Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Solomio maandag 26 september 2022 om 10:09

madamecannibale schreef: ↑
26-09-2022 10:07
Geen geslachtsveranderende operaties maar wel pubertijdsremmers, waarvan de gevolgen nog allerminst duidelijk zijn.

Ja, en van het niet geven van puberteitsremmers zijn de gevolgen ook nog allerminst duidelijk, hoewel dat verhoogde suïciderisico volgens mij gewoon vaststaat.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

biol maandag 26 september 2022 om 10:28

Sjulia schreef: ↑
26-09-2022 10:03
Ik denk niet dat het een probleem is dat te maken heeft met de snelheid. Ik vind dat we te hard zijn voor mensen die het allemaal anders ervaren. Ik vind begrip geen must, en al helemaal niet af te straffen met sociale isolering of wat dan maar ook. Een afkeurende blik al.

Uiteindelijk kun je feitelijk niet van geslacht veranderen, en ik vind niet dat we moeten eisen van mensen dat ze dat anders moeten zien. Dat vind ik zelf heel ver gaan.

En daar zijn we wat mij betreft bij de kern van het probleem... er eist niemand van wie dan ook dat ze het anders moeten zien. er is een wetswijziging die voor iemand die geen transgender is van geen enkele invloed is. zowel positief als negatief niet. Die wet is er en daar merk je als cisgender helemaal niks van. Je hoeft er geen boterham minder om te eten. je hoeft niet langer te wachten bij het stoplicht. Helemaal niks. Maar toch vind de groep die het anders ziet dat er vooral ruimte moet zijn om te ventileren dat ze er moeite mee hebben om welke reden dan ook. Allerlei onderwerpen worden er bij gehaald. Veiligheid, risico verliefd te worden op een trans, noem maar op.

Iedereen moet lekker vinden wat hij/zij vindt.. maar wat je vindt mag je houden... Dat hoef je niet te etaleren... daar vraagt namelijk helemaal niemand om.
En als jij geen transpersonen in je leven hebt dan is er ook geen risico dat je er ongewenst mee "geconfronteerd" wordt en is dit hele issue gewoon een non issue

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Sjulia maandag 26 september 2022 om 10:38

Solomio schreef: ↑
26-09-2022 10:03

En voor wie dat wel uitmaakt: jullie hebben eeuwenlang 'je zin' gekregen, nu iets minder. Is dat echt zo'n drama?

De meerderheid dus.

Ik denk wel dat het een drama is, want het roept een vrij heftige tegenreactie op. Ik zie met deze houding geen begrip en vrijheid in de toekomst voor de pride community, ik vrees dat het allemaal heel makkelijk weer weg kan worden genomen.

Sjulia maandag 26 september 2022 om 10:43

biol schreef: ↑
26-09-2022 10:28
En daar zijn we wat mij betreft bij de kern van het probleem... er eist niemand van wie dan ook dat ze het anders moeten zien. er is een wetswijziging die voor iemand die geen transgender is van geen enkele invloed is. zowel positief als negatief niet. Die wet is er en daar merk je als cisgender helemaal niks van. Je hoeft er geen boterham minder om te eten. je hoeft niet langer te wachten bij het stoplicht. Helemaal niks. Maar toch vind de groep die het anders ziet dat er vooral ruimte moet zijn om te ventileren dat ze er moeite mee hebben om welke reden dan ook. Allerlei onderwerpen worden er bij gehaald. Veiligheid, risico verliefd te worden op een trans, noem maar op.

Iedereen moet lekker vinden wat hij/zij vindt.. maar wat je vindt mag je houden... Dat hoef je niet te etaleren... daar vraagt namelijk helemaal niemand om.
En als jij geen transpersonen in je leven hebt dan is er ook geen risico dat je er ongewenst mee "geconfronteerd" wordt en is dit hele issue gewoon een non issue

Wat ik bedoel is dat er een heel naar sfeertje is ontstaan, die hoort bij de cancel culture. Je mag niet zoveel vinden of uitspreken, want anders.. Op zich ben ik het er wel mee eens dat je kwetsende meningen gewoon voor je kan houden. Maar ook in een normale discussie die op respectvolle wijze gaande is, moet je oppassen met wat je zegt of vind.
Dat staat mij tegen en lijkt me dus ook niet de juiste houding om te verzekeren dat iedereen zichzelf mag blijven in de toekomst.

Smickelt maandag 26 september 2022 om 10:46

Ik voorzie een hoop gedoe bij vrouwensporten.

Bonny maandag 26 september 2022 om 10:48

Wat een drama openingspost. De enige die hier iets van gaan merken zijn de mensen die transgender zijn en hun gender willen aanpassen in hun paspoort. Daarnaast krijgen de huisartsen weer een taak minder, wat ook positief is. Lubach heeft er een mooi item over gemaakt. Echt gezeur om niks dit, sorry.

biol maandag 26 september 2022 om 10:53

Sjulia schreef: ↑
26-09-2022 10:43
Wat ik bedoel is dat er een heel naar sfeertje is ontstaan, die hoort bij de cancel culture. Je mag niet zoveel vinden of uitspreken, want anders.. Op zich ben ik het er wel mee eens dat je kwetsende meningen gewoon voor je kan houden. Maar ook in een normale discussie die op respectvolle wijze gaande is, moet je oppassen met wat je zegt of vind.
Dat staat mij tegen en lijkt me dus ook niet de juiste houding om te verzekeren dat iedereen zichzelf mag blijven in de toekomst.

maar moet je dan zomaar openlijk overal maar wat van vinden? Volgens mij is dat echt iets van de laatste jaren. Het roeptoeteren van meningen en dan daarna zeggen dat je geen afwijkende mening mag hebben. Van mij mag iedereen een mening over alles hebben. Echt er is weinig wat me minder boeit. Maar wees niet zo belangrijk om je mening maar continu te ventileren. Vooral als het een onderwerp is dat je niet aangaat.

Als ik nou iedereen die op sneakers loopt raar vindt. Dan mag ik dat prima vinden. Maar moet ik dat dan rondbazuinen? Of moet ik dat vooral lekker vinden en daar lekker gelukkig mee zijn?

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Solomio maandag 26 september 2022 om 10:54

Sjulia schreef: ↑
26-09-2022 10:43
Wat ik bedoel is dat er een heel naar sfeertje is ontstaan, die hoort bij de cancel culture. Je mag niet zoveel vinden of uitspreken, want anders.. Op zich ben ik het er wel mee eens dat je kwetsende meningen gewoon voor je kan houden. Maar ook in een normale discussie die op respectvolle wijze gaande is, moet je oppassen met wat je zegt of vind.
Dat staat mij tegen en lijkt me dus ook niet de juiste houding om te verzekeren dat iedereen zichzelf mag blijven in de toekomst.

Nou, in dit topic mag alles gezegd worden volgens mij.

Maar idd mag je wat mij betreft sommige dingen niet vinden nee.
En als je die toch vindt, dan hou je dat idd beschaamd voor je.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio maandag 26 september 2022 om 10:57

Smickelt schreef: ↑
26-09-2022 10:46
Ik voorzie een hoop gedoe bij vrouwensporten.

Wat verandert er door de nieuwe wet precies bij vrouwensporten?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny maandag 26 september 2022 om 10:57

Solomio schreef: ↑
26-09-2022 09:18
Er wordt in NL sowieso niet zo jong gestart met een transitie, hooguit wordt de puberteit geremd, zodat een eventuele transitie wat makkelijker wordt. De definitieve keuze wordt pas op volwassen leeftijd gemaakt.
Puberteitsremmers is een omkeerbare behandeling, dat is het fijne ervan.

Ik ben bekend met het "Dutch protocol". En in Nederland wordt dat ook nageleefd. Dus op dat punt heb je zonder meer gelijk.

Dat pubertijdsremmers omkeerbaar zijn is echter niet waar. Er zijn vele ernstige bijwerkingen, waaronder onvruchtbaarheid. Gelet op de gevaren zijn er ook landen die het gebruik daarvan inmiddels verboden hebben.

Anoniem_6666bc69b907a maandag 26 september 2022 om 10:59

Smickelt schreef: ↑
26-09-2022 10:46
Ik voorzie een hoop gedoe bij vrouwensporten.

want? Denk je echt dat Sjonnies massaal hun geslacht gaat aanpassen omdat ze een kans wil hebben in het Nederlandse nationale vrouwen voetbal team?

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 26 september 2022 om 11:00

Solomio schreef: ↑
26-09-2022 10:03
Het toenemend aantal letters in de LGBTI+ hangt daar ook al mee samen.
Voor mij is altijd al duidelijk geweest dat ik verliefd word op een persoon, ongeacht geslacht.
Dat blijkt bij steeds meer mensen het geval, daarom die extra letters.
Dan maakt het dus ook niet meer uit of iemand cis of trans of inter is.
En voor wie dat wel uitmaakt: jullie hebben eeuwenlang 'je zin' gekregen, nu iets minder. Is dat echt zo'n drama?

Maar dit hele "probleem" heeft natuurlijk niks met de wet te maken. Ik vind het een goed iets dat deze wet er komt. Niemand heeft daar toch last van als iemand anders een m/v in zijn paspoort laat zetten?

Nog wel even over bovenstaande maar ik denk dat dat offtopic is. Dat zal vast allemaal wel loslopen. Maar dan komt een morele kwestie naar boven... mag je wanneer je iemand ontmoet en twijfelt of hij/zij trans is hiernaar vragen voordat je verder gaat met daten? En mag je dan ook stoppen met daten wanneer blijkt dat hij/zij trans is? Of ben je dan transfoob?

Laatst stond er een stuk over in een Engelse krant. Dat lesbiennes geen relatie wilden met een transvrouw en dat dat toch wel als transfoob gezien werd door mensen die trans zijn... dus maatschappelijk speelt dit al wel een beetje...

Destiny maandag 26 september 2022 om 11:02

Solomio schreef: ↑
26-09-2022 09:54

Maar wat Destiny schreef, alsof er nu bij kinderen al geslachtsveranderende operaties worden gedaan, dat is gewoon een verkeerde voorstelling van zaken.

Dat schreef ik niet.

Maar het gebeurt overigens wel in diverse landen.

makreel maandag 26 september 2022 om 11:03

MrsMorrison schreef: ↑
26-09-2022 11:00
Maar dit hele "probleem" heeft natuurlijk niks met de wet te maken. Ik vind het een goed iets dat deze wet er komt. Niemand heeft daar toch last van als iemand anders een m/v in zijn paspoort laat zetten?

Nog wel even over bovenstaande maar ik denk dat dat offtopic is. Dat zal vast allemaal wel loslopen. Maar dan komt een morele kwestie naar boven... mag je wanneer je iemand ontmoet en twijfelt of hij/zij trans is hiernaar vragen voordat je verder gaat met daten? En mag je dan ook stoppen met daten wanneer blijkt dat hij/zij trans is? Of ben je dan transfoob?

Laatst stond er een stuk over in een Engelse krant. Dat lesbiennes geen relatie wilden met een transvrouw en dat dat toch wel als transfoob gezien werd door mensen die trans zijn... dus maatschappelijk speelt dit al wel een beetje...

Ik snap niet zo goed wat je bedoelt met 'mogen'.
Je mag vallen op wie je wilt vallen. En daten of niet met wie je maar wilt.

Wat eten we vanavond?

NoPepsiPlease maandag 26 september 2022 om 11:04

Sjulia schreef: ↑
26-09-2022 10:43
Wat ik bedoel is dat er een heel naar sfeertje is ontstaan, die hoort bij de cancel culture. Je mag niet zoveel vinden of uitspreken, want anders.. Op zich ben ik het er wel mee eens dat je kwetsende meningen gewoon voor je kan houden. Maar ook in een normale discussie die op respectvolle wijze gaande is, moet je oppassen met wat je zegt of vind.
Dat staat mij tegen en lijkt me dus ook niet de juiste houding om te verzekeren dat iedereen zichzelf mag blijven in de toekomst.

Persoonlijk vind ik bijvoorbeeld racisme en seksisme voor een veel naarder sfeertje zorgen. Maar voor sommige mensen is het inderdaad even wennen dat ze worden aangesproken op hun ideeën. Dan ben je niet direct gecanceld hoor.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Anoniem_6696405a91f67 maandag 26 september 2022 om 11:06

Sjulia schreef: ↑
26-09-2022 10:43
Wat ik bedoel is dat er een heel naar sfeertje is ontstaan, die hoort bij de cancel culture. Je mag niet zoveel vinden of uitspreken, want anders.. Op zich ben ik het er wel mee eens dat je kwetsende meningen gewoon voor je kan houden. Maar ook in een normale discussie die op respectvolle wijze gaande is, moet je oppassen met wat je zegt of vind.
Dat staat mij tegen en lijkt me dus ook niet de juiste houding om te verzekeren dat iedereen zichzelf mag blijven in de toekomst.

Ik zie zelf die cancel culture niet zo. Ja, er wordt van alles en nog wat geroepen op sociale media, maar waarom zou je daar je energie nog in willen steken. Het is een wereldje geworden waar groepen bewust tegenover elkaar staan waardoor inhoudelijke discussie sowieso zinloos is.

Destiny maandag 26 september 2022 om 11:09

Solomio schreef: ↑
26-09-2022 09:59
En tegenover eventuele terughoudendheid met puberteitsremmers staat bijv een verhoogd suïciderisico bij jongeren die dan dus verplicht worden om dat hele ongewenste geslacht eerst volledig te moeten ontwikkelen.

Of dat suïciderisico daadwerkelijk wordt verlaagd door pubertijdsremmers is de vraag.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 26 september 2022 om 11:12

makreel schreef: ↑
26-09-2022 11:03
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt met 'mogen'.
Je mag vallen op wie je wilt vallen. En daten of niet met wie je maar wilt.

Klopt dat ben ik ook helemaal met je eens uiteraard echter het maatschappelijk gesprek in Engeland bestaat er al over al dan niet door sensatie media gebracht. Kan de link naar het artikel zo snel ook niet vinden maar ik las het via het Via forum op een topic daar vandaar dat ik het me herinnerde...

KooktMetKnoflook maandag 26 september 2022 om 11:21

Een klein beetje eens met Sjulia... maar een klein beetje maar.

Ik vind het interessant dat je door de hele discussie gaat nadenken over waarom het zo vréselijk belangrijk is dat we verschil maken tussen mannen en vrouwen. Waarom doen we dat eigenlijk?
Waarom is een 'M/V' in je paspoort belangrijk?

De cancel cultuur bestaat wel degelijk en slaat wel degelijk discussies dood.
Deels voelt deze wet ook als een opstap naar de zelf-diagnose; wat jij voelt is leidend en niemand mag daar een vraag bij stellen. Als dat betekent dat je een hormonale puber niet meer kritisch mag bevragen voordat er onherroepelijke ingrepen worden gedaan, zou ik dat heel ernstig vinden.
Dat staat absoluut niet in deze wet. Maar dat zelf-diagnose voldoende is voor een ingrijpende onomkeerbare behandeling, daar zijn wel voorstanders van.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Cookielover maandag 26 september 2022 om 11:25

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 21:42
Als het jouw standpunt is dat gescheiden kleedkamers uberhaupt niet nodig zijn, dan gaan we hier sowieso niet uitkomen natuurlijk

Het gaat nu trouwens de hele tijd over kleedkamers, maar ik benoemde ook sport in mijn OP. Willen we het daar nog over hebben of is het hek dan helemaal van de dam?

Dan moet je de titel aan laten passen, want sport heeft geen reet met deze wet te maken en dit non-argument wordt constant aangehaald door de tegenstanders van deze wet.

Cookielover maandag 26 september 2022 om 11:28

Ik word gewoon boos van de kortzichtigheid en de vooroordelen in dit topic, echt ongelofelijk.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 26 september 2022 om 11:29

Cookielover schreef: ↑
26-09-2022 11:25
Dan moet je de titel aan laten passen, want sport heeft geen reet met deze wet te maken en dit non-argument wordt constant aangehaald door de tegenstanders van deze wet.

Klopt heeft niets met de wet te maken tenzij sportclubs op basis van de M/V in het paspoort leden aannemen. Want dan heeft het natuurlijk wel een stukje met deze wet te maken.

En ik ben van mening dat vrouwensport op nationaal/internationaal/olympisch niveau daar wel mee te maken gaat krijgen. Zo heeft de zwembond aangegeven geen transvrouwen toe te laten maar de triatlon bond doet dit weer wel. Er is (nog) geen eenduidig beleid hiervoor maar individuele beslissingen per bond of zelfs per club.

Cookielover maandag 26 september 2022 om 11:34

MrsMorrison schreef: ↑
26-09-2022 11:29
Klopt heeft niets met de wet te maken tenzij sportclubs op basis van de M/V in het paspoort leden aannemen. Want dan heeft het natuurlijk wel een stukje met deze wet te maken.

En ik ben van mening dat vrouwensport op nationaal/internationaal/olympisch niveau daar wel mee te maken gaat krijgen. Zo heeft de zwembond aangegeven geen transvrouwen toe te laten maar de triatlon bond doet dit weer wel. Er is (nog) geen eenduidig beleid hiervoor maar individuele beslissingen per bond of zelfs per club.

Ook niet, want alleen de deskundigenverklaring verdwijnt als deze wet wordt aangenomen. Je kunt nu ook al je m in een v laten veranderen en andersom, het wordt nu voor trans mensen alleen ietsjes makkelijker gemaakt. Dus er verandert nou ook weer niet zoveel, al doen sommige kleinzielige transfoben alsof dat wel zo is.

NoPepsiPlease maandag 26 september 2022 om 11:35

Cookielover schreef: ↑
26-09-2022 11:28
Ik word gewoon boos van de kortzichtigheid en de vooroordelen in dit topic, echt ongelofelijk.

Ik ben blij toe dat er meer mensen hier boos van worden. Je zal transvrouw/man zijn en dit allemaal moeten lezen. Je gaat de mening van tegenstanders niet veranderen. Maar er zullen ongetwijfeld stille meelevende transvrouwen of -mannen zijn die zich hopelijk gesteund voelen en lezen dat niet iedereen zo denkt.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 26 september 2022 om 11:36

Cookielover schreef: ↑
26-09-2022 11:34
Ook niet, want alleen de deskundigenverklaring verdwijnt als deze wet wordt aangenomen. Je kunt nu ook al je m in een v laten veranderen en andersom, het wordt nu voor trans mensen alleen ietsjes makkelijker gemaakt. Dus er verandert nou ook weer niet zoveel, al doen sommige kleinzielige transfoben alsof dat wel zo is.

Eens. Dit heeft niets met deze wet te maken en is daarom eigenlijk ook off topic.

Actieve topics