Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 26 september 2022 om 16:25
Elleke schreef: ↑26-09-2022 15:43Helemaal mee eens. Als ouder dien je je kind serieus te nemen maar ook te beschermen. Dat het enorm lastig zal zijn om daar een weg in te vinden begrijp ik. Iemand vroeg wat deze discussie te maken heeft met de nieuwe transgenderwet. Ik denk dat het de drempel kan verlagen om op jonge leeftijd de volgende stap te zetten op de weg naar transitie, terwijl de meeste minderjarige kinderen nog helemaal niet rijp genoeg zijn voor zo’n ingrijpende beslissing.
Waar zijn die gedachtes op gebaseerd? Onderbuikgevoeletjes?
Met dit soort gechargeerde opmerkingen diskwalificeer je jezelf volkomen als gesprekspartner. Genderdysforie is niét besmettelijk.Als ouder en als maatschappij is het je taak om kinderen daarvoor te behoeden. Het kan eenvoudigweg niet zo zijn dat opeens halve klassen van geslacht willen veranderen. Daar is iets anders aan de hand. Ik vind het zorgwekkend om in dit topic te lezen (van met name Solomio) dat hormoon behandelingen helemaal prima zijn. (Ik parafraseer) Dat zijn ze niet. De wereld is niet zo maakbaar als wij willen geloven en ik zou het echt vreselijk vinden als kinderen hier later de akelige gevolgen van moeten dragen.
En wat is er nu weer mis met hormoonbehandelingen? Hoever wil je dat doortrekken? Als de wereld volgens jou niet zo maakbaar is, moeten we dan wel gebruikmaken van de mogelijkheden van ivf?
cookielover wijzigde dit bericht op 26-09-2022 16:25
0.07% gewijzigd
maandag 26 september 2022 om 16:26
goeie gokLady*Voldemort schreef: ↑26-09-2022 16:24Ik gok dat Roos bedoelt dat jij je kinderen gerust mag vertellen dat ze even moeten wachten met de fysieke transitie.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 26 september 2022 om 16:31
Sorry, maar wat een nonsens. Je reageert op mij dus ik wil je vragen of je mij kunt vertellen waar je het vandaan haalt dat ik transmensen niet zie zitten en dat ik daarom vind dat het hen zo lastig mogelijk gemaakt moet worden. Ik vind het absoluut noodzakelijk dat alle mensen hun plek vinden in de wereld en het is belangrijk dat maatschappij en politiek zich daarvoor inspannen. Ik vind het echt te zot voor woorden dat als je vragen hebt over maatschappelijke veranderingen zoals in dit topic genoemd, uit nieuwsgierigheid, bezorgdheid of interesse dat je meteen in het verdomhoekje wordt geduwd. Geef gewoon antwoord op de vragen of denk met elkaar na over vraagstukken. Daar leren mensen van en het brengt hen nader tot elkaar.
maandag 26 september 2022 om 16:32
Ja, en dan ga je naar de dokter, je laat je paspoort zien en de brave borst hakt meteen je ongewenste zaakje eraf. Want zo werkt dat dan natuurlijk.
maandag 26 september 2022 om 16:35
Lezen. Er staat hormonen. Als in een hormoonbehandeling zoals pubertijdremmers.Lady*Voldemort schreef: ↑26-09-2022 16:32Ja, en dan ga je naar de dokter, je laat je paspoort zien en de brave borst hakt meteen je ongewenste zaakje eraf. Want zo werkt dat dan natuurlijk.
maandag 26 september 2022 om 16:37
maandag 26 september 2022 om 16:38
Onder de 16 jaar kun je, áls deze wet aangenomen wordt, sowieso niet zomaar je m in een v (en viceversa) laten wijzigen, daarvoor is een gang naar de rechter nodig. Bovendien is de wachttijd voor de genderpoli van het Amsterdam UMC nu godbetert 2,5 jaar. Eer je dan gesprekken met psychologen hebt gehad én groen licht hebt gekregen om te starten met hormonen zijn er al jaren verstreken.Elleke schreef: ↑26-09-2022 16:04De wet op zichzelf niet, maar het zou drempel verlagend kunnen werken. Zo van : nu staat er een M of een V in mijn paspoort, nu wil ik de volgende stap, hormonen, ook zetten. Van (jong)volwassenen begrijp ik dat. Minderjarige kinderen zou ik als ouder vertellen dat ze daar nog even mee moeten wachten.
Als je geen idee hebt hoe het gesteld is met de transzorg in Nederland moet je gewoon niet zoveel lullen.
maandag 26 september 2022 om 16:38
Ja, dat is wel zo handig.
Vooral bij dit soort discussies, waarbij een administratieve handeling wordt gekoppeld aan transvrouwen die andere vrouwen lastig vallen in de toiletten, sportcompetities op hoog niveau die oneerlijk worden en schoolklassen vol pubers die elkaar, alsof het de ziekte van Pfeiffer is, aansteken met het idee om trans te worden.
Je hebt het over een open discussie en daar ben ik helemaal voor - hoe zou je daar tegen kunnen zijn, is de vraag.
Maar die open discussie is ook beseffen dat je eigen mening ook maar een mening is, dat een vermoeden niks meer is dan een vermoeden en dat je beter kunt vragen naar feiten en naar ervaringen van mensen die wat te maken hebben met die problemen, dan stellig zomaar wat roepen omdat het je ergens wel logisch lijkt.
Wat eten we vanavond?
maandag 26 september 2022 om 16:39
Daarvoor geldt hetzelfde natuurlijk. Zo'n dokter geeft die pillen echt niet af louter op vertoon van een paspoort. Bovendien is het effect van puberteitsremmers gewoon omkeerbaar. Als je ermee stopt gaat de puberteit braaf verder.
maandag 26 september 2022 om 16:40
Eenieder die hier een gefundeerde mening over wil geven zou dit draadje van Jason Bhugwandass op Twitter moeten lezen:
https://twitter.com/JasonErvD/status/15 ... 0602220544
https://twitter.com/JasonErvD/status/15 ... 0602220544
maandag 26 september 2022 om 16:40
Cookielover schreef: ↑26-09-2022 16:25Waar zijn die gedachtes op gebaseerd? Onderbuikgevoeletjes?
Met dit soort gechargeerde opmerkingen diskwalificeer je jezelf volkomen als gesprekspartner. Genderdysforie is niét besmettelijk.
En wat is er nu weer mis met hormoonbehandelingen? Hoever wil je dat doortrekken? Als de wereld volgens jou niet zo maakbaar is, moeten we dan wel gebruikmaken van de mogelijkheden van ivf?
Vindt je dit respectvol discussiëren ?
In het NRC van een paar weken geleden stond een uitgebreid artikel over de zorgen die er zijn rond meisjes die liever een jongen willen zijn, en ja, dat ging over meerdere meisjes een willekeurige klas.
Er is nog niet bekend wat de lange termijn effecten van hormoonbehandelingen zijn op transkinderen. Het lijkt me toch geen overbodige luxe om daar voorzichtig mee te zijn.
maandag 26 september 2022 om 16:41
maar heb je redenen om aan te nemen dat dit niet zorgvuldig gebeurt?Elleke schreef: ↑26-09-2022 16:40Vindt je dit respectvol discussiëren ?
In het NRC van een paar weken geleden stond een uitgebreid artikel over de zorgen die er zijn rond meisjes die liever een jongen willen zijn, en ja, dat ging over meerdere meisjes een willekeurige klas.
Er is nog niet bekend wat de lange termijn effecten van hormoonbehandelingen zijn op transkinderen. Het lijkt me toch geen overbodige luxe om daar voorzichtig mee te zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 26 september 2022 om 16:42
Nou dat dus.Cookielover schreef: ↑26-09-2022 16:40Eenieder die hier een gefundeerde mening over wil geven zou dit draadje van Jason Bhugwandass op Twitter moeten lezen:
https://twitter.com/JasonErvD/status/15 ... 0602220544
Echt wat een geneuzel lees ik hier.
maandag 26 september 2022 om 16:42
Heb je het idee dat artsen, bijvoorbeeld bij zo'n genderpoli, daar nu onvoorzichtig mee omgaan?Elleke schreef: ↑26-09-2022 16:40Vindt je dit respectvol discussiëren ?
In het NRC van een paar weken geleden stond een uitgebreid artikel over de zorgen die er zijn rond meisjes die liever een jongen willen zijn, en ja, dat ging over meerdere meisjes een willekeurige klas.
Er is nog niet bekend wat de lange termijn effecten van hormoonbehandelingen zijn op transkinderen. Het lijkt me toch geen overbodige luxe om daar voorzichtig mee te zijn.
Of dat het wetsvoorstel zoals dat nu voorligt, ervoor kan zorgen dat ze onvoorzichtiger of minder terughoudend met die hormonen omgaan?
Dat impliceert je stelling namelijk, maar misschien vul ik het verkeerd in.
Wat eten we vanavond?
maandag 26 september 2022 om 16:42
Wist ik niet. Fijn dat je bereid bent inhoudelijke informatie te geven in plaats van met beledigingen strooien. Daar leren mensen van. Dankje. Jammer dat je met de laatste zin weer éven uit de bocht vliegt.Cookielover schreef: ↑26-09-2022 16:38Onder de 16 jaar kun je, áls deze wet aangenomen wordt, sowieso niet zomaar je m in een v (en viceversa) laten wijzigen, daarvoor is een gang naar de rechter nodig. Bovendien is de wachttijd voor de genderpoli van het Amsterdam UMC nu godbetert 2,5 jaar. Eer je dan gesprekken met psychologen hebt gehad én groen licht hebt gekregen om te starten met hormonen zijn er al jaren verstreken.
Als je geen idee hebt hoe het gesteld is met de transzorg in Nederland moet je gewoon niet zoveel lullen.
anoniem_411663 wijzigde dit bericht op 26-09-2022 16:43
4.32% gewijzigd
maandag 26 september 2022 om 16:43
Wel als je zo stellig je mening geeft en mogelijke consequenties als zekerheden presenteert.
maandag 26 september 2022 om 16:44
Die krijg je niet zomaar. Kinderen die puberteitsremmers krijgen zijn al jaren onder behandeling. En er zijn lange wachtlijsten.
Die wijziging in je paspoort via de rechter als kind geven je geen voorsprong.
https://www.amc.nl/web/specialismen/gen ... 7-jaar.htm
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 september 2022 om 16:52
Kun je je wat respectvoller uitdrukken alsjeblieft ? Dat houdt het gesprek wat prettiger.Lady*Voldemort schreef: ↑26-09-2022 16:51Nee die indruk had ik al. Misschien eerst even inlezen voortaan, voor je begint te blaten? Zo verschrikkelijk moeilijk is de door CL aangeleverde informatie echt niet te vinden.
maandag 26 september 2022 om 16:56
Ik vond het overigens best frappant dat de reageerders vandaag die én niet zo goed geïnformeerd zijn over regelgeving hieromtrent én zich negatief uitlaten over waar zij dus niet goed geïnformeerd zijn het allemaal hebben over pubertijd en pubertijdsremmers. Het gaat hier over puberteit en puberteitsremmers.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 september 2022 om 16:57
Ja dat viel mij ook al op.Chienandalou schreef: ↑26-09-2022 16:56Ik vond het overigens best frappant dat de reageerders vandaag die én niet zo goed geïnformeerd zijn over regelgeving hieromtrent én zich negatief uitlaten over waar zij dus niet goed geïnformeerd zijn het allemaal hebben over pubertijd en pubertijdsremmers. Het gaat hier over puberteit en puberteitsremmers.
maandag 26 september 2022 om 17:01
Een nichtje van mij kreeg 2 jaar geleden binnen 2 maanden pubertijdremmers voorgeschreven omdat ze vervroegd in de pubertijd kwam (ze was 10 jaar) ze heeft deze hormonen gedurende een jaar elke maand moeten prikken.Chienandalou schreef: ↑26-09-2022 16:44Die krijg je niet zomaar. Kinderen die puberteitsremmers krijgen zijn al jaren onder behandeling. En er zijn lange wachtlijsten.
Die wijziging in je paspoort via de rechter als kind geven je geen voorsprong.
https://www.amc.nl/web/specialismen/gen ... 7-jaar.htm
Ik realiseer me dat dit een heel ander uitgangspunt is, maar in dit specifieke geval werd het dus snel voorgeschreven terwijl je je kunt afvragen of een tien jarige werkelijk een vervroegde pubertijd is. Het argument was die lastige menstruatie terwijl de andere meisjes in de klas nog niet menstrueerden.
Een naaste van mij die in haar kindertijd hormonen kreeg om de groei te remmen is op 42 jarige leeftijd overleden. De artsen zeiden dat de hormonen die ze als kind heeft gehad waarschijnlijk hebben bijgedragen aan haar doodsoorzaak.
Het zegt op zich misschien niets, want het is enkel mijn ervaring uit mijn omgeving.
Maar okay, ik vind de discussie hier enorm onaangenaam, hatelijk en niet respectvol, dus ik ga het gesprek verlaten.
anoniem_411663 wijzigde dit bericht op 26-09-2022 17:05
4.57% gewijzigd
maandag 26 september 2022 om 17:02
Ik wilde er niets over zeggen, want respectvol zijn enzeau.Chienandalou schreef: ↑26-09-2022 16:56Ik vond het overigens best frappant dat de reageerders vandaag die én niet zo goed geïnformeerd zijn over regelgeving hieromtrent én zich negatief uitlaten over waar zij dus niet goed geïnformeerd zijn het allemaal hebben over pubertijd en pubertijdsremmers. Het gaat hier over puberteit en puberteitsremmers.
Je mag de domste dingen uitbraken onder het mom 'me mening' maar een ander niet wijzen op het feit dat die slecht geïnformeerd is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
