Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:40

biol schreef: ↑
25-09-2022 21:22
Er wordt vervolgens geschreven dat er mannen zullen zijn die met 1 pennenstreek hun geslacht veranderen met allerlei motieven. Solomio en ik geven aan dat we dat echt niet kunnen voorstellen. Dat mannen dit doen met voorbedachte raden om allerlei nare dingen te doen. Dan wordt er vervolgens geschreven dat daar al meerdere rechtszaken over geweest zijn.

Jij zegt dan op solomio die zegt ik kan er niks over vinden: ja meerdere , stond in de krant.. en haalt dan een artikel aan over discriminatie …

Dus je haalt een aantal onderwerpen door elkaar.. daarom zeg ik lees nog eens

Wat ik lees is iemand die zich er ongemakkelijk bij voelt. En ik neem dat gevoel wel serieus. Ik heb een vriendin die zeer preuts is en niet eens met het licht aan seks wil hebben met haar man. Ik kan er mij niets bij voorstellen. Maar zij mag er ook zijn. En er zijn echt heel veel meer vrouwen die in de kleedkamer niet geconfronteerd willen worden met mannenlichamen, dan vrouwen met een mannenlichaam.

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:40

biol schreef: ↑
25-09-2022 21:39
Maar ik denk echt dat het voor veel trans vrouwen die nog niet geopereerd zijn lastig genoeg is. Die gaan echt niet volledig naakt tussen de vrouwen rond paraderen met hun piemel zwaaiend.

Deze groep vrouwen voelt zich vrouw en hebben redenen om (nog) niet geopereerd te zijn. Los van de enorme wachttijden die er zijn.

Dus tenzij je zelf enorm gaat kijken naar wat er bij iemand in de broek zit en je je dus niet met jezelf bezig houdt zou het gewoon echt geen probleem moeten zijn.

Dit.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:41

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:40
Wat ik lees is iemand die zich er ongemakkelijk bij voelt. En ik neem dat gevoel wel serieus. Ik heb een vriendin die zeer preuts is en niet eens met het licht aan seks wil hebben met haar man. Ik kan er mij niets bij voorstellen. Maar zij mag er ook zijn. En er zijn echt heel veel meer vrouwen die in de kleedkamer niet geconfronteerd willen worden met mannenlichamen, dan vrouwen met een mannenlichaam.

Het
Zijn
Vrouwen
.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 21:42

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:36
Waarom kun je dat niet ontkennen?
Ik zie dat sommigen die frictie er aan de haren bijslepen, maar die frictie is er helemaal niet.

Ik zie het ook niet, ik lees wel angst voor het onbekende van sommigen. Gaat vanzelf wel over denk ik dan.

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 21:42

Lady*Voldemort schreef: ↑
25-09-2022 21:36
Dat lijkt me inderdaad wel wat ja. Kan mij het verdimmen wat iemand tussen zijn of haar of X's benen heeft hangen. Ik snap echt niet waarom je hier zo hysterisch over doet hoor.

Als het jouw standpunt is dat gescheiden kleedkamers uberhaupt niet nodig zijn, dan gaan we hier sowieso niet uitkomen natuurlijk

Het gaat nu trouwens de hele tijd over kleedkamers, maar ik benoemde ook sport in mijn OP. Willen we het daar nog over hebben of is het hek dan helemaal van de dam?

Anoniem_63680fe92b4c2 zondag 25 september 2022 om 21:42

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:36
Er is al een hele lange wereldwijde traditie dat vrouwen en mannen zich gescheiden van elkaar begeven op bepaalde momenten. Dat vind ik echt onvergelijkbaar met iemand die na een beroving angstig is omdat er ook iemand anders op straat loopt.

Er zijn wel meer "tradities" die zijn afgeschaft omdat ze in onze huidige maatschappij niet meer werken.
Daarnaast zijn transgender vrouwen gewoon vrouwen, dus dat gaat eigenlijk niet op.
Als jij transgender vrouwen als man wil blijven zien is dat echt je eigen probleem, je kunt niet verwachten dat de wereld zich aanpast aan jouw irrationele angsten, dat was eigenlijk wat ik probeerde te zeggen.
En in mijn ogen staat dat los van de traditie om mannen en vrouwentoiletten te hebben (wat ik op zichzelf ook een beetje onzin vond hoor, zolang er hokjes zijn merk je daar ook weinig van, maar goed)

anoniem_63680fe92b4c2 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 21:43

8.48% gewijzigd

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:42

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:23
En dat 'natuurlijk' geeft aan hoe vastgeroest dit soort ideeën zitten.
Een transvrouw is juridisch gezien een vrouw.
Als je dan als cisvrouw niet met een transvrouw in één kleedkamer wilt, dan ben jij, als cisvrouw, het probleem en ga je je maar lekker ergens anders omkleden.

Nee, want het gaat helemaal niet om de juridische status. Het gaat om het lichaam. Het onderscheid wordt gemaakt op een hele reëele basis. Niet op basis van : jij bent transgender". Want dat is het probleem niet. Iemand die in transitie is gegaan is volledig welkom.

AnAppleADay zondag 25 september 2022 om 21:43

En zoals ik al eerder zei: dit is echt een non probleem want ik moet de eerste transpersoon nog tegenkomen die pre-op vrijwillig bloot tussen andere mensen gaat staan, laat staan lekker uitgebreid naar de sauna.

Lollypop04 zondag 25 september 2022 om 21:43

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:30
Dat onderscheid zou wat mij betreft ook helemaal niet hoeven, maar jij doet nu alsof transvrouwen eigenlijk mannen zijn en daar zit het probleem.

Oprechte vraag, is gender voor jou leidend en geslacht eigenlijk niks zeggend?

biol zondag 25 september 2022 om 21:43

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 21:35
Dat klopt. Ik wees op het probleem dat een transvrouw mogelijk zou kunnen ondervinden als zij geen operatie wil, maar toch graag naar de vrouwendag wil in de sauna en daar in principe welkom zou moeten zijn door de V op haar ID.

Die vrouwendag is volgens mij in het leven geroepen voor vrouwen die het een onprettig idee vinden om bekeken te worden door mannen. Het gaat niet om lastigvallen, want dat is nóg een stap verder.

Dit geloof ik niet.. ik denk dat trans vrouwen die niet geopereerd zijn gewoon echt niet zo makkelijk naar de sauna gaan… ze zullen dat vast willen, maar gehinderd door een lichaam waar ze zich niet in thuis voelen eerder kiezen voor een badkleding dag oid..

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 21:45

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:39
Maar bekeken worden door vrouwen vinden ze geen punt? En wat nou als daar een lesbische vrouw bij is?

Ja, weet ik veel. Ik ga nooit naar de vrouwendag. Gemengd is veel gezelliger

Bottom line is dat er een vrouwendag is omdat vrouwen last hebben van mannen.
En dat probleem heeft helemaal niks met transgender te maken en zou sowieso aangepakt moeten worden.

Eens.

Chienandalou zondag 25 september 2022 om 21:45

Verder snap ik al die opletterij/loerderij in een kleedkamer niet. Nu moet ik bekennen dat ik geen frequent kleedkamerbezoeker ben, maar die keren dat ik ging was dat zeker geen kleedkamer volgepakt met naakte lijven. Een enkeling ging douchen, maar vaker zag ik mensen alleen hun schoenen wisselen en hun tas in- en uit een kluis halen of heel snel omkleden waarbij je dus ook geen ‘naakt lijf’ ziet of de naakt gemengde sauna induiken.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:45

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 21:42
Als het jouw standpunt is dat gescheiden kleedkamers uberhaupt niet nodig zijn, dan gaan we hier sowieso niet uitkomen natuurlijk

Het gaat nu trouwens de hele tijd over kleedkamers, maar ik benoemde ook sport in mijn OP. Willen we het daar nog over hebben of is het hek dan helemaal van de dam?

Sport is natuurlijk een verhaal apart, vanwege de fysieke verschillen tussen mannen en vrouwen.
Maar wat daarin nu gebeurt is wat mij betreft ook twijfelachtig, omdat er wetenschappelijk nog lang geen duidelijkheid is over de gevolgen van transitie voor de topsportprestaties.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:45

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:26
Maar daar zit natuurlijk een heel ander probleem onder: waarom is er behoefte aan een vrouwendag in de sauna?
Om niet het risico te lopen dat je ladtiggevallen wordt door een man.
En een transvrouw is geen man.

Dat is helemaal niet de reden. In ieder geval niet voor iedereen die een vrouwendag fijner vindt.

En al was het zo. Waarom zou je als transvrouw die niet in transitie is geweest met alle geweld op dat moment willen gaan. Dan zoek je toch ook gewoon de problemen op? Het is niet alsof er maar eens per week bij een enkele sauna een gemengd dagje is.

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:46

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:27
En dat hoeft ook niet.
Want deze vrouw kon gewoon in de vrouwenkleedkamer.

Nee, dat kon niet. Want andere gasten waren daar niet van gediend. En daar hadden ze gewoon een valide punt vind ik.

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 21:47

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:39
Maar bekeken worden door vrouwen vinden ze geen punt? En wat nou als daar een lesbische vrouw bij is?

Bottom line is dat er een vrouwendag is omdat vrouwen last hebben van mannen.
En dat probleem heeft helemaal niks met transgender te maken en zou sowieso aangepakt moeten worden.

Het gaat helemaal niet over lust en geiligheid. Hou die lesbiennes er buiten zeg, wat ontzettend kinderachtig dat je dat er weer opnieuw in probeert te fietsen Vrouwen zijn kwetsbaar vergeleken met mannen, dat is het hele punt. Ik wil me ook niet met een homoseksuele man in de kleedkamer begeven, ook al ben ik er 100% van verzekerd dat 'ie niks van me wil.

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:47

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:42
Nee, want het gaat helemaal niet om de juridische status. Het gaat om het lichaam. Het onderscheid wordt gemaakt op een hele reëele basis. Niet op basis van : jij bent transgender". Want dat is het probleem niet. Iemand die in transitie is gegaan is volledig welkom.

Maar dan gaat het om de piemel? Of baardgroei? Of wat?
Het laten verdwijnen van mannelijke kenmerken is vaak erg lastig, waardoor transvrouwen vaak blijven opvallen.
Dan kunnen ze dus nooit naar de vrouwenkleedkamer.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_63680fe92b4c2 zondag 25 september 2022 om 21:48

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 21:35
Dat klopt. Ik wees op het probleem dat een transvrouw mogelijk zou kunnen ondervinden als zij geen operatie wil, maar toch graag naar de vrouwendag wil in de sauna en daar in principe welkom zou moeten zijn door de V op haar ID.

Die vrouwendag is volgens mij in het leven geroepen voor vrouwen die het een onprettig idee vinden om bekeken te worden door mannen. Het gaat niet om lastigvallen, want dat is nóg een stap verder.

Maar gaat het dan alleen om de piemel?
Want als je zo redeneert heb je op die vrouwendag dus weer wel te maken met mensen die zich man voelen en in een vrouwenlichaam zitten.
En dan heb je ook nog mannen die op mannen vallen, en vrouwen die op vrouwen vallen, geaardheid zit helemaal niet aan gender vast, trans of niet.

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:49

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:45
Dat is helemaal niet de reden. In ieder geval niet voor iedereen die een vrouwendag fijner vindt.

En al was het zo. Waarom zou je als transvrouw die niet in transitie is geweest met alle geweld op dat moment willen gaan. Dan zoek je toch ook gewoon de problemen op? Het is niet alsof er maar eens per week bij een enkele sauna een gemengd dagje is.

Ik gok dat de meesten dat ook helemaal niet willen.
Dus eigenlijk zoek jij problemen, die ook nog es niks met die nieuwe wet te maken hebben, omdat alles wat jij noemt nu ook al kan.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny zondag 25 september 2022 om 21:49

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:29
Maar het ging om een vrouw.
Niet om een man tussen vrouwen, maar om een vrouw tussen vrouwen.

Dat in sommige vrouwenhoofden dat niet past doet daar niets aan af.

Ik weet dat het heel modern is om te denken dat als iemand vindt dat ze een vrouw is dat ze dan ook een vrouw is. maar dat geldt natuurlijk niet op alle vlakken. Uit respect kun je iemand die zich vrouw voelt zoveel mogelijk als vrouw behandelen. Maar er zijn gewoon grenzen. En die zijn redelijk objectief vast te stellen. Een arts gaat ook niet bij een transvrouw onderzoeken of ze wellicht baarmoederhalskanker heeft.

Daar mag jij anders over denken. Ik ga niet mee in het ontkennen van de realiteit.

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:50

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 21:46
Nee, dat kon niet. Want andere gasten waren daar niet van gediend. En daar hadden ze gewoon een valide punt vind ik.

En dat vind ik niet en de rechter vond dat ook niet.
Dus ja, dat kun je wel vinden, maar het is juridisch niet houdbaar.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Chienandalou zondag 25 september 2022 om 21:50

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 21:42
Als het jouw standpunt is dat gescheiden kleedkamers uberhaupt niet nodig zijn, dan gaan we hier sowieso niet uitkomen natuurlijk

Het gaat nu trouwens de hele tijd over kleedkamers, maar ik benoemde ook sport in mijn OP. Willen we het daar nog over hebben of is het hek dan helemaal van de dam?

Maar de aanleiding van je OP is de komende wetswijziging. De discussie over kleedkamers of sport heeft daar weinig mee van doen. Mensen die (nog) niet in transitie zijn kunnen al een aantal jaar die m/v laten wijzigen, dat is niets nieuws.

Misschien heb je allang een kleedkamer gedeeld met een transvrouw en/of zit er een transvrouw in je wekelijkse biodanza-klasje zonder dat jij dat ooit gemerkt hebt.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 21:51

Chienandalou schreef: ↑
25-09-2022 21:45
Verder snap ik al die opletterij/loerderij in een kleedkamer niet. Nu moet ik bekennen dat ik geen frequent kleedkamerbezoeker ben, maar die keren dat ik ging was dat zeker geen kleedkamer volgepakt met naakte lijven. Een enkeling ging douchen, maar vaker zag ik mensen alleen hun schoenen wisselen en hun tas in- en uit een kluis halen of heel snel omkleden waarbij je dus ook geen ‘naakt lijf’ ziet of de naakt gemengde sauna induiken.

In mijn sportschool wordt er veel gedouched in de collectieve doucheruimte. Dat is mijn referentiekader. Als het gaat over tassen uit kluisjes halen en schoenen wisselen, dan hoeven we deze hele discussie niet te voeren denk ik.

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:51

Lollypop04 schreef: ↑
25-09-2022 21:43
Oprechte vraag, is gender voor jou leidend en geslacht eigenlijk niks zeggend?

Ik vind het allebei volstrekt oninteressant en nietszeggend.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 21:52

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 21:45
Eens.

Ik ga sowieso niet naar de sauna.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics