Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 26 september 2022 om 14:13
Tja, ik las laatst dat de hormoonbehandeling die ik heb gehad het risico op vruchtbaarheidsproblemen verdubbelt: van 1% naar 2%. Wat als dramatisch wordt omschreven.
Voor de mensen die het betreft natuurlijk heel naar, maar 'zeer groot' is echt een enorm ruim begrip.
Sowieso vind ik dat jij enorm je best doet om alle nadelen te vinden, zonder ook maar enig idee van de problematiek en de nadelen van niet behandelen.
En daarbij: het staat allemaal totaal los van deze nieuwe wet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 14:13
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 14:15
Cookielover schreef: ↑26-09-2022 13:28Doet me denken aan dat stel zieligerds dat laatst bij Khalid en Sophie heel erg zat te vinden dat vlees eten ‘gedepolariseerd’ moet worden. Alsof je een klap op je bek krijgt als je een slavink koopt
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 26 september 2022 om 14:18
Waarom worden er van allerlei nadelen bijgehaald die dus niks met de wet te maken hebben? Het veranderen van m/v in het paspoort linkt toch niet direct aan hormoonbehandelingen, operaties, toiletgebruik e.d.?
Het is gewoon zo dat er alleen maar voordelen zitten voor transmensen en totaal geen nadelen voor cis mensen. Helemaal 0. Dus ik begrijp het zoeken naar problemen die er niet zijn niet zo goed?
Of... TO wilde eigenlijk een ander soort discussie op gang brengen maar heeft de verkeerde topic titel aangemaakt.
Het is gewoon zo dat er alleen maar voordelen zitten voor transmensen en totaal geen nadelen voor cis mensen. Helemaal 0. Dus ik begrijp het zoeken naar problemen die er niet zijn niet zo goed?
Of... TO wilde eigenlijk een ander soort discussie op gang brengen maar heeft de verkeerde topic titel aangemaakt.
maandag 26 september 2022 om 14:18
Hear hear.Solomio schreef: ↑26-09-2022 14:13Tja, ik las laatst dat de hormoonbehandeling die ik heb gehad het risico op vruchtbaarheidsproblemen verdubbelt: van 1% naar 2%. Wat als dramatisch wordt omschreven.
Voor de mensen die het betreft natuurlijk heel naar, maar 'zeer groot' is echt een enorm ruim begrip.
Sowieso vind ik dat jij enorm je best doet om alle nadelen te vinden, zonder ook maar enig idee van de problematiek en de nadelen van niet behandelen.
En daarbij: het staat allemaal totaal los van deze nieuwe wet.
maandag 26 september 2022 om 14:42
Dit idd.... 100%MrsMorrison schreef: ↑26-09-2022 14:18Waarom worden er van allerlei nadelen bijgehaald die dus niks met de wet te maken hebben? Het veranderen van m/v in het paspoort linkt toch niet direct aan hormoonbehandelingen, operaties, toiletgebruik e.d.?
Het is gewoon zo dat er alleen maar voordelen zitten voor transmensen en totaal geen nadelen voor cis mensen. Helemaal 0. Dus ik begrijp het zoeken naar problemen die er niet zijn niet zo goed?
Of... TO wilde eigenlijk een ander soort discussie op gang brengen maar heeft de verkeerde topic titel aangemaakt.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 26 september 2022 om 14:43
Cookielover schreef: ↑26-09-2022 13:28Doet me denken aan dat stel zieligerds dat laatst bij Khalid en Sophie heel erg zat te vinden dat vlees eten ‘gedepolariseerd’ moet worden. Alsof je een klap op je bek krijgt als je een slavink koopt
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 september 2022 om 14:45
Doel je nu op Finland en Zweden? Daar zijn puberteitsremmers niet verboden, maar de voorwaarden zijn aangescherpt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 september 2022 om 14:50
Als ik googel op 'puberteitsremmers verboden' dan is het eerste wat ik vind een artikel uit dit jaar april over Alabama waar het wordt verboden om transgender jongeren onder de 19 jaar te behandelen met hormonen en puberteitsremmers. Maar goed, dat zou ik geen normale staat (meer) noemen.Chienandalou schreef: ↑26-09-2022 14:45Doel je nu op Finland en Zweden? Daar zijn puberteitsremmers niet verboden, maar de voorwaarden zijn aangescherpt.
maandag 26 september 2022 om 15:16
Is die behandeling verboden nu?Solomio schreef: ↑26-09-2022 14:13Tja, ik las laatst dat de hormoonbehandeling die ik heb gehad het risico op vruchtbaarheidsproblemen verdubbelt: van 1% naar 2%. Wat als dramatisch wordt omschreven.
Voor de mensen die het betreft natuurlijk heel naar, maar 'zeer groot' is echt een enorm ruim begrip.
Sowieso vind ik dat jij enorm je best doet om alle nadelen te vinden, zonder ook maar enig idee van de problematiek en de nadelen van niet behandelen.
En daarbij: het staat allemaal totaal los van deze nieuwe wet.
En wat wil je suggereren? Ik ben helemaal niet op zoek naar nadelen. Ik ken de nadelen. En belangrijke onderzoeken op dit vlak. Daarom ben ik heel erg kritisch ten aanzien van transitie op jonge leeftijd. De kans dat een puber zich nog gaat bedenken is namelijk 4x zo hoog als dat zij dat niet zal doen. Als je wil kan ik de bronnen daarvan voor je opzoeken. Met plezier hoor.
Ik heb niets tegen transgenders. Waarom zou ik? Ik vind dat met de huidige kennis kinderen in bescherming genomen moeten worden.
maandag 26 september 2022 om 15:25
Er zijn meerdere landen. En het is in Zweden niet meer als behandeling toegestaan voor kinderen jonger dan 16 jaar. Dat is misschien niet 100% hetzelfde als verboden, maar het komt er natuurlijk wel op neer, want boven die leeftijd zal die medicatie te laat zijn om de pubertijd op te schuiven. Finland heeft volgens mij een vergelijkbaar besluit genomen.Chienandalou schreef: ↑26-09-2022 14:45Doel je nu op Finland en Zweden? Daar zijn puberteitsremmers niet verboden, maar de voorwaarden zijn aangescherpt.
maandag 26 september 2022 om 15:30
Zoals ik het lees wil vogelkip een bredere discussie naar aanleiding van het wetsvoorstel. En zo gek is dat niet, want ook de discussie in Den Haag is volgens mij breder getrokken. Als ik mij niet vergis heeft Omtzigt vragen gesteld naar aanleiding van het voorstel waarin hij refereert aan het gebruik van pubertijdsremmers.MrsMorrison schreef: ↑26-09-2022 14:18Waarom worden er van allerlei nadelen bijgehaald die dus niks met de wet te maken hebben? Het veranderen van m/v in het paspoort linkt toch niet direct aan hormoonbehandelingen, operaties, toiletgebruik e.d.?
Het is gewoon zo dat er alleen maar voordelen zitten voor transmensen en totaal geen nadelen voor cis mensen. Helemaal 0. Dus ik begrijp het zoeken naar problemen die er niet zijn niet zo goed?
Of... TO wilde eigenlijk een ander soort discussie op gang brengen maar heeft de verkeerde topic titel aangemaakt.
Het veranderen van het geslacht in de juridische documentatie is inderdaad iets wat vrijelijk zou moeten kunnen. Dat schreef ik eerder al.
maandag 26 september 2022 om 15:37
Welke landen dan? En zoals cookielover al zegt: Alabama schaar ik momenteel niet onder ‘normale’ landen/staten.Destiny schreef: ↑26-09-2022 15:25Er zijn meerdere landen. En het is in Zweden niet meer als behandeling toegestaan voor kinderen jonger dan 16 jaar. Dat is misschien niet 100% hetzelfde als verboden, maar het komt er natuurlijk wel op neer, want boven die leeftijd zal die medicatie te laat zijn om de pubertijd op te schuiven. Finland heeft volgens mij een vergelijkbaar besluit genomen.
En in Zweden (en Finland) is het onder verscherpte voorwaarden nog steeds toegestaan:
“As a result of this determination, the eligibility for pediatric gender transition with puberty blockers and cross-sex hormones in Sweden will be sharply curtailed. Only a minority of gender dysphoric youth—those with the “classic” childhood onset of cross-sex identification and distress, which persist and cause clear suffering in adolescence—will be considered as potentially eligible for hormonal interventions, pending additional, extensive multidisciplinary evaluation.
For all others, including the now-prevalent cohort of youth whose transgender identities emerged for the first time during or after puberty, psychiatric care and gender-exploratory psychotherapy will be offered instead. Exceptions will be made on a case-by-case basis, and the number of clinics providing pediatric gender transition will be reduced to a few highly specialized centralized care centers.”
https://segm.org/segm-summary-sweden-pr ... oric-youth
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 september 2022 om 15:43
Helemaal mee eens. Als ouder dien je je kind serieus te nemen maar ook te beschermen. Dat het enorm lastig zal zijn om daar een weg in te vinden begrijp ik. Iemand vroeg wat deze discussie te maken heeft met de nieuwe transgenderwet. Ik denk dat het de drempel kan verlagen om op jonge leeftijd de volgende stap te zetten op de weg naar transitie, terwijl de meeste minderjarige kinderen nog helemaal niet rijp genoeg zijn voor zo’n ingrijpende beslissing.Destiny schreef: ↑26-09-2022 15:16Is die behandeling verboden nu?
En wat wil je suggereren? Ik ben helemaal niet op zoek naar nadelen. Ik ken de nadelen. En belangrijke onderzoeken op dit vlak. Daarom ben ik heel erg kritisch ten aanzien van transitie op jonge leeftijd. De kans dat een puber zich nog gaat bedenken is namelijk 4x zo hoog als dat zij dat niet zal doen. Als je wil kan ik de bronnen daarvan voor je opzoeken. Met plezier hoor.
Ik heb niets tegen transgenders. Waarom zou ik? Ik vind dat met de huidige kennis kinderen in bescherming genomen moeten worden.
Als ouder en als maatschappij is het je taak om kinderen daarvoor te behoeden. Het kan eenvoudigweg niet zo zijn dat opeens halve klassen van geslacht willen veranderen. Daar is iets anders aan de hand. Ik vind het zorgwekkend om in dit topic te lezen (van met name Solomio) dat hormoon behandelingen helemaal prima zijn. (Ik parafraseer) Dat zijn ze niet. De wereld is niet zo maakbaar als wij willen geloven en ik zou het echt vreselijk vinden als kinderen hier later de akelige gevolgen van moeten dragen.
maandag 26 september 2022 om 15:48
Verenigd Koninkrijk bijvoorbeeld. Al was het daar de rechtbank die ingreep.Chienandalou schreef: ↑26-09-2022 15:37Welke landen dan? En zoals cookielover al zegt: Alabama schaar ik momenteel niet onder ‘normale’ landen/staten.
En in Zweden (en Finland) is het onder verscherpte voorwaarden nog steeds toegestaan:
“As a result of this determination, the eligibility for pediatric gender transition with puberty blockers and cross-sex hormones in Sweden will be sharply curtailed. Only a minority of gender dysphoric youth—those with the “classic” childhood onset of cross-sex identification and distress, which persist and cause clear suffering in adolescence—will be considered as potentially eligible for hormonal interventions, pending additional, extensive multidisciplinary evaluation.
For all others, including the now-prevalent cohort of youth whose transgender identities emerged for the first time during or after puberty, psychiatric care and gender-exploratory psychotherapy will be offered instead. Exceptions will be made on a case-by-case basis, and the number of clinics providing pediatric gender transition will be reduced to a few highly specialized centralized care centers.”
https://segm.org/segm-summary-sweden-pr ... oric-youth
maandag 26 september 2022 om 16:04
De wet op zichzelf niet, maar het zou drempel verlagend kunnen werken. Zo van : nu staat er een M of een V in mijn paspoort, nu wil ik de volgende stap, hormonen, ook zetten. Van (jong)volwassenen begrijp ik dat. Minderjarige kinderen zou ik als ouder vertellen dat ze daar nog even mee moeten wachten.
maandag 26 september 2022 om 16:07
en dat mag je ook gewoon, je begeeft je echt op een hellend vlak met je eerste zinElleke schreef: ↑26-09-2022 16:04De wet op zichzelf niet, maar het zou drempel verlagend kunnen werken. Zo van : nu staat er een M of een V in mijn paspoort, nu wil ik de volgende stap ook zetten. Van (jong)volwassenen begrijp ik dat. Minderjarige kinderen zou ik als ouder vertellen dat ze daar nog even mee moeten wachten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 26 september 2022 om 16:11
Is daar ook iets wetenschappelijks over te vinden?Elleke schreef: ↑26-09-2022 16:04De wet op zichzelf niet, maar het zou drempel verlagend kunnen werken. Zo van : nu staat er een M of een V in mijn paspoort, nu wil ik de volgende stap, hormonen, ook zetten. Van (jong)volwassenen begrijp ik dat. Minderjarige kinderen zou ik als ouder vertellen dat ze daar nog even mee moeten wachten.
Of is het je eigen idee? Waar heb je dat op gebaseerd?
Wat eten we vanavond?
maandag 26 september 2022 om 16:15
Dat het mag wil niet zeggen dat het verstandig is. Ik begrijp niet waarom het kennelijk als lastig wordt ervaren om dat te benoemen, maar vertel het me gerust, ik leer graag wat bij.
maandag 26 september 2022 om 16:20
Omdat er kennelijk mensen zijn die transmensen niet zien zitten en er alles aan willen doen om het ze zo lastig mogelijk te maken. En die slepen dan bij zo'n wetsvoorstel de hele wereld en z'n moeder (of vader) erbij om dat te dwarsbomen.
Tenminste, zo lees ik 'm.
Wat eten we vanavond?
maandag 26 september 2022 om 16:21
Ook niet.
https://www.nhs.uk/conditions/gender-dy ... treatment/
https://gids.nhs.uk/about-us/bell-vs-ta ... reatments/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 september 2022 om 16:22
je gaat er al vanuit dat omdat A gebeurt, dat dat ook betekent dat B gaat gebeuren en om die reden is A ook niet goed.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 26 september 2022 om 16:22
Nee, moet dat dan ? Is het verplicht om elk voorbehoud, elke behoedzaamheid, elk idee en elke gedachte wetenschappelijk te onderbouwen ? Je kunt het ook gewoon ergens over hebben met elkaar. Als gedachte experiment of om een interessant onderwerp te bespreken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
