Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 26 september 2022 om 09:13
En bedankt.Sjulia schreef: ↑26-09-2022 08:33Ik vind dat wel lastig. Op zich ben ik het wel met je eens maar zo simpel ligt het gewoon niet.
Als je een vrouw wil worden dan is het niet leuk om 1.90 te worden, te moeten dealen met baardgroei en elke dag wakker worden met een erectie. Dat moet zo deprimerend zijn.
Verder: geheel eens. Mijn transkind heeft een enorme adamsappel, baardgroei, zware stem. Dat had allemaal voorkomen kunnen worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 09:15
Tja, wat dat betreft kan 'de maatschappij' wel een duwtje in de goede richting gebruiken.Fairway schreef: ↑26-09-2022 09:03Misschien het idee dat het allemaal te snel gaat? Zoals al op pagina één wordt geschreven, het gaat sommige mensen waarschijnlijk niet eens om de details van deze wet, maar om de richting die deze wet aangeeft. Zijn we er als maatschappij echt klaar voor om die richting op te gaan?
Hadden we niet diezelfde problemen m.b.t. abortus, euthanasie, homohuwelijk?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 09:18
Er wordt in NL sowieso niet zo jong gestart met een transitie, hooguit wordt de puberteit geremd, zodat een eventuele transitie wat makkelijker wordt. De definitieve keuze wordt pas op volwassen leeftijd gemaakt.Destiny schreef: ↑26-09-2022 08:54Dit zijn allemaal hele goede redenen om vroeg te starten met transitie. Alleen blijkt uit onderzoek dat slechts 1 op de 5 kinderen de wens tot transitie heeft behouden tot na het 25e levensjaar. 4 op de 5 komen erop terug. En als je dan al pubertijdsremmers hebt genomen. Of hormonen. Of nog ingrijpender een mastectomie hebt ondergaan, dan leidt dat weer tot ernstige problemen.
En helaas is niet met zekerheid vast te stellen welke jongeren behoren tot die ene op de vijf en welke tot die vier op de vijf. Al lijkt het er wel op dat het risico veel groter is bij kinderen die pas rond hun pubertijd het gevoel krijgen trans te zijn. Transseksuelen blijken namelijk juist vanaf hun bewustzijn zich al trans te voelen. Voor de latere groep heb je de term "rapid onset gender dysforia", wat andere oorzaken lijkt te hebben.
Op basis van de huidige onderzoeken blijkt toch dat tieners nu eenmaal te jong zijn om zoiets ingrijpends te kunnen beslissen. Wel een lastig dilemma, omdat ook voor die 4 op de 5 de wens op dat moment heel reëel is. En de psychische problematiek dus ook. En dat vereist weer specifieke begeleiding. En daar is veel te weinig capaciteit voor.
Puberteitsremmers is een omkeerbare behandeling, dat is het fijne ervan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 09:20
Nee nee, zo bedoel ik het niet.
Een cis vrouw van 1.90 is echt iets anders vind ik. Jij hebt je geslacht al mee. Maar wanneer je je wanhopig veel een vrouw voelt en je gaat in de pubertijd de lucht in, dan begin je dus steeds meer te lijken op een man en lengte is daar een groot onderdeel van. Ik kan me voorstellen dat je jezelf dan steeds meer verliest in een vorm die je niet wil.
Mensen zullen je ook eerder zien als man. En dat is misschien voor een cis vrouw ook vervelend maar ik denk voor een trans vrouw veel vervelender.
maandag 26 september 2022 om 09:23
Er zijn genoeg zaken waar we juist restrictiever in zijn geworden naar verloop van tijd, je kunt zelf wat voorbeelden bedenken. Elk geval zullen we apart moeten beoordelen. De redenatie dat de transgenders die nieuwe homo's zijn loopt dus vooruit op de discussie. Soms is een duwtje nodig, en soms moet je afremmen.
maandag 26 september 2022 om 09:23
Een wet die voor de meeste cisgender mensen niets om het lijf heeft. Die daar geen enkele last van ondervinden. Behalve dan druk zijn met het idee dat een andere cisgenderpersoon er misschien last van kan hebben.Fairway schreef: ↑26-09-2022 09:03Misschien het idee dat het allemaal te snel gaat? Zoals al op pagina één wordt geschreven, het gaat sommige mensen waarschijnlijk niet eens om de details van deze wet, maar om de richting die deze wet aangeeft. Zijn we er als maatschappij echt klaar voor om die richting op te gaan?
Die eventuele piemel in de kleedkamer, daar heeft die transvrouw waarschijnlijk nog meer moeite mee dan de cisgendervrouw die dat lastig vindt. Ik kan me zomaar voorstellen dat het een reden voor de transvrouw om zich niet volledig uit te kleden en thuis te douchen. Niet vanuit ongemak voor de ander, maar voor zichzelf.
Het lijkt me voor die transvrouw een stuk gevaarlijker om tussen een groep mannen in de kleedkamer te staan (zelfs gevaarlijker dan voor een cisgendervrouw).
We kunnen langzaam aan kijken wanneer de samenleving er misschien toch wel een beetje meer aan toe is om een stapje te nemen in de richting van...
Dan verandert er nooit iets. Wij hebben het geluk om ons het grootste deel van de tijd prima in ons vel te voelen omdat gender en geslacht matchen met elkaar. Die 5 minuutjes ongemak die mensen blijkbaar evt zouden kunnen ervaren omdat er een transgendervrouw in de kleedkamer aanwezig is... zet je er gewoon overheen joh.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 26 september 2022 om 09:26
Het gaat juist heel snel vind ik. En dan heb ik niet eens een bezwaar tegen deze wet, maar ik snap dat er mensen zijn die even pas op de plaats willen maken.NoPepsiPlease schreef: ↑26-09-2022 09:23
We kunnen langzaam aan kijken wanneer de samenleving er misschien toch wel een beetje meer aan toe is om een stapje te nemen in de richting van...
maandag 26 september 2022 om 09:28
Maar als het goed is hebben we een volksvertegenwoordiging gekozen als afspiegeling van de maatschappij.Fairway schreef: ↑26-09-2022 09:23Er zijn genoeg zaken waar we juist restrictiever in zijn geworden naar verloop van tijd, je kunt zelf wat voorbeelden bedenken. Elk geval zullen we apart moeten beoordelen. De redenatie dat de transgenders die nieuwe homo's zijn loopt dus vooruit op de discussie. Soms is een duwtje nodig, en soms moet je afremmen.
Als daar dus een meerderheid voor de wet is, dan hebben 'we' dat zelf gekozen.
Ik snap echt niet waarom dan ineens dat 'maatschappelijk draagvlak' erbij gehaald moet worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 09:28
ik snap dat niet.. het heeft namelijk voor niemand invloed, er wijzigt namelijk helemaal niet zo veel in de wetgeving.
Dus die ruimte willen nemen is puur een houding die aangenomen wordt om een standpunt te bevestigen.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 26 september 2022 om 09:38
Dat is hoe een democratie werkt! De volksvertegenwoordiging zal stemmen naar gelang er draagvlak is, anders worden ze afgestraft komende verkiezingen. Politiek en de samenleving staan constant met elkaar in communicatie. Of het nou zoeken is naar draagvlak, lobbyen van het COC of andere belangenorganisaties, demonstraties, discussies op fora..Solomio schreef: ↑26-09-2022 09:28Maar als het goed is hebben we een volksvertegenwoordiging gekozen als afspiegeling van de maatschappij.
Als daar dus een meerderheid voor de wet is, dan hebben 'we' dat zelf gekozen.
Ik snap echt niet waarom dan ineens dat 'maatschappelijk draagvlak' erbij gehaald moet worden.
Wat zou het heerlijk rustig zijn als alles over werd gelaten aan de Tweede Kamer, de Eerste Kamer en het Kabinet.
fairway wijzigde dit bericht op 26-09-2022 09:39
7.61% gewijzigd
maandag 26 september 2022 om 09:38
Ik denk dat veel mensen het ook een beetje eng vinden dat er straks geen zekerheid meer is. Met het oog op het ontwikkelen van relaties. Je wil wel weten of je met een echte man of vrouw bent, dat idee. Deze wet veranderd misschien weinig maar mensen worden er weer even aan herinnerd.
maandag 26 september 2022 om 09:40
Voor iemand voor wie het eigenlijk geen reet uitmaakt dat die V of M er staat niet nee. De meeste mensen voelen zich zo comfortabel met die V of M dat je er niet over nadenkt.
Wat een luxe, dat je je druk kan maken over die V of M of X in een ander persoon zijn paspoort.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 26 september 2022 om 09:49
Sjulia schreef: ↑26-09-2022 09:38Ik denk dat veel mensen het ook een beetje eng vinden dat er straks geen zekerheid meer is. Met het oog op het ontwikkelen van relaties. Je wil wel weten of je met een echte man of vrouw bent, dat idee. Deze wet veranderd misschien weinig maar mensen worden er weer even aan herinnerd.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 26 september 2022 om 09:49
Daar zou ik echt niet zo lichtzinnig over denken. Ze worden zo mooi genoemd “pubertijdsremmers”, alsof je de pubertijd even op pauze kan zetten. Maar er is nog lang niet genoeg onderzoek naar gedaan. En de eerste onderzoeken laten juist zien dat deze middelen helemaal niet zo onschuldig en omkeerbaar zijn. Vandaar dat ze ook in steeds meer landen verboden worden.
maandag 26 september 2022 om 09:54
Daar denk ik helemaal niet lichtzinnig over, maar dat laat ik wel graag aan de deskundigen over.madamecannibale schreef: ↑26-09-2022 09:49Daar zou ik echt niet zo lichtzinnig over denken. Ze worden zo mooi genoemd “pubertijdsremmers”, alsof je de pubertijd even op pauze kan zetten. Maar er is nog lang niet genoeg onderzoek naar gedaan. En de eerste onderzoeken laten juist zien dat deze middelen helemaal niet zo onschuldig en omkeerbaar zijn. Vandaar dat ze ook in steeds meer landen verboden worden.
De nadelen van puberteitsremmers tegenover de nadelen van een volledige transitie.
Ik heb zelf een groeiremmende hormoonbehandeling gehad in mijn puberteit en daar zijn inmiddels forse kanttekeningen bij, qua gevolgen.
Echt belangrijk dus dat dat uitgezocht wordt.
Maar wat Destiny schreef, alsof er nu bij kinderen al geslachtsveranderende operaties worden gedaan, dat is gewoon een verkeerde voorstelling van zaken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 09:57
Dus het moet allemaal wat minder snel omdat mensen bang zijn verliefd te worden op een man of vrouw die eigenlijk trans is?
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 26 september 2022 om 09:59
Je kunt nu wel nee schudden maar ik denk dat dit wel iets is wat door het hoofd van de meerderheid van de mensen gaat. Ben je transfoob als je even niet weet of je je seksueel aangetrokken voelt tot een transgender? Ik probeer er open voor te staan, maar het kost moeite. Je vergt hiermee een hele transformatie van denken over wat seksuele aantrekkingskracht nu inhoudt.
maandag 26 september 2022 om 09:59
maandag 26 september 2022 om 10:02
nou dan ben ik blij dat ik niet bij de meerderheid van de mensen hoor.... ik heb daar nou echt nog geen seconde over nagedacht..Fairway schreef: ↑26-09-2022 09:59Je kunt nu wel nee schudden maar ik denk dat dit wel iets is wat door het hoofd van de meerderheid van de mensen gaat. Ben je transfoob als je even niet weet of je je seksueel aangetrokken voelt tot een transgender? Ik probeer er open voor te staan, maar het kost moeite. Je vergt hiermee een hele transformatie van denken over wat seksuele aantrekkingskracht nu inhoudt.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 26 september 2022 om 10:02
Maar je checkt toch niet het paspoort van iemand om te kijken of je er een relatie mee aan wil gaan?Sjulia schreef: ↑26-09-2022 09:38Ik denk dat veel mensen het ook een beetje eng vinden dat er straks geen zekerheid meer is. Met het oog op het ontwikkelen van relaties. Je wil wel weten of je met een echte man of vrouw bent, dat idee. Deze wet veranderd misschien weinig maar mensen worden er weer even aan herinnerd.
maandag 26 september 2022 om 10:03
Ik denk niet dat het een probleem is dat te maken heeft met de snelheid. Ik vind dat we te hard zijn voor mensen die het allemaal anders ervaren. Ik vind begrip geen must, en al helemaal niet af te straffen met sociale isolering of wat dan maar ook. Een afkeurende blik al.
Uiteindelijk kun je feitelijk niet van geslacht veranderen, en ik vind niet dat we moeten eisen van mensen dat ze dat anders moeten zien. Dat vind ik zelf heel ver gaan.
maandag 26 september 2022 om 10:03
Het toenemend aantal letters in de LGBTI+ hangt daar ook al mee samen.Fairway schreef: ↑26-09-2022 09:59Je kunt nu wel nee schudden maar ik denk dat dit wel iets is wat door het hoofd van de meerderheid van de mensen gaat. Ben je transfoob als je even niet weet of je je seksueel aangetrokken voelt tot een transgender? Ik probeer er open voor te staan, maar het kost moeite. Je vergt hiermee een hele transformatie van denken over wat seksuele aantrekkingskracht nu inhoudt.
Voor mij is altijd al duidelijk geweest dat ik verliefd word op een persoon, ongeacht geslacht.
Dat blijkt bij steeds meer mensen het geval, daarom die extra letters.
Dan maakt het dus ook niet meer uit of iemand cis of trans of inter is.
En voor wie dat wel uitmaakt: jullie hebben eeuwenlang 'je zin' gekregen, nu iets minder. Is dat echt zo'n drama?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 10:06
Te hard?Sjulia schreef: ↑26-09-2022 10:03Ik denk niet dat het een probleem is dat te maken heeft met de snelheid. Ik vind dat we te hard zijn voor mensen die het allemaal anders ervaren. Ik vind begrip geen must, en al helemaal niet af te straffen met sociale isolering of wat dan maar ook. Een afkeurende blik al.
Uiteindelijk kun je feitelijk niet van geslacht veranderen, en ik vind niet dat we moeten eisen van mensen dat ze dat anders moeten zien. Dat vind ik zelf heel ver gaan.
Van mij mag iedereen er zoveel moeite mee hebben als ie zelf wil.
Alleen gaat de wet daar geen rekening meer mee houden.
Net als dat je wat mij betreft zo racistisch mag zijn als wat, maar dat doe je dan maar lekker in je eigen huis. Wettelijk gezien ben je gewoon fout.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 10:07
Geen geslachtsveranderende operaties maar wel pubertijdsremmers, waarvan de gevolgen nog allerminst duidelijk zijn.Solomio schreef: ↑26-09-2022 09:54Daar denk ik helemaal niet lichtzinnig over, maar dat laat ik wel graag aan de deskundigen over.
De nadelen van puberteitsremmers tegenover de nadelen van een volledige transitie.
Ik heb zelf een groeiremmende hormoonbehandeling gehad in mijn puberteit en daar zijn inmiddels forse kanttekeningen bij, qua gevolgen.
Echt belangrijk dus dat dat uitgezocht wordt.
Maar wat Destiny schreef, alsof er nu bij kinderen al geslachtsveranderende operaties worden gedaan, dat is gewoon een verkeerde voorstelling van zaken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
