Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:23

Chienandalou schreef: ↑
25-09-2022 21:16
De sportschool had dan een alternatief moeten bieden. Het schoonmaakhok lijkt me geen volwaardig alternatief.

Je kan niet verwachten dat een sportschool voor 1 klant een aparte kleedruimte gaat maken vind ik.

Het is gewoon een lastige situatie waarin er geen optie is waarbij iedereen tevreden is. En dan is het toch "meeste stemmen geldt" in de praktijk.

Chienandalou zondag 25 september 2022 om 21:24

Ik snap die gelinkte stukken ook niet zo goed. Er verandert namelijk amper iets aan deze wet. Alleen het deskundigenoordeel is dan niet meer nodig.

Dat mensen dan nu ineens massaal lichtzinnig of met verkeerde bedoelingen een letter gaan laten wijzigen in BRP lijkt me echt een irreële angst.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_63680fe92b4c2 zondag 25 september 2022 om 21:24

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:21
Wat in deze discussie nog ontbreekt is de enorme hoeveelheid intersekse personen.
We doen alsof er biologisch maar 2 opties zijn, m of v, maar ook dat is enorme oversimplificatie.

Dat is ook waar, en ik heb het gevoel dat mensen het in dit soort discussie geen prettig idee vinden als er een "man" in een vrouwenruimte is, omdat men er van uitgaat dat er dan sprake is van seksuele aantrekking, maar dat hoeft natuurlijk niet, en dat voorkom je ook niet door te scheiden op gender.

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:24

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 21:20
Iets beter lezen dan, want dat staat werkelijk nergens. Sneu dat je het zo moet overdrijven, omdat je anders geen valide punt kunt maken blijkbaar.

Iets over het geluid van inlegkruisjes? Of heb ik dat gedroomd?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:26

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:17
En waarom hadden die vrouwen geklaagd?
Omdat die transvrouw ze lastig viel?
Of omdat ze bang zijn voor piemels?

Jij weet net zo goed als ik dat er vrouwen zijn die daar niet van gediend zijn. Ok. Preuts misschien. Of vanwege religie. Heb ik ook niets mee. Het gaat ook niet om mij, want als alle kleedkamers gemengd worden vind ik dat eigenlijk alleen maar leuk. Maar ik respecteer wel dat er vrouwen zijn die het niet willen.

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:26

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 21:21
Ik zie hier wel praktische problemen en dan vooral voor de transpersoon. Ik kan me voorstellen dat als deze persoon van de sauna houdt en graag naar de sauna wil op een vrouwendag, toegelaten wordt vanwege de V op het identiteitsbewijs. Dan krijg je een voor alle partijen ongemakkelijke situatie omdat de geboren vrouwen een persoon met een piemel zien rondlopen en zich daarover bij de receptie gaan beklagen.

Of het een situatie is die zich ooit voor zal doen weet ik niet. Het is misschien wel een spijkers op laag water zoeken.

Maar daar zit natuurlijk een heel ander probleem onder: waarom is er behoefte aan een vrouwendag in de sauna?
Om niet het risico te lopen dat je ladtiggevallen wordt door een man.
En een transvrouw is geen man.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:27

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:23
Je kan niet verwachten dat een sportschool voor 1 klant een aparte kleedruimte gaat maken vind ik.

Het is gewoon een lastige situatie waarin er geen optie is waarbij iedereen tevreden is. En dan is het toch "meeste stemmen geldt" in de praktijk.

En dat hoeft ook niet.
Want deze vrouw kon gewoon in de vrouwenkleedkamer.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

NoPepsiPlease zondag 25 september 2022 om 21:27

Schiet mij maar lek. Een transvrouw is toch gewoon een vrouw? Ze heeft alleen haar lichaam niet mee. Lekker tussen de andere vrouwen laten omkleden.

Ik snap werkelijk waar niet dat mensen hier een probleem mee hebben.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 21:27

VallendeSterren schreef: ↑
25-09-2022 21:24
Dat is ook waar, en ik heb het gevoel dat mensen het in dit soort discussie geen prettig idee vinden als er een "man" in een vrouwenruimte is, omdat men er van uitgaat dat er dan sprake is van seksuele aantrekking, maar dat hoeft natuurlijk niet, en dat voorkom je ook niet door te scheiden op gender.

Als je deze redenatie van jullie allemaal doortrekt, kunnen we toch net zo goed mannen- en vrouwenkleed kamers afschaffen? Gewoon alles door elkaar? Want vrouwen mogen er blijkbaar niets van vinden om tussen naakte mannenlijven te staan, dat is allemaal de normaalste zaak van de wereld.

Waarom dan überhaupt nog onderscheid maken?

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:29

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:26
Jij weet net zo goed als ik dat er vrouwen zijn die daar niet van gediend zijn. Ok. Preuts misschien. Of vanwege religie. Heb ik ook niets mee. Het gaat ook niet om mij, want als alle kleedkamers gemengd worden vind ik dat eigenlijk alleen maar leuk. Maar ik respecteer wel dat er vrouwen zijn die het niet willen.

Maar het ging om een vrouw.
Niet om een man tussen vrouwen, maar om een vrouw tussen vrouwen.

Dat in sommige vrouwenhoofden dat niet past doet daar niets aan af.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

NoPepsiPlease zondag 25 september 2022 om 21:29

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:27
En dat hoeft ook niet.
Want deze vrouw kon gewoon in de vrouwenkleedkamer.

Idd!!!

Ik kan me hier echt over opvreten. Hoezo een aparte ruimte voor een transgender persoon? Deze persoon is gewoon een vrouw!

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:30

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 21:27
Als je deze redenatie van jullie allemaal doortrekt, kunnen we toch net zo goed mannen- en vrouwenkleed kamers afschaffen? Gewoon alles door elkaar? Want vrouwen mogen er blijkbaar niets van vinden om tussen naakte mannenlijven te staan, dat is allemaal de normaalste zaak van de wereld.

Waarom dan überhaupt nog onderscheid maken?

Dat onderscheid zou wat mij betreft ook helemaal niet hoeven, maar jij doet nu alsof transvrouwen eigenlijk mannen zijn en daar zit het probleem.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:31

biol schreef: ↑
25-09-2022 21:17
Er wordt hier letterlijk geschreven dat mannen hun geslacht laten wijzigen om zo vrouwen lastig te vallen/zichzelf op te geilen/nog erger.

Dat vind ik behoorlijk kortzichtig ja..

Nou schijnt er een categorie te zijn die inderdaad de transitie aangaat vanuit een seksuele fantasie. Autogynephilia. Dus helemaal nergens op gebaseerd is dat niet.

Maar dat is niet mijn argumentatie. Ik vind dat we ook bestaande rechten van vrouwen serieus moeten nemen. Dan kun je verschillen van mening wiens rechten voorgaan. Maar je kan niet ontkennen dat er frictie is. Daar moet goed over worden nagedacht.

Chienandalou zondag 25 september 2022 om 21:33

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 21:27
Als je deze redenatie van jullie allemaal doortrekt, kunnen we toch net zo goed mannen- en vrouwenkleed kamers afschaffen? Gewoon alles door elkaar? Want vrouwen mogen er blijkbaar niets van vinden om tussen naakte mannenlijven te staan, dat is allemaal de normaalste zaak van de wereld.

Waarom dan überhaupt nog onderscheid maken?

Wat heeft dit allemaal met de wetswijziging die er misschien gaat komen te maken?

Wanna grow up to be
Be a debaser

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:34

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:21
Wat in deze discussie nog ontbreekt is de enorme hoeveelheid intersekse personen.
We doen alsof er biologisch maar 2 opties zijn, m of v, maar ook dat is enorme oversimplificatie.

Nee, dat is correct. Mensen hebben 10 (of 8, afhankelijk van het taalgebied) vingers. Dat er ook uitzonderingen zijn maakt dat niet anders.

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:34

Andersom is het probleem er niet, of minder, omdat transmannen na hun transitie vaak helemaal niet meer op een vrouw lijken.
Terwijl transvrouwen vaak toch wat mannelijker trekken houden.
Enig idee hoeveel transmannen er in een mannenkleedkamer zijn?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

NoPepsiPlease zondag 25 september 2022 om 21:35

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:31
Nou schijnt er een categorie te zijn die inderdaad de transitie aangaat vanuit een seksuele fantasie. Autogynephilia. Dus helemaal nergens op gebaseerd is dat niet.

Maar dat is niet mijn argumentatie. Ik vind dat we ook bestaande rechten van vrouwen serieus moeten nemen. Dan kun je verschillen van mening wiens rechten voorgaan. Maar je kan niet ontkennen dat er frictie is. Daar moet goed over worden nagedacht.

Bestaande rechten van vrouwen. Een transvrouw is ook een vrouw. Daarom. Zelfde rechten.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:35

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:34
Nee, dat is correct. Mensen hebben 10 (of 8, afhankelijk van het taalgebied) vingers. Dat er ook uitzonderingen zijn maakt dat niet anders.

Maar iemand met 8 vingers wordt niet gedwongen om te doen alsof ie er 10 heeft.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 21:35

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:26
Maar daar zit natuurlijk een heel ander probleem onder: waarom is er behoefte aan een vrouwendag in de sauna?
Om niet het risico te lopen dat je ladtiggevallen wordt door een man.
En een transvrouw is geen man.

Dat klopt. Ik wees op het probleem dat een transvrouw mogelijk zou kunnen ondervinden als zij geen operatie wil, maar toch graag naar de vrouwendag wil in de sauna en daar in principe welkom zou moeten zijn door de V op haar ID.

Die vrouwendag is volgens mij in het leven geroepen voor vrouwen die het een onprettig idee vinden om bekeken te worden door mannen. Het gaat niet om lastigvallen, want dat is nóg een stap verder.

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:36

VallendeSterren schreef: ↑
25-09-2022 21:21
Maar de vraag is natuurlijk ook wiens probleem dat dat is.
Ik heb zelf een hele tijd gehad dat ik door een beroving vreselijk de zenuwen kreeg als er iemand achter me liep, of als een jonge man op straat mijn kant op liep.
Maar dat is mijn probleem, en na een tijd ging het ook grotendeels weer over.
Mensen kunnen de gekste trauma's en angsten hebben, die niet altijd te maken hebben met een reëel gevaar op dat moment.
Je kunt dan beter kijken naar daadwerkelijke veiligheid, dan streven naar een situatie waar iedereen zich prettig bij voelt, want dat is meestal niet haalbaar.

Er is al een hele lange wereldwijde traditie dat vrouwen en mannen zich gescheiden van elkaar begeven op bepaalde momenten. Dat vind ik echt onvergelijkbaar met iemand die na een beroving angstig is omdat er ook iemand anders op straat loopt.

Anoniem_66f0141d9142e zondag 25 september 2022 om 21:36

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 21:27
Als je deze redenatie van jullie allemaal doortrekt, kunnen we toch net zo goed mannen- en vrouwenkleed kamers afschaffen? Gewoon alles door elkaar? Want vrouwen mogen er blijkbaar niets van vinden om tussen naakte mannenlijven te staan, dat is allemaal de normaalste zaak van de wereld.

Waarom dan überhaupt nog onderscheid maken?

Dat lijkt me inderdaad wel wat ja. Kan mij het verdimmen wat iemand tussen zijn of haar of X's benen heeft hangen. Ik snap echt niet waarom je hier zo hysterisch over doet hoor.

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:36

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:31
Nou schijnt er een categorie te zijn die inderdaad de transitie aangaat vanuit een seksuele fantasie. Autogynephilia. Dus helemaal nergens op gebaseerd is dat niet.

Maar dat is niet mijn argumentatie. Ik vind dat we ook bestaande rechten van vrouwen serieus moeten nemen. Dan kun je verschillen van mening wiens rechten voorgaan. Maar je kan niet ontkennen dat er frictie is. Daar moet goed over worden nagedacht.

Waarom kun je dat niet ontkennen?
Ik zie dat sommigen die frictie er aan de haren bijslepen, maar die frictie is er helemaal niet.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_66f0141d9142e zondag 25 september 2022 om 21:38

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:36
Waarom kun je dat niet ontkennen?
Ik zie dat sommigen die frictie er aan de haren bijslepen, maar die frictie is er helemaal niet.

Die frictie zit in d'r hoofd.

biol zondag 25 september 2022 om 21:39

Maar ik denk echt dat het voor veel trans vrouwen die nog niet geopereerd zijn lastig genoeg is. Die gaan echt niet volledig naakt tussen de vrouwen rond paraderen met hun piemel zwaaiend.

Deze groep vrouwen voelt zich vrouw en hebben redenen om (nog) niet geopereerd te zijn. Los van de enorme wachttijden die er zijn.

Dus tenzij je zelf enorm gaat kijken naar wat er bij iemand in de broek zit en je je dus niet met jezelf bezig houdt zou het gewoon echt geen probleem moeten zijn.

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:39

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 21:35
Dat klopt. Ik wees op het probleem dat een transvrouw mogelijk zou kunnen ondervinden als zij geen operatie wil, maar toch graag naar de vrouwendag wil in de sauna en daar in principe welkom zou moeten zijn door de V op haar ID.

Die vrouwendag is volgens mij in het leven geroepen voor vrouwen die het een onprettig idee vinden om bekeken te worden door mannen. Het gaat niet om lastigvallen, want dat is nóg een stap verder.

Maar bekeken worden door vrouwen vinden ze geen punt? En wat nou als daar een lesbische vrouw bij is?

Bottom line is dat er een vrouwendag is omdat vrouwen last hebben van mannen.
En dat probleem heeft helemaal niks met transgender te maken en zou sowieso aangepakt moeten worden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics