Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:39

madamecannibale schreef: ↑
25-09-2022 22:33
Maar dat maakt voor iets als topsport niets uit. In de topsport zitten sowieso geen mensen die slecht zijn in sport. Daar zitten alleen de besten. En fysiek winnen mannen het dan van de vrouwen, er is niet voor niets een aparte vrouwencompetitie.

Ja, maar wat er gebeurt als iemand in transitie gaat is gewoon nauwelijks onderzocht, qua topsport.
Of transvrouwen voordeel houden van het feit dat ze in hun puberteit sterker waren? Niemand weet het.

Overigens las ik laatst dat er bij darts ook gescheiden competities zijn. Waar m.i. fysieke kracht totaal geen rol speelt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Marianneke zondag 25 september 2022 om 22:39

Paska schreef: ↑
25-09-2022 22:26
Het blijft een krankzinnige discussie hier. Je zou maar trans zijn en dit lezen.

Dit. De tranen springen je toch in de ogen.

Coffee is never my cup of tea

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:40

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:12
Nee, dat wordt aangenomen, maar staat allerminst vast.
Sterker nog: een aantal jaren geleden is er door een internationale sportkoepel opdracht gegeven om hier onderzoek naar te doen, want dat is er gewoon niet.

Karolinska Institute in Zweden heeft een studie gedaan waaruit blijkt dat onderdrukken van testosteron bij transvrouwen spierkracht niet vermindert. Het IOC staat bij transvrouwen ook een 6 keer hoger testosteron niveau toe (10 ipv 1,68 nmol/L), omdat meer onderdrukken niet realistisch zou zijn. Ook worden mannen gemiddeld langer dan vrouwen. Je gaat niet krimpen van hormonen. Dus bij de WNBA hou je daar duidelijk voordeel van.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:40

madamecannibale schreef: ↑
25-09-2022 22:38
Dit is niet zo. Zodra je als jongen/man de pubertijd door hebt gemaakt blijf je voordeel houden, ook al rem je de aanmaak van testosteron op latere leeftijd.

Nou, kom maar door met de linkjes van die onderzoeken.
Dat is nou juist wat ik zeg: dit wordt aangenomen, maar echt gedegen onderzoek is daar niet naar gedaan.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:42

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:17
Maar een deel van de verschillen die jij noemt zijn dus aangeleerd

Niet echt.

Maar die onderzoeken ga ik vanavond niet meer vinden. Als je wil, dan wil ik daar komende week wel even mijn best voor doen.

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:43

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:22
Maar het probleem is dat jij (en velen met jou) niet uit dat binaire m/v-denken kunnen (willen) stappen.

Geslacht en gender is binair. Dus nee, ik stap niet uit dat binaire denken, omdat ik de wetenschap niet wil negeren.

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:44

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:23
De vraag is dus: hoe relevant is een piemel?

Dat hangt heel erg van de situatie af.

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:45

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:40
Nou, kom maar door met de linkjes van die onderzoeken.
Dat is nou juist wat ik zeg: dit wordt aangenomen, maar echt gedegen onderzoek is daar niet naar gedaan.

Zie de post boven mij.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:45

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:40
Karolinska Institute in Zweden heeft een studie gedaan waaruit blijkt dat onderdrukken van testosteron bij transvrouwen spierkracht niet vermindert. Het IOC staat bij transvrouwen ook een 6 keer hoger testosteron niveau toe (10 ipv 1,68 nmol/L), omdat meer onderdrukken niet realistisch zou zijn. Ook worden mannen gemiddeld langer dan vrouwen. Je gaat niet krimpen van hormonen. Dus bij de WNBA hou je daar duidelijk voordeel van.

Maar dat komt dan dus doordat ze toch nog steeds veel hogere testosteronwaardes hebben dan cisvrouwen. Ik dacht dat die testosteronwaardes naar een 'vrouwelijk' niveau gingen.

Overigens verschillen vrouwen onderling ook in testosteronwaardes en hebben vrouwen met meer testosteron voordeel.

Wat die lengte betreft: ik ben langer dan de gemiddelde man, dus wat zegt dat nou helemaal?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:46

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:28
Waar las je dat?

Ik heb even google gebruikt hiervoor. Maar er is de laatste tijd redelijk wat over te doen.

https://www.bbc.com/news/uk-england-57853385

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:48

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:30
Maar nogmaals: de verschillen binnen de groep zijn veel groter dan die tussen de groepen.

Dat is toch nog nooit relevant geweest als je naar gemiddelden kijkt?

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:50

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:32
Maar ontkennen wij dan de werkelijkheid?
Jij vindt dat een vrouw met een piemel naar de mannenkleedkamer moet (enig idee welke risico's ze daar loopt?), ik vind dat een vrouw met een piemel naar de vrouwenkleedkamer mag.

Wat heeft dat met ontkennen van de werkelijkheid te maken?

Jij hebt wel een paar dingen gezegd die niet helemaal overeenstemmen met de huidige wetenschappelijke consensus. Of dat altijd de werkelijkheid is, is de vraag. Maar het is wel de beste benadering daarvan die we hebben.

Wat ik vind heeft niets met werkelijkheid te maken, want dat is een mening. Ik respecteer jouw mening ook. Ik ben het er alleen niet mee eens.

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:54

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:35
Wat blijft begrijpend lezen toch moeilijk. Het gaat niet om wat er gebeurt bij cis-mensen, maar het gaat om de vraag wat er gebeurt als iemand in transitie gaat.
Transmannen worden rap sterker zodra ze in transitie gaan, transvrouwen worden zwakker. Door de hormonen.
Of er dan veel overblijft van de oorspronkelijke kracht is dus niet duidelijk.

Er zijn dus onderzoeken waarin blijkt dat dit niet zo is.

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:55

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:36
Maar die botsende belangen zitten in jouw hoofd.

Ik heb je nota bene de link gegeven van een rechtszaak over die botsende belangen. Dus hoe kun je nou zeggen dat ik ze verzin?

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:56

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:50
Jij hebt wel een paar dingen gezegd die niet helemaal overeenstemmen met de huidige wetenschappelijke consensus. Of dat altijd de werkelijkheid is, is de vraag. Maar het is wel de beste benadering daarvan die we hebben.

Wat ik vind heeft niets met werkelijkheid te maken, want dat is een mening. Ik respecteer jouw mening ook. Ik ben het er alleen niet mee eens.

Exact wat ik zei dus, terwijl jij schreef dat jij iig de werkelijkheid niet ontkent.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:57

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:46
Ik heb even google gebruikt hiervoor. Maar er is de laatste tijd redelijk wat over te doen.

https://www.bbc.com/news/uk-england-57853385

'Redelijk wat'?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:58

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:54
Er zijn dus onderzoeken waarin blijkt dat dit niet zo is.

Ja, maar dat was niet wat bumblebijtje schreef.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:58

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:39
Ja, maar wat er gebeurt als iemand in transitie gaat is gewoon nauwelijks onderzocht, qua topsport.
Of transvrouwen voordeel houden van het feit dat ze in hun puberteit sterker waren? Niemand weet het.

Dat is niet waar. Er zijn meerdere onderzoeken naar gedaan.

En ik heb je een voorbeeld gegeven van een voordeel dat iedereen zonder onderzoek kan verifiëren. Als je de pubertijd als man doormaakt zul je langer worden dan wanneer je als vrouw geboren bent. Dat voordeel hou je, want er is geen pilletje waarvan je gaat krimpen. Dat is bij heel veel sporten een zeer belangrijk voordeel. WNBA noemde ik. Maar ook bij tennis. Voetbal. Enz.

Dit vind ik een goed voorbeeld van de werkelijkheid ontkennen.

Solomio zondag 25 september 2022 om 23:00

Ik lees trouwens dat transmannen sowieso niet meer mee kunnen doen in topsport, want testosteron gebruiken is doping.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 23:01

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:58
Dat is niet waar. Er zijn meerdere onderzoeken naar gedaan.

En ik heb je een voorbeeld gegeven van een voordeel dat iedereen zonder onderzoek kan verifiëren. Als je de pubertijd als man doormaakt zul je langer worden dan wanneer je als vrouw geboren bent. Dat voordeel hou je, want er is geen pilletje waarvan je gaat krimpen. Dat is bij heel veel sporten een zeer belangrijk voordeel. WNBA noemde ik. Maar ook bij tennis. Voetbal. Enz.

Dit vind ik een goed voorbeeld van de werkelijkheid ontkennen.

Ja, en ik zit die linkjes te lezen en leer daardoor bij.
Qua topsport is het dus vrij duidelijk, hoewel ik ook wel wat nuance tegenkwam.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 23:02

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:45
Maar dat komt dan dus doordat ze toch nog steeds veel hogere testosteronwaardes hebben dan cisvrouwen. Ik dacht dat die testosteronwaardes naar een 'vrouwelijk' niveau gingen.

Overigens verschillen vrouwen onderling ook in testosteronwaardes en hebben vrouwen met meer testosteron voordeel.

Wat die lengte betreft: ik ben langer dan de gemiddelde man, dus wat zegt dat nou helemaal?

De gemiddelden maken bij topsport uit, omdat uiteindelijk daar al die relevante verschillen je naar de top brengen.

Bij mijn weten is er geen enkele belemmering meer voor recreatieve sporters als ze transseksueel zijn. Het gaat puur om de topsport.

Destiny zondag 25 september 2022 om 23:03

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:56
Exact wat ik zei dus, terwijl jij schreef dat jij iig de werkelijkheid niet ontkent.

Dus omdat ik ook een mening heb vind jij dat ik de werkelijkheid ontken? Nu ben je mij even kwijt hoor.

Solomio zondag 25 september 2022 om 23:04

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:58
Dat is niet waar. Er zijn meerdere onderzoeken naar gedaan.

En ik heb je een voorbeeld gegeven van een voordeel dat iedereen zonder onderzoek kan verifiëren. Als je de pubertijd als man doormaakt zul je langer worden dan wanneer je als vrouw geboren bent. Dat voordeel hou je, want er is geen pilletje waarvan je gaat krimpen. Dat is bij heel veel sporten een zeer belangrijk voordeel. WNBA noemde ik. Maar ook bij tennis. Voetbal. Enz.

Dit vind ik een goed voorbeeld van de werkelijkheid ontkennen.

Maar wat lengte betreft: 'kleine' mannen hebben dus gewoon pech, mochten ze basketballer willen worden.
Dat is namelijk nou juist niet te veranderen.

Kracht en spiermassa dus wel.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 23:04

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 23:03
Dus omdat ik ook een mening heb vind jij dat ik de werkelijkheid ontken? Nu ben je mij even kwijt hoor.

Nee, je schreef het zelf.
Dit schreef je:

Omdat ik de werkelijkheid niet wil ontkennen? Nou, als je dat van mij verwacht, dan kun je lang wachten.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 23:08

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 23:01
Ja, en ik zit die linkjes te lezen en leer daardoor bij.
Qua topsport is het dus vrij duidelijk, hoewel ik ook wel wat nuance tegenkwam.

Er zullen best sporten zijn waarbij het geen probleem hoeft te zijn. Maar die sporten zouden zich dan ook lenen voor gemengd sporten. Tenminste, ik ken daar geen uitzondering op.

Ook hier snap ik weer het probleem voor de transvrouw die goed is in sport en op het hoogste niveau mee wil doen. Maar het zou voor geboren vrouwen heel onrechtvaardig uitpakken als ze toch mee mogen doen. Wat dat betreft is het heel jammer dat er niet een pil is waarmee er een level playing field kan ontstaan.

Actieve topics