Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:21

Ik ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden “ Verder vervalt de leeftijdgrens, zodat ook kinderen jonger dan zestien jaar hun geslachtsregistratie kunnen wijzigen.”?

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:22

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:19
Daar kan ik mij alles bij voorstellen. Maar regel het wel zodat het duidelijk wordt. Nogmaals, ik vind het prima dat iedereen zelf mag kiezen hoe zij geregistreerd staat. En van mijn part mag je dat op ieder gewenst moment weer wijzigen. Inloggen met digid en gaan met die banaan. Maar zeker als je dat zo toegankelijk maakt is het verstandig om ook te regelen wie er voorrang heeft bij voorzienbare conflictsituaties. En daar is de politiek voor.

Maar het probleem is dat jij (en velen met jou) niet uit dat binaire m/v-denken kunnen (willen) stappen.
Jij vindt dat iemand alleen na een volledige transitie in de nieuwe kleedkamer mag.
Maar we zijn na jaren ellende eindelijk zover dat transmensen zelf mogen bepalen hoe ze hun transitie vorm willen geven, dus daar zal de rest van de maatschappij gewoon mee moeten leren omgaan.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:23

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:20
Klopt.

Maar ik denk nog steeds dat de rechtbank het niet als verboden discriminatie gaat zien. Omdat het slechts verboden is om onderscheid te maken op niet relevante verschillen.

De vraag is dus: hoe relevant is een piemel?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:24

madamecannibale schreef: ↑
25-09-2022 22:21
Ik ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden “ Verder vervalt de leeftijdgrens, zodat ook kinderen jonger dan zestien jaar hun geslachtsregistratie kunnen wijzigen.”?

Aangezien velen het al op jonge leeftijd weten vind ik dat juist heel goed.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 22:25

madamecannibale schreef: ↑
25-09-2022 22:15
“Wat fysieke verschillen” is ook een behoorlijk understatement. Mannen en vrouwen verschillen lichamelijk, hormonaal, qua kracht, qua werking van de hersenen, qua uithoudingsvermogen, qua sociaal gedrag, en nog op heel veel andere vlakken. En niet iedereen voldoet op elk vlak precies aan het hokje maar er zijn wel degelijk verschillen tussen mannen en vrouwen, dat maakt de ene niet minder dan de andere. Er is ook niets mis mee om daar rekening mee te houden. Vrouwen zijn fysiek nu eenmaal vaak minder sterk, en daardoor zijn ze kwetsbaarder in bepaalde situaties.

Toch zijn de verschillen tussen vrouwen onderling en mannen onderling groter dan de verschillen tussen man en vrouw in het algemeen. (Zoals ik al zei: een grote, sterke vrouw veegt de vloer aan met een kleine, niet zo sterke man.) Daarom denk ik dat daar in de sport mogelijkheden liggen, maar er zijn vast wetenschappers die dat onderzoeken

Paska zondag 25 september 2022 om 22:26

Het blijft een krankzinnige discussie hier. Je zou maar trans zijn en dit lezen.

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:26

Chienandalou schreef: ↑
25-09-2022 21:56
Om wat zo door te gaan drukken?

Dat in alle omstandigheden zij moeten worden behandeld als vrouw. Daar slaan sommigen in door. Bijvoorbeeld transvrouwen die niet in transitie zijn geweest die menen dat lesbische vrouwen geen "genital preferences" mogen hebben, omdat dat "transfoob" zou zijn.

Natuurlijk betreft dit laatste een mening die slechts een heel klein groepje heeft, maar het zijn wel dat soort zaken die de acceptatie niet ten goede komen. En ik denk dat dat ook geldt voor transvrouwen, zoals degene die de zaak aan heeft gespannen. Daar was denk ik een betere oplossing mogelijk geweest.

Marianneke zondag 25 september 2022 om 22:26

vogelkip schreef: ↑
25-09-2022 22:01
Dat is niet iets van mij persoonlijk, daar is onze hele samenleving op ingericht. Op heel veel plekken wordt onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, dat is niet iets wat ik zelf heb bedacht hè. Dat het door de één belangrijker wordt gevonden dan de ander, dat is ongetwijfeld waar.

Ik vind de discussie echt een beetje doorslaan nu. Ik wil niemand woorden in de mond leggen, maar ik krijg het idee dat een aantal van jullie überhaupt geen onderscheid meer wensen te maken op basis van geslacht? Jullie doen haast alsof het niet meer bestaat, verschil tussen man en vrouw. Dat vind ik behoorlijk extreem.

Ik vind dat er nog teveel nadruk wordt gelegd op verschillen tussen mannen en vrouwen. Terwijl de verschillen binnen de groep groter zijn. Er zijn veel vrouwen waar ik meer van verschil dan dat ik van sommige mannen verschil.

Dat kwetsbare van vrouwen, dat uit zich in je niet veilig voelen om je maandverband te verwisselen als er een man in het toilethokje naast je zit? Voel jij je echt onveilig als je in de sportschool doucht met andere vrouwen, waarbij 1 vrouw een penis heeft (naast borsten en alle andere uiterlijke kenmerken van een vrouw)? Waar komt de angst voor iedereen met een penis vandaan?

Coffee is never my cup of tea

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:27

Paska schreef: ↑
25-09-2022 22:26
Het blijft een krankzinnige discussie hier. Je zou maar trans zijn en dit lezen.

Ik heb een transkind, ook al best heftig dan om dit te lezen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:28

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 22:25
Toch zijn de verschillen tussen vrouwen onderling en mannen onderling groter dan de verschillen tussen man en vrouw in het algemeen. (Zoals ik al zei: een grote, sterke vrouw veegt de vloer aan met een kleine, niet zo sterke man.) Daarom denk ik dat daar in de sport mogelijkheden liggen, maar er zijn vast wetenschappers die dat onderzoeken

Natuurlijk, maar de sterkste vrouw is geen match tegen de sterkste man. En de snelste vrouw is ook geen match tegen de snelste man. Ik begreep dat ze nu keken naar een aparte klasse voor transpersonen.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:28

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:26
Dat in alle omstandigheden zij moeten worden behandeld als vrouw. Daar slaan sommigen in door. Bijvoorbeeld transvrouwen die niet in transitie zijn geweest die menen dat lesbische vrouwen geen "genital preferences" mogen hebben, omdat dat "transfoob" zou zijn.

Natuurlijk betreft dit laatste een mening die slechts een heel klein groepje heeft, maar het zijn wel dat soort zaken die de acceptatie niet ten goede komen. En ik denk dat dat ook geldt voor transvrouwen, zoals degene die de zaak aan heeft gespannen. Daar was denk ik een betere oplossing mogelijk geweest.

Waar las je dat?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 22:28

madamecannibale schreef: ↑
25-09-2022 22:21
Ik ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden “ Verder vervalt de leeftijdgrens, zodat ook kinderen jonger dan zestien jaar hun geslachtsregistratie kunnen wijzigen.”?

Ik denk dat je jonge kinderen niet met dergelijke volwassen, bureaucratische issues moet lastig vallen, maar dat je kinderen vooral lekker kind moet laten zijn.
Vanaf een jaar of 14 vind ik het een ander verhaal.

bumblebijtje zondag 25 september 2022 om 22:28

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:12
Nee, dat wordt aangenomen, maar staat allerminst vast.
Sterker nog: een aantal jaren geleden is er door een internationale sportkoepel opdracht gegeven om hier onderzoek naar te doen, want dat is er gewoon niet.

Dat is pertinente onzin.

Biologisch gezien is het al sinds jaar en dag geweten dat de puberteit het kantelmoment is waar jongens het voordeel op vlak van sterkte en atletisch vermogen beginnen op te bouwen en geen enkel meisje noch vrouw haalt hen vanaf dan op dat vlak nog in. Dat ontkennen is simpele basisbiologie en genetica ontkennen.
Je hoeft trouwens niet ver te zoeken om dat in werking te zoeken; binnen atletiek lopen jongens al rond hun 13/14-de (als ik me niet vergis) tijden die de beter zijn dan wat de wereldkampioenen bij de vrouwen halen. Vanaf dan wordt de kloof enkel groter.

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:29

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 21:58
Maar tegenwoordig hoeft iemand geen 'volledige' transitie meer te doen om toch erkend te worden in het nieuwe geslacht.
Dat is al zo en dat verandert niet in de nieuwe wet.
Dus wat is dan je probleem?

Ik heb geen probleem. Ik vind dat er goed nagedacht moet worden over botsende belangen en daar iets voor moet worden geregeld door de politiek. En dat moet nu geregeld worden nu iedereen die het wil een andere registratie van haar geslacht kan krijgen dan bij geboorte vind ik.

Destiny zondag 25 september 2022 om 22:30

NoPepsiPlease schreef: ↑
25-09-2022 21:59
Die acceptatie daar ben je zelf bij en daar heb je nog flink wat stappen in te maken zo te zien.

Omdat ik de werkelijkheid niet wil ontkennen? Nou, als je dat van mij verwacht, dan kun je lang wachten.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:30

madamecannibale schreef: ↑
25-09-2022 22:28
Natuurlijk, maar de sterkste vrouw is geen match tegen de sterkste man. En de snelste vrouw is ook geen match tegen de snelste man. Ik begreep dat ze nu keken naar een aparte klasse voor transpersonen.

Maar nogmaals: de verschillen binnen de groep zijn veel groter dan die tussen de groepen.

Verschil tussen de sterkste en zwakste vrouw is veel groter dan tussen de sterkste vrouw en de sterkste man.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:31

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:24
Aangezien velen het al op jonge leeftijd weten vind ik dat juist heel goed.

Als kind mag je niet eens beslissen bij welke ouder je gaat wonen als je ouders scheiden. Als 5-jarige denk je nog dat je later prinses kan worden. Er zullen vast kinderen zijn die al op jonge leeftijd zichzelf trans voelen, maar die V of M in het paspoort zal dat gevoel niet ineens veranderen.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:32

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:30
Omdat ik de werkelijkheid niet wil ontkennen? Nou, als je dat van mij verwacht, dan kun je lang wachten.

Maar ontkennen wij dan de werkelijkheid?
Jij vindt dat een vrouw met een piemel naar de mannenkleedkamer moet (enig idee welke risico's ze daar loopt?), ik vind dat een vrouw met een piemel naar de vrouwenkleedkamer mag.

Wat heeft dat met ontkennen van de werkelijkheid te maken?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:33

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 22:30
Maar nogmaals: de verschillen binnen de groep zijn veel groter dan die tussen de groepen.

Verschil tussen de sterkste en zwakste vrouw is veel groter dan tussen de sterkste vrouw en de sterkste man.

Maar dat maakt voor iets als topsport niets uit. In de topsport zitten sowieso geen mensen die slecht zijn in sport. Daar zitten alleen de besten. En fysiek winnen mannen het dan van de vrouwen, er is niet voor niets een aparte vrouwencompetitie.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:35

bumblebijtje schreef: ↑
25-09-2022 22:28
Dat is pertinente onzin.

Biologisch gezien is het al sinds jaar en dag geweten dat de puberteit het kantelmoment is waar jongens het voordeel op vlak van sterkte en atletisch vermogen beginnen op te bouwen en geen enkel meisje noch vrouw haalt hen vanaf dan op dat vlak nog in. Dat ontkennen is simpele basisbiologie en genetica ontkennen.
Je hoeft trouwens niet ver te zoeken om dat in werking te zoeken; binnen atletiek lopen jongens al rond hun 13/14-de (als ik me niet vergis) tijden die de beter zijn dan wat de wereldkampioenen bij de vrouwen halen. Vanaf dan wordt de kloof enkel groter.

Wat blijft begrijpend lezen toch moeilijk. Het gaat niet om wat er gebeurt bij cis-mensen, maar het gaat om de vraag wat er gebeurt als iemand in transitie gaat.
Transmannen worden rap sterker zodra ze in transitie gaan, transvrouwen worden zwakker. Door de hormonen.
Of er dan veel overblijft van de oorspronkelijke kracht is dus niet duidelijk.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Lois zondag 25 september 2022 om 22:35

bumblebijtje schreef: ↑
25-09-2022 22:28
Dat is pertinente onzin.

Biologisch gezien is het al sinds jaar en dag geweten dat de puberteit het kantelmoment is waar jongens het voordeel op vlak van sterkte en atletisch vermogen beginnen op te bouwen en geen enkel meisje noch vrouw haalt hen vanaf dan op dat vlak nog in. Dat ontkennen is simpele basisbiologie en genetica ontkennen.
Je hoeft trouwens niet ver te zoeken om dat in werking te zoeken; binnen atletiek lopen jongens al rond hun 13/14-de (als ik me niet vergis) tijden die de beter zijn dan wat de wereldkampioenen bij de vrouwen halen. Vanaf dan wordt de kloof enkel groter.

Transvrouwen krijgen hormoontherapie om ... jawel de testosteron te verlagen. En wat is een van de redenen dat er verschil is tussen een mannen- en vrouwencompetitie? Omdat mannen doorgaans sneller zijn en sterkere botten hebben door testosteron. Dat voordeel hebben transvrouwen dus niet meer en moeten ze net zo hard trainen als andere vrouwen. Al hebben ze in aanleg (grotere longinhoud) natuurlijk wel een streepje voor.

Maar dan nog gaat er niemand een transitie in om dan lekker bij de vrouwen een wel op het podium te komen.

Solomio zondag 25 september 2022 om 22:36

Destiny schreef: ↑
25-09-2022 22:29
Ik heb geen probleem. Ik vind dat er goed nagedacht moet worden over botsende belangen en daar iets voor moet worden geregeld door de politiek. En dat moet nu geregeld worden nu iedereen die het wil een andere registratie van haar geslacht kan krijgen dan bij geboorte vind ik.

Maar die botsende belangen zitten in jouw hoofd.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Lois zondag 25 september 2022 om 22:36

Wat een kulargumenten om een transvrouw te weren van een fucking omkleedruimte. Nee, daar wordt een vrouwenleven echt heel veel onveiliger van. Koekoek.

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 22:37

Paska schreef: ↑
25-09-2022 22:26
Het blijft een krankzinnige discussie hier. Je zou maar trans zijn en dit lezen.

Waarom mag hier niet over gediscussieerd worden ? Je kunt toch niet verwachten dat dergelijke maatschappelijke verschuivingen
zonder gesprekken en debat gepaard gaan ? In gesprek blijven lijkt me alleen maar goed en leidt hopelijk tot meer begrip en acceptatie.

madamecannibale zondag 25 september 2022 om 22:38

Lois schreef: ↑
25-09-2022 22:35
Transvrouwen krijgen hormoontherapie om ... jawel de testosteron te verlagen. En wat is een van de redenen dat er verschil is tussen een mannen- en vrouwencompetitie? Omdat mannen doorgaans sneller zijn en sterkere botten hebben door testosteron. Dat voordeel hebben transvrouwen dus niet meer en moeten ze net zo hard trainen als andere vrouwen. Al hebben ze in aanleg (grotere longinhoud) natuurlijk wel een streepje voor.

Maar dan nog gaat er niemand een transitie in om dan lekker bij de vrouwen een wel op het podium te komen.

Dit is niet zo. Zodra je als jongen/man de pubertijd door hebt gemaakt blijf je voordeel houden, ook al rem je de aanmaak van testosteron op latere leeftijd.

Actieve topics