Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 26 september 2022 om 20:37
En?Fairway schreef: ↑26-09-2022 19:29Het gaat toch niet over de vraag wie z'n zin krijgt? Het gaat hier om een persoonlijke seksuele voorkeur, de vraag is tot wie je je aangetrokken voelt. Het zou best kunnen dat we over een tijdje, net als jij, alleen nog maar vallen op een persoon ongeacht hun gekozen gender. Ik sta daar niet negatief tegenover. Maar vooralsnog is dat een radicaal ander wereldbeeld dan de meeste mensen gewend zijn.
Het ene hoeft het andere niet te vervangen.
Al zolang ik me kan herinneren kijk ik met verwondering naar dat wereldbeeld dat de meeste mensen gewend zijn (geen idee of dat echt zo is, in mijn bubbel hebben velen hetzelfde beeld als ik), maar ik voel me daar niet door bedreigd ofzo.
Die strikte verdeling in m en v, hetero of homo, ik heb het nooit begrepen.
Maar zoals ik zie dat het voor veel mensen nu eenmaal zo werkt, kunnen die anderen toch ook zien dat het bij velen anders werkt? De domheid zit m.i. niet in hoe je zelf de wereld ziet, maar in het gebrek aan inzicht in andere mogelijkheden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 20:40
Tja, en moet dat ongemak dan prevaleren boven het veel grotere ongemak van transmensen?Fairway schreef: ↑26-09-2022 19:54Of men vind het nu wel erg ver gaan? Ik vind het niet gek mensen die normaalgesproken zoiets hebben van 'als een deskundige ernaar gekeken heeft dan zal het wel kloppen' nu zoiets hebben van: uhh..wacht effe, je kunt 'zomaar' je geslacht veranderen?
Nogmaals, ik denk niet eens dat de wet zo'n probleem is voor de meesten. De wet staat wel symbool voor het ongemak wat bij sommigen leeft en daarover moet je open kunnen discussiëren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 20:44
Afhankelijk van waar je staat in de discussie verandert er niets. Voor de transgender verandert er inderdaad niets, hij/zij krijgt gewoon het juiste vinkje achter de naam. Maatschappelijk verandert er natuurlijk wel wat, anders was er geen wetswijziging nodig!Chienandalou schreef: ↑26-09-2022 20:26Maar er verandert toch niets?
Ik denk dat mensen zich echt verkijken op dat ‘zomaar’ van geslacht veranderen.
Je hebt gelijk als je zegt dat mensen zich er op verkijken en dat er geen sprake is van 'zomaar' van geslacht veranderen. Die bewustwording groeit wel gestaag, toch? Bij mij in ieder geval sinds ik een transgender in de familie heb, maar ook door dit soort discussies.
maandag 26 september 2022 om 20:46
Jij draait het om.
Voor transgenders verandert er iets: ze hoeven geen 'deskundigen'verklaring meer te hebben om de letter in hun paspoort te laten veranderen.
Maatschappelijk verandert er niets.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 20:46
Dit snap ik niet helemaal, wat bedoel je hiermee? Wat verandert er maatschappelijk met deze wijziging?Fairway schreef: ↑26-09-2022 20:44Afhankelijk van waar je staat in de discussie verandert er niets. Voor de transgender verandert er inderdaad niets, hij/zij krijgt gewoon het juiste vinkje achter de naam. Maatschappelijk verandert er natuurlijk wel wat, anders was er geen wetswijziging nodig!
Je hebt gelijk als je zegt dat mensen zich er op verkijken en dat er geen sprake is van 'zomaar' van geslacht veranderen. Die bewustwording groeit wel gestaag, toch? Bij mij in ieder geval sinds ik een transgender in de familie heb, maar ook door dit soort discussies.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 september 2022 om 20:49
Nou, dan zitten ze met deze wet goed, want die is helemaal niet ingrijpend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 20:51
Er verandert voor de maatschappij helemaal niks.. maar dan ook echt 0,0.. de wetgeving was namelijk al dat transmensen hun geslacht konden laten wijzigen. Ze hebben er nu alleen geen verklaring meer voor nodig. Punt…Fairway schreef: ↑26-09-2022 20:44Afhankelijk van waar je staat in de discussie verandert er niets. Voor de transgender verandert er inderdaad niets, hij/zij krijgt gewoon het juiste vinkje achter de naam. Maatschappelijk verandert er natuurlijk wel wat, anders was er geen wetswijziging nodig!
Je hebt gelijk als je zegt dat mensen zich er op verkijken en dat er geen sprake is van 'zomaar' van geslacht veranderen. Die bewustwording groeit wel gestaag, toch? Bij mij in ieder geval sinds ik een transgender in de familie heb, maar ook door dit soort discussies.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 26 september 2022 om 20:58
Ik zou dat geen domheid noemen. Voorbeeld, als hetero man heb ik tot voor kort nooit stilgestaan bij de vraag hoe het zou zijn als ik verliefd word op een transvrouw. Pas sinds een eerder discussie hier op Viva ben ik daarover na gaan denken en ik zou liegen als ik zeg dat dat geen conflicterende gevoelens in me oproept. Dat mag je dom noemen, maar wat bereik je daar mee? Ik sta er in ieder geval voor open.Solomio schreef: ↑26-09-2022 20:37En?
Het ene hoeft het andere niet te vervangen.
Al zolang ik me kan herinneren kijk ik met verwondering naar dat wereldbeeld dat de meeste mensen gewend zijn (geen idee of dat echt zo is, in mijn bubbel hebben velen hetzelfde beeld als ik), maar ik voel me daar niet door bedreigd ofzo.
Die strikte verdeling in m en v, hetero of homo, ik heb het nooit begrepen.
Maar zoals ik zie dat het voor veel mensen nu eenmaal zo werkt, kunnen die anderen toch ook zien dat het bij velen anders werkt? De domheid zit m.i. niet in hoe je zelf de wereld ziet, maar in het gebrek aan inzicht in andere mogelijkheden.
Deze discussie roept gewoon veel conflicterende gevoelens op. En dat gaat dus verder dan alleen maar een gebrek in inzicht in andere mogelijkheden. Die andere mogelijkheden raken ook aan jezelf.
maandag 26 september 2022 om 20:58
Ik moet steeds maar denken aan mensen die tegen het homohuwelijk waren (en nog sreeds zijn).
Mensen die er zelf totaal geen last van hebben, die er niks van merken, hebben moeite met iets wat voor anderen, die er wel last van hebben, enorm helpend is.
Ik snapput echt niet.
Mensen die er zelf totaal geen last van hebben, die er niks van merken, hebben moeite met iets wat voor anderen, die er wel last van hebben, enorm helpend is.
Ik snapput echt niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 21:01
Serieus? Of iemand een deskundigenverklaring nodig heeft om de geslachtsaanduiding te kunnen wijzigen raakt jou ook?Fairway schreef: ↑26-09-2022 20:58Ik zou dat geen domheid noemen. Voorbeeld, als hetero man heb ik tot voor kort nooit stilgestaan bij de vraag hoe het zou zijn als ik verliefd word op een transvrouw. Pas sinds een eerder discussie hier op Viva ben ik daarover na gaan denken en ik zou liegen als ik zeg dat dat geen conflicterende gevoelens in me oproept. Dat mag je dom noemen, maar wat bereik je daar mee? Ik sta er in ieder geval voor open.
Deze discussie roept gewoon veel conflicterende gevoelens op. En dat gaat dus verder dan alleen maar een gebrek in inzicht in andere mogelijkheden. Die andere mogelijkheden raken ook aan jezelf.
Hoe dan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 21:01
maandag 26 september 2022 om 21:01
maandag 26 september 2022 om 21:03
Eigenlijk illustreer je hiermee exact wat ik schreef.Fairway schreef: ↑26-09-2022 20:58Ik zou dat geen domheid noemen. Voorbeeld, als hetero man heb ik tot voor kort nooit stilgestaan bij de vraag hoe het zou zijn als ik verliefd word op een transvrouw. Pas sinds een eerder discussie hier op Viva ben ik daarover na gaan denken en ik zou liegen als ik zeg dat dat geen conflicterende gevoelens in me oproept. Dat mag je dom noemen, maar wat bereik je daar mee? Ik sta er in ieder geval voor open.
Want zelfs dit benader je alleen vanuit je eigen perspectief.
Heb je je überhaupt al eens afgevraagd wat het voor een transpersoon allemaal betekent?
Deze wet gaat niet over jou namelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 21:07
Maar ook breder is het een kleinzielige discussie, omdat mensen die er totaal niets mee te maken hebben de ruimte willen hebben om anderen te beperken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 21:11
De bredere discussie...
Daar vind ik maar 1 ding relevant en dat is de sport. Meer niet. Want zoals eerder al is gezegd je mag een voorkeur hebben met wie je een relatie aangaat en daarbij is nee ook gewoon een antwoord.
De toiletten/douches zie ik ook totaal niet als probleem. Ik ga toch zitten met de deur dicht en wie er naast mij zit boeit me helemaal niks. Misschien degene die na mij komt maar dat is op eigen risico...
Sauna... ook geen problemen mee. Als ik al zou gaan zou ik niet iemands pielemans/pielemuis uitgebreid zitten te bekijken. Dan ben ik veel te druk bezig met relaxen. Mss een praatje maken maar verder toch met mezelf bezig.
Te vroeg beginnen met hormoonbehandeling zie ik ook niet gebeuren zo snel want de wachttijden zijn krankzinnig lang en de onderzoeken eer er gestart kan worden bestaan ook niet uit een simpel gesprekje maar een heel traject.
Verder kan ik echt niks verzinnen wat het okee maakt om tegen deze wet te zijn, of wat de bredere discussie rechtvaardigd.
Dus al die beren op de weg zie ik echt niet...
maandag 26 september 2022 om 21:14
Ik zie vooral ongemak, niet per sé de wens een ander te beperken. Ongemak kun je wegnemen, maar dat gebeurt niet van vandaag op morgen.
maandag 26 september 2022 om 21:17
Wat er verandert, is al veranderd met de wet in 2014, is dat biologische mannen als vrouw geregistreerd kunnen worden en visa versa.
Als dat om kleine aantallen blijft gaan, is dat geen probleem, maar vanaf een bepaald moment wordt dat toch problematisch, lijkt mij.
Voor geneeskundig onderzoek bijvoorbeeld zijn er echt m/v verschillen. We zijn nu na (tien)duizenden jaren eindelijk zo ver dat erkent wordt dat een vrouwenlichaam geregeld andere geneeskunde nodig heeft. En dat zou ik niet graag verloren zien gaan.
Dito voor positieve discriminatie. Vrouwen zijn nog steeds sterk ondervertegenwoordigd in besturen, in de wetenschap... Dat kan alleen inzichtelijk worden gemaakt en op worden gestuurd als het geslacht wordt genoteerd.
Als dat om kleine aantallen blijft gaan, is dat geen probleem, maar vanaf een bepaald moment wordt dat toch problematisch, lijkt mij.
Voor geneeskundig onderzoek bijvoorbeeld zijn er echt m/v verschillen. We zijn nu na (tien)duizenden jaren eindelijk zo ver dat erkent wordt dat een vrouwenlichaam geregeld andere geneeskunde nodig heeft. En dat zou ik niet graag verloren zien gaan.
Dito voor positieve discriminatie. Vrouwen zijn nog steeds sterk ondervertegenwoordigd in besturen, in de wetenschap... Dat kan alleen inzichtelijk worden gemaakt en op worden gestuurd als het geslacht wordt genoteerd.
maandag 26 september 2022 om 21:20
Ongemak kun je ook leren verdragen. Of je gaat in therapie.
Weet je, dat ongemak is er dus bij mensen voor wie dat hele trans-zijn een ver van hun bed show is.
Waarom zou de wetgever daar rekening mee moeten houden?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 21:21
Ik probeer je uit te leggen waarom je een ander niet direct dom hoeft te noemen, meer niet. Ik sta verder open voor je ervaringen.
maandag 26 september 2022 om 21:22
Lente-S schreef: ↑26-09-2022 21:17Wat er verandert, is al veranderd met de wet in 2014, is dat biologische mannen als vrouw geregistreerd kunnen worden en visa versa.
Als dat om kleine aantallen blijft gaan, is dat geen probleem, maar vanaf een bepaald moment wordt dat toch problematisch, lijkt mij.
Voor geneeskundig onderzoek bijvoorbeeld zijn er echt m/v verschillen. We zijn nu na (tien)duizenden jaren eindelijk zo ver dat erkent wordt dat een vrouwenlichaam geregeld andere geneeskunde nodig heeft. En dat zou ik niet graag verloren zien gaan.
Dito voor positieve discriminatie. Vrouwen zijn nog steeds sterk ondervertegenwoordigd in besturen, in de wetenschap... Dat kan alleen inzichtelijk worden gemaakt en op worden gestuurd als het geslacht wordt genoteerd.
Maat je moet natuurlijk niet van bovenstaande problemen de oorzaak zoeken bij transmensen. De wetenschap zal daar vast een weg in vinden. Transmensen met baarmoeder of prostaat en teelballen zullen daar zelf vast hun verantwoordelijkheid nemen qua bevolkingsonderzoeken. Daar ben ik eigenlijk niet zo bang voor. En onderzoeken in ziekten tussen man en vrouw zal dan op een andere manier qua uitnodiging gaan.
In besturen... om hoeveel transvrouwen zal dat nu eenmaal gaan? En hebben zij niet net zoveel recht om in een bestuur te komen wanneer zij capabel zijn als cis vrouwen? Of moet daar onderscheid in gemaakt worden? Dat laatste zou ik echt bizar vinden.
maandag 26 september 2022 om 21:27
Nee klopt dat gebeurd niet van de ene op de andere dag. Daarom is voorlichting over dit onderwerp juist zo belangrijk. En dus een wetgeving als deze. En het verbranden van die oude religieboeken die door velen veel te letterlijk genomen worden. Want in veel religies wordt dit gewoon faliekant afgekeurd wat leidt tot op zijn minst ongemak maar in het ergste geval geweld.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
