Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
zondag 25 september 2022 om 21:52
Ik denk en verwacht echt dat dit een niet bestaand probleem is. Ik denk gewoon echt niet dat er hurry up niet geopereerde trans vrouwen naar de sauna gaan…Destiny schreef: ↑25-09-2022 21:45Dat is helemaal niet de reden. In ieder geval niet voor iedereen die een vrouwendag fijner vindt.
En al was het zo. Waarom zou je als transvrouw die niet in transitie is geweest met alle geweld op dat moment willen gaan. Dan zoek je toch ook gewoon de problemen op? Het is niet alsof er maar eens per week bij een enkele sauna een gemengd dagje is.
Dan mis je namelijk de stap van de psyche nog… die vrouwen hebben al zoveel ellende over zich heen gehad. Die bedenken zich wel drie keer om naar de sauna te gaan. Los van het feit of dit een vrouwen of gemengde dag is.. ik denk dat ze (niet geopereerde trans mensen) zich daar helemaal niet comfortabel bij voelen.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zondag 25 september 2022 om 21:52
Nee, er zijn objectief vaststelbare verschillen als er geen sprake is van een transitie.NoPepsiPlease schreef: ↑25-09-2022 21:35Bestaande rechten van vrouwen. Een transvrouw is ook een vrouw. Daarom. Zelfde rechten.
Misschien moeten we gewoon de term anders maken. Kleedkamer voor mensen met een penis. Kleedkamer voor mensen met een vagina. Vind ik ook prima.
Ik denk dat het juist voor de transrechten geen goede zaak is om dit zo door te gaan drukken. Daarmee gaat de acceptatie niet beter worden vermoed ik.
zondag 25 september 2022 om 21:54
Oftewel, jij erkent niet dat een transvrouw een vrouw is. (Een deel) vrouwen is kwetsbaar vergeleken met mannen. Maar we hebben het hier niet over mannen.vogelkip schreef: ↑25-09-2022 21:47Het gaat helemaal niet over lust en geiligheid. Hou die lesbiennes er buiten zeg, wat ontzettend kinderachtig dat je dat er weer opnieuw in probeert te fietsen Vrouwen zijn kwetsbaar vergeleken met mannen, dat is het hele punt. Ik wil me ook niet met een homoseksuele man in de kleedkamer begeven, ook al ben ik er 100% van verzekerd dat 'ie niks van me wil.
Wat denk je dat die vrouwen daar gaan doen?
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 25 september 2022 om 21:54
Maar dan is er in jouw hoofd iets mis, niet met die mannen of vrouwen of wie dan ook.vogelkip schreef: ↑25-09-2022 21:47Het gaat helemaal niet over lust en geiligheid. Hou die lesbiennes er buiten zeg, wat ontzettend kinderachtig dat je dat er weer opnieuw in probeert te fietsen Vrouwen zijn kwetsbaar vergeleken met mannen, dat is het hele punt. Ik wil me ook niet met een homoseksuele man in de kleedkamer begeven, ook al ben ik er 100% van verzekerd dat 'ie niks van me wil.
Wat is er zo erg aan mannen?
Als jij zegt dat vrouwen kwetsbaar zijn, dan moet daar iets aan gebeuren, want dat zet jij als vanzelfsprekend neer, maar dat is natuurlijk helemaal niet vanzelfsprekend.
solomio wijzigde dit bericht op 25-09-2022 21:56
13.54% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 september 2022 om 21:54
Destiny schreef: ↑25-09-2022 21:49Ik weet dat het heel modern is om te denken dat als iemand vindt dat ze een vrouw is dat ze dan ook een vrouw is. maar dat geldt natuurlijk niet op alle vlakken. Uit respect kun je iemand die zich vrouw voelt zoveel mogelijk als vrouw behandelen. Maar er zijn gewoon grenzen. En die zijn redelijk objectief vast te stellen. Een arts gaat ook niet bij een transvrouw onderzoeken of ze wellicht baarmoederhalskanker heeft.
Daar mag jij anders over denken. Ik ga niet mee in het ontkennen van de realiteit.
Hier ben ik het mee eens. Je verwoord het veel beter dan dat ik dat zelf kan.
zondag 25 september 2022 om 21:56
Omdat deze discussie juist komt vanuit de frictie. Er zijn best veel mensen die gescheiden kleedkamers wensen. Vanuit gewoonte, preutsheid, religie, opvoeding, cultuur, enz.
Dat mag jij ontkennen hoor.
zondag 25 september 2022 om 21:56
Om wat zo door te gaan drukken?Destiny schreef: ↑25-09-2022 21:52Nee, er zijn objectief vaststelbare verschillen als er geen sprake is van een transitie.
Misschien moeten we gewoon de term anders maken. Kleedkamer voor mensen met een penis. Kleedkamer voor mensen met een vagina. Vind ik ook prima.
Ik denk dat het juist voor de transrechten geen goede zaak is om dit zo door te gaan drukken. Daarmee gaat de acceptatie niet beter worden vermoed ik.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 25 september 2022 om 21:56
Dat slaat natuurlijk nergens op, vrouwen delven dan altijd het onderspit.
zondag 25 september 2022 om 21:57
Vind jij ook dat een lesbische vrouw die verliefd wordt op een transvrouw, maar vervolgens afhaakt vanwege een penis transfoob is?Solomio schreef: ↑25-09-2022 21:39Maar bekeken worden door vrouwen vinden ze geen punt? En wat nou als daar een lesbische vrouw bij is?
Bottom line is dat er een vrouwendag is omdat vrouwen last hebben van mannen.
En dat probleem heeft helemaal niks met transgender te maken en zou sowieso aangepakt moeten worden.
zondag 25 september 2022 om 21:57
En dit snap ik eigenlijk ook niet, maar goed, vroeger toen ik op de middelbare school zat lieten wij (de meiden uit de klas) onze homoseksuele klasgenoot gewoon bij ons omkleden, omdat hij zich niet prettig voelde in de jongenskleedkamer.vogelkip schreef: ↑25-09-2022 21:47Het gaat helemaal niet over lust en geiligheid. Hou die lesbiennes er buiten zeg, wat ontzettend kinderachtig dat je dat er weer opnieuw in probeert te fietsen Vrouwen zijn kwetsbaar vergeleken met mannen, dat is het hele punt. Ik wil me ook niet met een homoseksuele man in de kleedkamer begeven, ook al ben ik er 100% van verzekerd dat 'ie niks van me wil.
Dat hele idee dat je als vrouw van iedereen in een mannenlichaam iets te vrezen hebt, en veilig bent bij iedereen in een vrouwenlichaam herken ik totaal niet.
Dat is echt iets van jou persoonlijk, en dat mag, maar je kunt niet verwachten dat iedereen zich daar aan aanpast.
zondag 25 september 2022 om 21:58
Maar tegenwoordig hoeft iemand geen 'volledige' transitie meer te doen om toch erkend te worden in het nieuwe geslacht.Destiny schreef: ↑25-09-2022 21:52Nee, er zijn objectief vaststelbare verschillen als er geen sprake is van een transitie.
Misschien moeten we gewoon de term anders maken. Kleedkamer voor mensen met een penis. Kleedkamer voor mensen met een vagina. Vind ik ook prima.
Ik denk dat het juist voor de transrechten geen goede zaak is om dit zo door te gaan drukken. Daarmee gaat de acceptatie niet beter worden vermoed ik.
Dat is al zo en dat verandert niet in de nieuwe wet.
Dus wat is dan je probleem?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 september 2022 om 21:59
Die acceptatie daar ben je zelf bij en daar heb je nog flink wat stappen in te maken zo te zien.Destiny schreef: ↑25-09-2022 21:52Nee, er zijn objectief vaststelbare verschillen als er geen sprake is van een transitie.
Misschien moeten we gewoon de term anders maken. Kleedkamer voor mensen met een penis. Kleedkamer voor mensen met een vagina. Vind ik ook prima.
Ik denk dat het juist voor de transrechten geen goede zaak is om dit zo door te gaan drukken. Daarmee gaat de acceptatie niet beter worden vermoed ik.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 25 september 2022 om 21:59
Ik zie ook dat mensen dat willen, dat ontken ik toch nergens?
Alleen heb je ook te maken met de realiteit van het meer openlijk trans-zijn van mensen.
Wen er maar aan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 september 2022 om 22:00
En hoeveel transvrouwen die (nog) niet of gedeeltelijk in transitie zijn heb je al zien douchen in die collectieve ruimte? En waarom denk je dat dit met deze wetswijziging zal gaan toenemen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 25 september 2022 om 22:00
Je kunt die wet op zichzelf staand beschouwen en dan heb je helemaal gelijk. Maar die wetswijziging, waar ik wel achter sta, is natuurlijk onderdeel van een groter maatschappelijk debat. Dat hierin niet mee nemen vind ik eigenlijk ook raar.Chienandalou schreef: ↑25-09-2022 21:50Maar de aanleiding van je OP is de komende wetswijziging. De discussie over kleedkamers of sport heeft daar weinig mee van doen. Mensen die (nog) niet in transitie zijn kunnen al een aantal jaar die m/v laten wijzigen, dat is niets nieuws.
Misschien heb je allang een kleedkamer gedeeld met een transvrouw en/of zit er een transvrouw in je wekelijkse biodanza-klasje zonder dat jij dat ooit gemerkt hebt.
zondag 25 september 2022 om 22:00
zondag 25 september 2022 om 22:01
Sorry Vogelkip, maar dat ben ik niet met je eens dat vrouwen per definitie altijd kwetsbaarder zijn dan een man. Om daar altijd maar vanuit te gaan vind ik een een schadelijke opvatting. Je kunt meisjes en vrouwen dat beter niet aanpraten omdat dat hen juist onnodig in een kwetsbare positie brengt. Naar mijn mening zijn vrouwen niet kwetsbaar en zeker niet in een groep en het gaat in dit topic over plaatsen zoals kleedkamers waar bijna altijd meerdere mensen aanwezig zijn.vogelkip schreef: ↑25-09-2022 21:47Het gaat helemaal niet over lust en geiligheid. Hou die lesbiennes er buiten zeg, wat ontzettend kinderachtig dat je dat er weer opnieuw in probeert te fietsen Vrouwen zijn kwetsbaar vergeleken met mannen, dat is het hele punt. Ik wil me ook niet met een homoseksuele man in de kleedkamer begeven, ook al ben ik er 100% van verzekerd dat 'ie niks van me wil.
zondag 25 september 2022 om 22:01
VallendeSterren schreef: ↑25-09-2022 21:57En dit snap ik eigenlijk ook niet, maar goed, vroeger toen ik op de middelbare school zat lieten wij (de meiden uit de klas) onze homoseksuele klasgenoot gewoon bij ons omkleden, omdat hij zich niet prettig voelde in de jongenskleedkamer.
Dat hele idee dat je als vrouw van iedereen in een mannenlichaam iets te vrezen hebt, en veilig bent bij iedereen in een vrouwenlichaam herken ik totaal niet.
Dat is echt iets van jou persoonlijk, en dat mag, maar je kunt niet verwachten dat iedereen zich daar aan aanpast.
Dat is niet iets van mij persoonlijk, daar is onze hele samenleving op ingericht. Op heel veel plekken wordt onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, dat is niet iets wat ik zelf heb bedacht hè. Dat het door de één belangrijker wordt gevonden dan de ander, dat is ongetwijfeld waar.
Ik vind de discussie echt een beetje doorslaan nu. Ik wil niemand woorden in de mond leggen, maar ik krijg het idee dat een aantal van jullie überhaupt geen onderscheid meer wensen te maken op basis van geslacht? Jullie doen haast alsof het niet meer bestaat, verschil tussen man en vrouw. Dat vind ik behoorlijk extreem.
zondag 25 september 2022 om 22:03
Maar is dat niet waar wel het verschil zit? Dat mensen die zeggen dat een transvrouw gewoon helemaal een vrouw is dat doen vanuit het gender perspectief. Terwijl iemand anders eigenlijk zegt, ik wil niet geconfronteerd worden met iemands geslacht in bijvoorbeeld een kleedkamer? Want als dat zo is kun je eindeloos langs elkaar heen blijven praten.
zondag 25 september 2022 om 22:03
Afschaffen van tradities gebeurt doorgaans omdat een meerderheid zich er niet meer in kan vinden. Niet omdat er een hele kleine groep is die er mogelijk wat hinder van kan ondervinden.VallendeSterren schreef: ↑25-09-2022 21:42Er zijn wel meer "tradities" die zijn afgeschaft omdat ze in onze huidige maatschappij niet meer werken.
Daarnaast zijn transgender vrouwen gewoon vrouwen, dus dat gaat eigenlijk niet op.
Als jij transgender vrouwen als man wil blijven zien is dat echt je eigen probleem, je kunt niet verwachten dat de wereld zich aanpast aan jouw irrationele angsten, dat was eigenlijk wat ik probeerde te zeggen.
En in mijn ogen staat dat los van de traditie om mannen en vrouwentoiletten te hebben (wat ik op zichzelf ook een beetje onzin vond hoor, zolang er hokjes zijn merk je daar ook weinig van, maar goed)
Ik zie niet transvrouwen als man. Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik heb alleen gezegd dat er bepaalde momenten zijn dat je niet kan negeren dat ze biologisch gezien man zijn. Zoals een arts bij een onderzoek. Die kan dat niet negeren. Dat is potentieel levensgevaarlijk. En bij deze discussie gaat het ook wat mij betreft helemaal niet over een transvrouw die in transitie is gegaan. Vrouwelijk lichaam. Natuurlijk gaat die naar de vrouwenkleedkamer.
Maar iemand die nog in het geheel niet in transitie is gegaan, daar snap ik heel goed van dat dan de uiterlijke kenmerken doorslaggevend zijn. Er zijn namelijk veel vrouwen die een random pik niet willen zien. Niet als ongevraagde foto in de inbox. Niet in de vrouwenkleedkamer. En een penis is hoe je het ook wendt of keert mannelijk.
zondag 25 september 2022 om 22:04
Met wie je een relatie aangaat is een privébeslissing, daar hoef je je niet over te verantwoorden, zelfs geen reden voor op te geven.
Met wie je een openbare ruimte deelt is geen privébeslissing, want die ruimte is openbaar.
In dit geval alleen voor vrouwen, en daar vallen transgender vrouwen ook onder.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
