
En de meeste mannen die ik ken werken gewoon 40 uur, een enkele uitzondering daargelaten die 4 dagen is gaan werken.
De meeste vrouwen die ik ken werken niet of max 2 dagen.
En ik woon gewoon in Nederland hoor :-)
dinsdag 3 juli 2007 om 13:27
Ik denk dat die vrouwen wél bewust die keuze maken, omdat dat het beste bij ze past. Dat lees je ook op het forum weer heel duidelijk.
Ze kunnen heus wel gaan werken, maar kiezen ervoor om dat niet te doen, want manlief werk tal en daarvan leven ze.
En dan heb je ook nog vrouwen die best zouden willen werken, maar waarvan manlief liever heeft dat ze thuis vor de kinderen zorgen. Daarbij heb je de keuze om dat te doen, of om te zeggen bekijk het maar, ik wil ook een carriere.
Vrouwen die thuisblijven kiezen daarvoor, kan er niks anders van maken.
Mits je te maken hebt met gezondheidsproblematiek, dat is wat anders.
Vrouwen zitten niet per definitie in slechtere banen, altans niet in mijn omgeving. Maar veel vrouwen kiezen ervoor om na de komst van de kinderen, naar een andere baan te gaan waarbij ze eea beter kunnen combineren.
Er zijn genoeg vrouwen die een betere baan hebben dan hun man.
Geldt voor mij ook, maar mijn vriend houdt van zijn werk, logisch dat hij zijn baan niet gaat opgeven omdat ik toevallig in mijn eentje genoeg verdien om de boel draaiende te houden. Het gaat ook om het plezier wat je eraan beleeft, niet alleen maar om het geld.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:29
dinsdag 3 juli 2007 om 13:31
Nogmaals, in exact dezelfde baan, voor hetzelfde werk, met dezelfde hoeveelheid ervaring krijgt een vrouw minder betaald dan een man.
Dat een vrouw meer betaald krijgt omdat ze een HBO functie heeft en haar man een MBO functie, tuurlijk dat is zo. Maar zouden ze dezelfde opleiding hebben en hetzelfde werk doen, dan verdient de man meer.
Dat een vrouw meer betaald krijgt omdat ze een HBO functie heeft en haar man een MBO functie, tuurlijk dat is zo. Maar zouden ze dezelfde opleiding hebben en hetzelfde werk doen, dan verdient de man meer.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:31
dinsdag 3 juli 2007 om 13:32
Vrouwen krijgen voor hetzelfde werk nog steeds minder betaald.
Dat is helemaal niet waar. Het zal gerust nog wel ergens voorkomen, maar het is zeker geen regel. Ik kan het weten, ben P&Oer geweest bij meerdere bedrijven en in al die bedrijven werd bij salariering geen onderscheid gemaakt tussen man/vrouw.
En vrouwen gaan vaak al op zo ek naar een baan die in de toekomst makkelijker te combineren is met kinderen. Ik zie het op mijn opleiding al, heel veel meiden van begin 20, die nog láng geen kinderen willen zijn nú al bezig om een baan te zoeken waarin ze makkelijk part-time kunnen werken. Een groot deel daarvan wérkt al part-time zonder kinderen om het huishouden ernaast te kunnen doen.
Hiermee haal je je eigen stelling dus volledig onderuit. Je zei dat vrouwen niets te kiezen hebben, maar nu schrijf je dus dat ze zelf kiezen en dat zelfs al in een heel vroeg stadium doen!
En de meeste mannen die ik ken werken gewoon 40 uur, een enkele uitzondering daargelaten die 4 dagen is gaan werken.
De meeste vrouwen die ik ken werken niet of max 2 dagen.
Dat is dan dus jouw omgeving. In mijn omgeving werken de meeste vrouwen net zoveel als hun mannen.
En ik woon gewoon in Nederland hoor :-)
Gokje: Maar dan niet in de Randstad?
Dat is helemaal niet waar. Het zal gerust nog wel ergens voorkomen, maar het is zeker geen regel. Ik kan het weten, ben P&Oer geweest bij meerdere bedrijven en in al die bedrijven werd bij salariering geen onderscheid gemaakt tussen man/vrouw.
En vrouwen gaan vaak al op zo ek naar een baan die in de toekomst makkelijker te combineren is met kinderen. Ik zie het op mijn opleiding al, heel veel meiden van begin 20, die nog láng geen kinderen willen zijn nú al bezig om een baan te zoeken waarin ze makkelijk part-time kunnen werken. Een groot deel daarvan wérkt al part-time zonder kinderen om het huishouden ernaast te kunnen doen.
Hiermee haal je je eigen stelling dus volledig onderuit. Je zei dat vrouwen niets te kiezen hebben, maar nu schrijf je dus dat ze zelf kiezen en dat zelfs al in een heel vroeg stadium doen!
En de meeste mannen die ik ken werken gewoon 40 uur, een enkele uitzondering daargelaten die 4 dagen is gaan werken.
De meeste vrouwen die ik ken werken niet of max 2 dagen.
Dat is dan dus jouw omgeving. In mijn omgeving werken de meeste vrouwen net zoveel als hun mannen.
En ik woon gewoon in Nederland hoor :-)
Gokje: Maar dan niet in de Randstad?
dinsdag 3 juli 2007 om 13:33
dinsdag 3 juli 2007 om 13:37
Kinderen zijn geen excuus om jezelf te ontrekken aan je verplichtingen.
Ik zie het als mijn plicht om zelf mijn kinderen op te voeden en zelf dat koppie thee te maken als ze uit school komen, een baan vind ik absoluut niet verplicht, waarom zou dat verplicht moeten zijn???
Niemand kan mij overtuigen dat ik de verplichting heb om te werken, is dat de emancipatie dan,. dat je verplicht bent om te werken, lekkere vrijheid dan.
ik hoop niet dat jij ooit minister president word.
Ik zie het als mijn plicht om zelf mijn kinderen op te voeden en zelf dat koppie thee te maken als ze uit school komen, een baan vind ik absoluut niet verplicht, waarom zou dat verplicht moeten zijn???
Niemand kan mij overtuigen dat ik de verplichting heb om te werken, is dat de emancipatie dan,. dat je verplicht bent om te werken, lekkere vrijheid dan.
ik hoop niet dat jij ooit minister president word.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:38
Dat lijkt mij ook, dat verklaart misschien haar beeld. Ik woon ook in de randstad en zie hele andere dingen.
Eowyn haalt verschillende dingen door elkaar. Eerst heeft ze het over niveauverschillen en meteen daarna begint ze erover dat mannen en vrouwen niet gelijk beloond worden. Dat is appels met peren vergelijken in deze discussie en twee hele losstaande zaken.
Ben het verder met je eens nummerzoveel. Heb ook P&A gedaan en zodoende ben ik een beetje op de hoogte van de materie. Inside informatie moet je in deze hebben en niet strooien met info die je vaak in een tijdschrift te lezen krijgt.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:38
Ok, misschien is per definitie dan een verkeerde woordkeus. Maar feit blijft dat vrouwen over het algemeen in lagere functies zitten dan mannen. Tuurlijk zijn er genoeg vrouwen met een prima functie, maar toch zijn er véél meer mannen met een prima functie. Op die ongelijkheid doelde ik. En Fashionfictim gaf al aan in het andere 'al dan niet werken- topic' dat vrouwen het wél beter doen en in de meerderheid zijn op universitaire en HBO-opleidingen. En toch zijn ze ondervertegenwoordigd in de betere functies, hoewel ze dus meer potentie hebben. Ergens gaat er dus iets mis.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:44
Ik denk eerlijk gezegd (En oh oh, ik hoop maar dat ik niet het hele forum over me heen krijg;)) dat veel vrouwen het, naast andere overwegingen, ook wel gemakkelijk vinden. Manlief werkt en brengt geld in het laatje, dus waarom zou je als vrouw dan nog jezelf ook 40 uur in de week overleveren aan een werkgever? En het bespaart je de akelige discussies over de taakverdeling in het huishouden, dat doet de vrouw dan natuurlijk.
Dat is in ieder geval wat ik in mijn omgeving en familie zie. Eerlijk vind ik het niet tegenover de mannen, maar die doen er zelf ook niets aan.
Dat is in ieder geval wat ik in mijn omgeving en familie zie. Eerlijk vind ik het niet tegenover de mannen, maar die doen er zelf ook niets aan.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:45
Julus, toen ik zei dat vrouwen niets te kiezen hebben legde ik ook uit dat die keuze vrijheid maar schijn is. Het líjkt alsof je zomaar kunt kiezen om te blijven werken of om thuis te blijven, maar ondertussen valt dat wel tegen. De norm is namelijk nog altijd weinig of niet werken.
En veel vrouwen zoeken naar een baan die beter te combineren is met kinderen omdat ze altijd geleerd is dat dat zo hoort, dat je als vrouw als enige verantwoordelijk bent voor het welzijn van je kinderen, dat mannen er zijn om te werken en dat je een beter moeder bent als je niet werkt.
Werken mág wel, maar het liefst omdat het móet qua financieen. En werken omdat je het leuk vindt mag ook wel, maar dan wel max 2 dagen per week.
Woon inderdaad niet in de Randstad, maar wel in een stad.
En veel vrouwen zoeken naar een baan die beter te combineren is met kinderen omdat ze altijd geleerd is dat dat zo hoort, dat je als vrouw als enige verantwoordelijk bent voor het welzijn van je kinderen, dat mannen er zijn om te werken en dat je een beter moeder bent als je niet werkt.
Werken mág wel, maar het liefst omdat het móet qua financieen. En werken omdat je het leuk vindt mag ook wel, maar dan wel max 2 dagen per week.
Woon inderdaad niet in de Randstad, maar wel in een stad.
dinsdag 3 juli 2007 om 13:48
Mijn vriend heeft ook een goede functie. Maar dan heeft hij geen van 9 tot 5 baantje. Er wordt van hem verwacht dat hij over kan werken als dat nodig is en veel uren maakt. Het is gewoon keihard werken.
Helaas worden vrouwen minder vaak ingezet op dat soort functies omdat zij zwanger worden, zwangerschapsverlof krijgen, borstvoeding geven etc. Daar gaat een hoop tijd inzitten en dan kunnen werkgevers iemand op zulke carrierefuncties vaak minder goed gebruiken.. helaas maar waar..
dinsdag 3 juli 2007 om 13:49
Wen, dat is precies mijn mening, die ik ook gewoon lekker uit.
Het is voor een man ook prettig dat de zaken thuis lekker lopen, zonder dat hij zich erover druk hoeft te maken.
Ik vind het ook niet meer dna normaal dat een vrouw ook voor de centen zorgt, alsof die man altijd met heel veel plezier naar zijn werk gaat.
Denk dat veel vrouwen zich in dat patroon wurmen, want ze hebben een mooi argument; het is altijd al zo geweest dat de vrouw voor de kinderen zorgt. Dus een man accepteert dat dan maar. Wij weten ook niet hoeveel gesprekken er binnen gezinnen worden gevoerd over dit thema, met ruzie als gevolg. In de maatschappij worden die rollenpatronen nog steeds als normaal gezien, dus je ernaar voegen is dat niet zo heel moeilijk.
