Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 22:04

Ik hou het voor gezien vanavond. Even m'n bloeddruk naar beneden brengen voordat ik naar bed ga

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:05

Ik denk dat het goed is dat zaken als een sterilisatie niet nodig zijn voor een geslachtsverandering in het paspoort. Ook hoop ik ergens dat deze wet er voor zal zorgen dat jongeren minder snel over zullen gaan tot het slikken van medicijnen om de pubertijd “uit te stellen” (er is hier absoluut nog niet genoeg onderzoek naar gedaan om de lange termijn gevolgen te begrijpen) of tot geslachtsveranderende ingrepen.
Wel vind ik deze wet te ver gaan, ik zou er van uit gaan dat er in ieder geval een bepaalde toetsing of onderzoek plaats zij vinden, of iets als een bedenktermijn.

In Schotland gaan ze nog wat verder:

Children in Scotland as young as four years old are now able to change their names and genders at schools without requiring parental consent, The Telegraph reported.

A 70-page document issued on Thursday states that under new LGBTQ+ inclusivity guidelines created by the Scottish government, teachers are now urged not to question their students if they indicate a wish to transition genders. Instead, teachers are urged to ask for the students' new names and pronouns.

Along with these guidelines, schools have been told that transgender students should use whatever bathroom or locker room they prefer. The creation of more gender-neutral uniforms and inclusion of transgender characters in lessons and reading materials are being developed.

https://www.newsweek.com/kids-young-fou ... nt-1618942

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:06

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 22:04
Ik hou het voor gezien vanavond. Even m'n bloeddruk naar beneden brengen voordat ik naar bed ga

Slim. Slaap lekker!

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:06

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:45
Sport is natuurlijk een verhaal apart, vanwege de fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen.
Maar wat daarin nu gebeurt is wat mij betreft ook twijfelachtig, omdat er wetenschappelijk nog lang geen duidelijkheid is over de gevolgen van transitie voor de topsportprestaties.

Die is er wel. Zodra je de pubertijd in bent gegaan als man heb je voordeel van je man zijn. Ook als je later in transitie gaat, hormonen slikt, enz.

Anoniem_63680fe92b4c2 zondag 25 september 2022 om 22:07

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 22:01
Dat is niet iets van mij persoonlijk, daar is onze hele samenleving op ingericht. Op heel veel plekken wordt onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, dat is niet iets wat ik zelf heb bedacht hè. Dat het door de één belangrijker wordt gevonden dan de ander, dat is ongetwijfeld waar.

Ik vind de discussie echt een beetje doorslaan nu. Ik wil niemand woorden in de mond leggen, maar ik krijg het idee dat een aantal van jullie überhaupt geen onderscheid meer wensen te maken op basis van geslacht? Jullie doen haast alsof het niet meer bestaat, verschil tussen man en vrouw. Dat vind ik behoorlijk extreem.

Ik denk dat er heel veel mensen zijn (en die zijn er altijd geweest) die helemaal nooit gepast hebben in die strakke hokjes die zijn ingedeeld op basis van geslacht.
Die mensen vielen vroeger buiten de boot, hadden eigenlijk geen stem, dat was ook behoorlijk extreem maar veel mensen konden het zich veroorloven gewoon de andere kant op te kijken.
Dat is nu aan het veranderen en dat vind ik iets positiefs.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:07

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 22:01
Sorry Vogelkip, maar dat ben ik niet met je eens dat vrouwen per definitie altijd kwetsbaarder zijn dan een man. Om daar altijd maar vanuit te gaan vind ik een een schadelijke opvatting. Je kunt meisjes en vrouwen dat beter niet aanpraten omdat dat hen juist onnodig in een kwetsbare positie brengt. Naar mijn mening zijn vrouwen niet kwetsbaar en zeker niet in een groep en het gaat in dit topic over plaatsen zoals kleedkamers waar bijna altijd meerdere mensen aanwezig zijn.

Daarbij: ik ben 1,90 m en stevig.
In de vrouwenkleedkamer ben ik echt wel de grootste en kleinere vrouwen vinden mij vaak intimiderend overkomen.

Moet ik me dan maar bij de mannen gaan omkleden, omdat ik qua postuur daar minder bedreigend ben?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Lois zondag 25 september 2022 om 22:08

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 22:01
Dat is niet iets van mij persoonlijk, daar is onze hele samenleving op ingericht. Op heel veel plekken wordt onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, dat is niet iets wat ik zelf heb bedacht hè. Dat het door de één belangrijker wordt gevonden dan de ander, dat is ongetwijfeld waar.

Ik vind de discussie echt een beetje doorslaan nu. Ik wil niemand woorden in de mond leggen, maar ik krijg het idee dat een aantal van jullie überhaupt geen onderscheid meer wensen te maken op basis van geslacht? Jullie doen haast alsof het niet meer bestaat, verschil tussen man en vrouw. Dat vind ik behoorlijk extreem.

Ik vind jou nogal doorslaan.

Een transvrouw voelt zich vrouw, draagt kleding van een vrouw en sport mee met de vrouwen. Maar omdet er nog een piemeltje aan hangt, moet deze vrouw bij de mannen omkleden?

Wat een kolder.

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:10

VallendeSterren schreef: ↑
25-09-2022 22:07
Ik denk dat er heel veel mensen zijn (en die zijn er altijd geweest) die helemaal nooit gepast hebben in die strakke hokjes die zijn ingedeeld op basis van geslacht.
Die mensen vielen vroeger buiten de boot, hadden eigenlijk geen stem, dat was ook behoorlijk extreem maar veel mensen konden het zich veroorloven gewoon de andere kant op te kijken.
Dat is nu aan het veranderen en dat vind ik iets positiefs.

Ik vind dit wel een interessante denkwijze. Voor mijn gevoel zijn de hokjes nu juist kleiner en strakker dan ooit. Ben je een mannelijke vrouw of een vrouwelijke man dan pas je niet goed in het hokje en pas je misschien beter in een ander hokje. Terwijl je vroeger niet van hokje hoefde te veranderen als je niet aan het standaardbeeld voldeed.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:10

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 22:01
Dat is niet iets van mij persoonlijk, daar is onze hele samenleving op ingericht. Op heel veel plekken wordt onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, dat is niet iets wat ik zelf heb bedacht hè. Dat het door de één belangrijker wordt gevonden dan de ander, dat is ongetwijfeld waar.

Ik vind de discussie echt een beetje doorslaan nu. Ik wil niemand woorden in de mond leggen, maar ik krijg het idee dat een aantal van jullie überhaupt geen onderscheid meer wensen te maken op basis van geslacht? Jullie doen haast alsof het niet meer bestaat, verschil tussen man en vrouw. Dat vind ik behoorlijk extreem.

Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben opgegroeid in een tijd dat m/v-verschillen alleen maar over wat fysieke verschillen ging en verder niet.
Die verschillen worden tegenwoordig veel meer uitvegroot, dat is een soort golfbeweging.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Chienandalou zondag 25 september 2022 om 22:11

Lollypop04 schreef: ↑
25-09-2022 22:00
Je kunt die wet op zichzelf staand beschouwen en dan heb je helemaal gelijk. Maar die wetswijziging, waar ik wel achter sta, is natuurlijk onderdeel van een groter maatschappelijk debat. Dat hierin niet mee nemen vind ik eigenlijk ook raar.

Dat snap ik. Maar de argumenten die vaak en ook hier worden aangehaald om tegen deze wet te zijn, zijn wel een beetje mosterd na de maaltijd. Deze wet bestaat namelijk al 6 jaar, dus ik snap niet zo goed waarom deze argumenten nu worden opgeduikeld en opgehangen aan het mogelijk wegvallen van de deskundigenverklaring .

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 22:11

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 21:56
Dat slaat natuurlijk nergens op, vrouwen delven dan altijd het onderspit.

Dat denk ik niet. Er bestaat niet 1 soort vrouw of 1 soort man. Als je de sterkste vrouw inzet tegen de zwakste man dan veegt ze de vloer met hem aan. Het is een spectrum. Je hebt hele mannelijke vrouwen en hele vrouwelijke mannen en alles daartussen in. Ook in de sport. Daar passen transpersonen prima tussen als je de huidige indeling aanpast.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:12

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:06
Die is er wel. Zodra je de pubertijd in bent gegaan als man heb je voordeel van je man zijn. Ook als je later in transitie gaat, hormonen slikt, enz.

Nee, dat wordt aangenomen, maar staat allerminst vast.
Sterker nog: een aantal jaren geleden is er door een internationale sportkoepel opdracht gegeven om hier onderzoek naar te doen, want dat is er gewoon niet.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:12

VallendeSterren schreef: ↑
25-09-2022 22:07
Ik denk dat er heel veel mensen zijn (en die zijn er altijd geweest) die helemaal nooit gepast hebben in die strakke hokjes die zijn ingedeeld op basis van geslacht.
Die mensen vielen vroeger buiten de boot, hadden eigenlijk geen stem, dat was ook behoorlijk extreem maar veel mensen konden het zich veroorloven gewoon de andere kant op te kijken.
Dat is nu aan het veranderen en dat vind ik iets positiefs.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:13

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:47
Maar dan gaat het om de piemel? Of baardgroei? Of wat?
Het laten verdwijnen van mannelijke kenmerken is vaak erg lastig, waardoor transvrouwen vaak blijven opvallen.
Dan kunnen ze dus nooit naar de vrouwenkleedkamer.

Nogmaals, I am on the fence bij een gedeeltelijke transitie.

Ik snap ook best de wens van transvrouwen. En ik zou het zelf ook prima vinden, omdat ik het ook prima zou vinden als mannen zich omkleden naast mij. Of naast mij gaan douchen. Ik ben meer exhibitionistisch dan preuts, dus you do you.

Maar ik weet dat er veel vrouwen zijn die zich hier heel ongemakkelijk bij voelen. En voor die paar gevallen waar dat botst vind ik dat de enkeling redelijkerwijs dient te wijken hier.

Ik heb ook alle begrip voor het leed wat daar dan achter kan steken. Omdat je op die momenten je realiseert dat je afwijkt van de norm. Maar daar ontkom je toch nooit aan. Want naast de manier waarop je bekeken wordt door de maatschappij zijn er ook biologische verschillen die blijven.

Lollypop04 zondag 25 september 2022 om 22:14

Chienandalou schreef: ↑
25-09-2022 22:11
Dat snap ik. Maar de argumenten die vaak en ook hier worden aangehaald om tegen deze wet te zijn, zijn wel een beetje mosterd na de maaltijd. Deze wet bestaat namelijk al 6 jaar, dus ik snap niet zo goed waarom deze argumenten nu worden opgeduikeld en opgehangen aan het mogelijk wegvallen van de deskundigenverklaring .

Dat ben ik met je eens. Het proces wordt vele malen makkelijker en toegankelijker maar de uitkomst wordt niet wezenlijk anders dan hij nu al is.

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:15

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:10
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben opgegroeid in een tijd dat m/v-verschillen alleen maar over wat fysieke verschillen ging en verder niet.
Die verschillen worden tegenwoordig veel meer uitvegroot, dat is een soort golfbeweging.

“Wat fysieke verschillen” is ook een behoorlijk understatement. Mannen en vrouwen verschillen lichamelijk, hormonaal, qua kracht, qua werking van de hersenen, qua uithoudingsvermogen, qua sociaal gedrag, en nog op heel veel andere vlakken. En niet iedereen voldoet op elk vlak precies aan het hokje maar er zijn wel degelijk verschillen tussen mannen en vrouwen, dat maakt de ene niet minder dan de andere. Er is ook niets mis mee om daar rekening mee te houden. Vrouwen zijn fysiek nu eenmaal vaak minder sterk, en daardoor zijn ze kwetsbaarder in bepaalde situaties.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:15

madamecannibale schreef: ↑
25-09-2022 22:10
Ik vind dit wel een interessante denkwijze. Voor mijn gevoel zijn de hokjes nu juist kleiner en strakker dan ooit. Ben je een mannelijke vrouw of een vrouwelijke man dan pas je niet goed in het hokje en pas je misschien beter in een ander hokje. Terwijl je vroeger niet van hokje hoefde te veranderen als je niet aan het standaardbeeld voldeed.

Ik denk dat het allebei klopt.

Mensen die niet in de hokjes passen laten van zich horen, i.t.t. vroeger.
En de hokjes zijn krapper, dus er passen steeds meer mensen niet in een hokje.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_63680fe92b4c2 zondag 25 september 2022 om 22:15

madamecannibale schreef: ↑
25-09-2022 22:10
Ik vind dit wel een interessante denkwijze. Voor mijn gevoel zijn de hokjes nu juist kleiner en strakker dan ooit. Ben je een mannelijke vrouw of een vrouwelijke man dan pas je niet goed in het hokje en pas je misschien beter in een ander hokje. Terwijl je vroeger niet van hokje hoefde te veranderen als je niet aan het standaardbeeld voldeed.

Vroeger kon je niet zo makkelijk van hokje veranderen (ook niet als je dat wel wilde) en toen ik een tiener was (jaren negentig) werd je toch vooral geaccepteerd als anderen er geen last van hadden of het niet merkte dat je anders was.
Nu word er van iedereen wat aanpassingsvermogen gevraagd, niet alleen maar van de mensen die anders zijn.

anoniem_63680fe92b4c2 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 22:18

2.19% gewijzigd

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:15

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:50
En dat vind ik niet en de rechter vond dat ook niet.
Dus ja, dat kun je wel vinden, maar het is juridisch niet houdbaar.

Het college voor de rechten van de mens is in die zin een vreemde eend in de bijt. Hun uitspraak is niet bindend en wordt ook zeker niet altijd gevolgd door de rechtbank.

AnAppleADay zondag 25 september 2022 om 22:16

Lois schreef: ↑
25-09-2022 22:08
Ik vind jou nogal doorslaan.

Een transvrouw voelt zich vrouw, draagt kleding van een vrouw en sport mee met de vrouwen. Maar omdet er nog een piemeltje aan hangt, moet deze vrouw bij de mannen omkleden?

Wat een kolder.

En een piemel waar ze zelf ook nog eens niet gelukkig mee is. Dus die zal ze echt niet open en bloot rond gaan zwaaien maar eerder angstvallig verbergen.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:17

madamecannibale schreef: ↑
25-09-2022 22:15
“Wat fysieke verschillen” is ook een behoorlijk understatement. Mannen en vrouwen verschillen lichamelijk, hormonaal, qua kracht, qua werking van de hersenen, qua uithoudingsvermogen, qua sociaal gedrag, en nog op heel veel andere vlakken. En niet iedereen voldoet op elk vlak precies aan het hokje maar er zijn wel degelijk verschillen tussen mannen en vrouwen, dat maakt de ene niet minder dan de andere. Er is ook niets mis mee om daar rekening mee te houden. Vrouwen zijn fysiek nu eenmaal vaak minder sterk, en daardoor zijn ze kwetsbaarder in bepaalde situaties.

Maar een deel van de verschillen die jij noemt zijn dus aangeleerd en niet vaststaand en vanzelfsprekend.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:18

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:15
Het college voor de rechten van de mens is in die zin een vreemde eend in de bijt. Hun uitspraak is niet bindend en wordt ook zeker niet altijd gevolgd door de rechtbank.

Komt dat even goed uit.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:19

biol schreef: ↑
25-09-2022 21:52
Ik denk en verwacht echt dat dit een niet bestaand probleem is. Ik denk gewoon echt niet dat er hurry up niet geopereerde trans vrouwen naar de sauna gaan…

Dan mis je namelijk de stap van de psyche nog… die vrouwen hebben al zoveel ellende over zich heen gehad. Die bedenken zich wel drie keer om naar de sauna te gaan. Los van het feit of dit een vrouwen of gemengde dag is.. ik denk dat ze (niet geopereerde trans mensen) zich daar helemaal niet comfortabel bij voelen.

Daar kan ik mij alles bij voorstellen. Maar regel het wel zodat het duidelijk wordt. Nogmaals, ik vind het prima dat iedereen zelf mag kiezen hoe zij geregistreerd staat. En van mijn part mag je dat op ieder gewenst moment weer wijzigen. Inloggen met digid en gaan met die banaan. Maar zeker als je dat zo toegankelijk maakt is het verstandig om ook te regelen wie er voorrang heeft bij voorzienbare conflictsituaties. En daar is de politiek voor.

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:20

Chienandalou schreef: ↑
25-09-2022 21:53
Nee, dat is discriminatie.

Klopt.

Maar ik denk nog steeds dat de rechtbank het niet als verboden discriminatie gaat zien. Omdat het slechts verboden is om onderscheid te maken op niet relevante verschillen.

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:20

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 21:53
Waarom worden sporten niet gewoon gemengd beoefend en dan de atleten anders indelen. Bijvoorbeeld categorieën maken die voor iedereen toegankelijk zijn maar vergelijkbaar in lengte, gewicht, kracht, lenigheid etc.

Omdat dat ondoenlijk is.

Actieve topics