Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
maandag 26 september 2022 om 17:03
Puberteit!Elleke schreef: ↑26-09-2022 17:01Een nichtje van mij kreeg 2 jaar geleden binnen 2 maanden pubertijdremmers voorgeschreven omdat ze vervroegd in de pubertijd kwam (ze was 10 jaar) ze heeft deze hormonen gedurende een jaar elke maand moeten prikken.
Ik realiseer me dat dit een heel ander uitgangspunt is, maar in dit specifieke geval werd het dus snel voorgeschreven terwijl je je kunt afvragen of een tien jarige werkelijk een vervroegde pubertijd is. Het argument was die lastige menstruatie terwijl de andere meisjes in de klas nog niet menstrueerden.
Een naaste van mij die in haar kindertijd hormonen kreeg om de groei te remmen is op 42 jarige leeftijd overleden. De artsen zeiden dat de hormonen die ze als kind heeft gehad waarschijnlijk hebben bijgedragen aan haar doodsoorzaak.
Het zegt op zich misschien niets, want het is enkel mijn ervaring uit mijn omgeving.
En wat heeft dit met transkinderen te maken?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 september 2022 om 17:07
Liever een jongen willen zijn, betekent nog niet het gevoel hebben in een verkeerd lichaam te zitten. Het kan evengoed een wens zijn vanuit het idee dat jongens meer mogen, beter in sport zijn, stoerder zijn, noem maar op. Als een kind zich meldt bij de zenderpoli, dan wordt er een uitgebreid psychologisch onderzoek gedaan naar waar die wens vandaan komt en hoe lang al. Ik zie het niet gebeuren dat meerdere kinderen uit een klas genderdysfoor zijn. En al helemaal niet dat kinderen massaal naar de rechter stappen. Die dan toch ook heel graag een onderbouwde mening van een deskundige zal willen hebben alvorens toestemming te geven.
maandag 26 september 2022 om 17:09
Maar jouw nichtje kreeg dus puberteitsremmers om een heel andere reden dan kinderen met genderdysforie; dat verklaart ook waarom zij ze wel snel voorgeschreven kreeg.Elleke schreef: ↑26-09-2022 17:01Een nichtje van mij kreeg 2 jaar geleden binnen 2 maanden pubertijdremmers voorgeschreven omdat ze vervroegd in de pubertijd kwam (ze was 10 jaar) ze heeft deze hormonen gedurende een jaar elke maand moeten prikken.
Ik realiseer me dat dit een heel ander uitgangspunt is, maar in dit specifieke geval werd het dus snel voorgeschreven terwijl je je kunt afvragen of een tien jarige werkelijk een vervroegde pubertijd is. Het argument was die lastige menstruatie terwijl de andere meisjes in de klas nog niet menstrueerden.
Een naaste van mij die in haar kindertijd hormonen kreeg om de groei te remmen is op 42 jarige leeftijd overleden. De artsen zeiden dat de hormonen die ze als kind heeft gehad waarschijnlijk hebben bijgedragen aan haar doodsoorzaak.
Het zegt op zich misschien niets, want het is enkel mijn ervaring uit mijn omgeving.
En groeiremmers zijn weer iets anders dan puberteitsremmers, dus geen idee waarom je dat erbij haalt. Kan me overigens in het geheel niet voorstellen dat 'de artsen' zoiets hebben gezegd, hoe triest het ook is.
maandag 26 september 2022 om 17:09
Jij vergelijkt appels met peren.Elleke schreef: ↑26-09-2022 17:01Een nichtje van mij kreeg 2 jaar geleden binnen 2 maanden pubertijdremmers voorgeschreven omdat ze vervroegd in de pubertijd kwam (ze was 10 jaar) ze heeft deze hormonen gedurende een jaar elke maand moeten prikken.
Ik realiseer me dat dit een heel ander uitgangspunt is, maar in dit specifieke geval werd het dus snel voorgeschreven terwijl je je kunt afvragen of een tien jarige werkelijk een vervroegde pubertijd is. Het argument was die lastige menstruatie terwijl de andere meisjes in de klas nog niet menstrueerden.
Een naaste van mij die in haar kindertijd hormonen kreeg om de groei te remmen is op 42 jarige leeftijd overleden. De artsen zeiden dat de hormonen die ze als kind heeft gehad waarschijnlijk hebben bijgedragen aan haar doodsoorzaak.
maandag 26 september 2022 om 18:05
Is dat niet wat ze in Amerika bijv denken als ze horen hoe wij hier omgaan met bijv voorbehoedsmiddelen en seksuele voorlichting? Dat je daar tieners mee op een idee brengt, terwijl juist blijkt dat in NL het laagste aantal tienerzwangerschappen en abortussen is ter wereld?Elleke schreef: ↑26-09-2022 16:04De wet op zichzelf niet, maar het zou drempel verlagend kunnen werken. Zo van : nu staat er een M of een V in mijn paspoort, nu wil ik de volgende stap, hormonen, ook zetten. Van (jong)volwassenen begrijp ik dat. Minderjarige kinderen zou ik als ouder vertellen dat ze daar nog even mee moeten wachten.
Oftewel: een hellend vlak argument, drogreden dus.
Mss wordt het juist minder een issue als je het makkelijk(er) kunt veranderen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 18:08
3 jaarCookielover schreef: ↑26-09-2022 16:38Onder de 16 jaar kun je, áls deze wet aangenomen wordt, sowieso niet zomaar je m in een v (en viceversa) laten wijzigen, daarvoor is een gang naar de rechter nodig. Bovendien is de wachttijd voor de genderpoli van het Amsterdam UMC nu godbetert 2,5 jaar. Eer je dan gesprekken met psychologen hebt gehad én groen licht hebt gekregen om te starten met hormonen zijn er al jaren verstreken.
Als je geen idee hebt hoe het gesteld is met de transzorg in Nederland moet je gewoon niet zoveel lullen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 18:11
Helemaal los van deze discussie, maar het verbijstert mij dat werkelijk niemand zich lijkt af te vragen waaróm die meisjes dat willen.Elleke schreef: ↑26-09-2022 16:40Vindt je dit respectvol discussiëren ?
In het NRC van een paar weken geleden stond een uitgebreid artikel over de zorgen die er zijn rond meisjes die liever een jongen willen zijn, en ja, dat ging over meerdere meisjes een willekeurige klas.
Er is nog niet bekend wat de lange termijn effecten van hormoonbehandelingen zijn op transkinderen. Het lijkt me toch geen overbodige luxe om daar voorzichtig mee te zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 18:13
Oooooooo, ik heb dit al tig keer willen posten, maar niet gedaan.Chienandalou schreef: ↑26-09-2022 16:56Ik vond het overigens best frappant dat de reageerders vandaag die én niet zo goed geïnformeerd zijn over regelgeving hieromtrent én zich negatief uitlaten over waar zij dus niet goed geïnformeerd zijn het allemaal hebben over pubertijd en pubertijdsremmers. Het gaat hier over puberteit en puberteitsremmers.
Schouderklopje voor mij.
En bedankt dat jij het wel post.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 18:15
Ik heb ook die groeiremmende hormonen gehad en volg de nieuwsberichten daarover nogal nauwkeurig.Elleke schreef: ↑26-09-2022 17:01Een nichtje van mij kreeg 2 jaar geleden binnen 2 maanden pubertijdremmers voorgeschreven omdat ze vervroegd in de pubertijd kwam (ze was 10 jaar) ze heeft deze hormonen gedurende een jaar elke maand moeten prikken.
Ik realiseer me dat dit een heel ander uitgangspunt is, maar in dit specifieke geval werd het dus snel voorgeschreven terwijl je je kunt afvragen of een tien jarige werkelijk een vervroegde pubertijd is. Het argument was die lastige menstruatie terwijl de andere meisjes in de klas nog niet menstrueerden.
Een naaste van mij die in haar kindertijd hormonen kreeg om de groei te remmen is op 42 jarige leeftijd overleden. De artsen zeiden dat de hormonen die ze als kind heeft gehad waarschijnlijk hebben bijgedragen aan haar doodsoorzaak.
Het zegt op zich misschien niets, want het is enkel mijn ervaring uit mijn omgeving.
Maar okay, ik vind de discussie hier enorm onaangenaam, hatelijk en niet respectvol, dus ik ga het gesprek verlaten.
Ja, er lijken idd meer nadelen aan te zitten dan ze dachten, maar wat jij hier schrijft is dus exact dat sensatiezuchtige n=1 geblaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 18:17
Uiteraard heeft geen arts dat zo gezegd.Cookielover schreef: ↑26-09-2022 17:09Maar jouw nichtje kreeg dus puberteitsremmers om een heel andere reden dan kinderen met genderdysforie; dat verklaart ook waarom zij ze wel snel voorgeschreven kreeg.
En groeiremmers zijn weer iets anders dan puberteitsremmers, dus geen idee waarom je dat erbij haalt. Kan me overigens in het geheel niet voorstellen dat 'de artsen' zoiets hebben gezegd, hoe triest het ook is.
Hooguit zal er gezegd zijn dat ze een verband niet kunnen uitsluiten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 18:30
Serieus? Jij discussieert al pagina's lang over iets waar je feitelijk nauwelijks iets van afweet, dat is pas respectloos t.o.v. de mensen die het betreft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 26 september 2022 om 18:51
Jawel, daar heb ik aan gerefereerd. Dat zo'n wens uit iets heel anders voort kan komen dan het gevoel van in het verkeerde lichaam te zitten.
maandag 26 september 2022 om 19:12
Er is hier best vaak geschreven dat het probleem niet zozeer de wet zelf is. Er is gewoon behoefte aan maatschappelijke discussie rond dit onderwerp, in brede zin. Wat me juist opvalt is dat sommige mensen die discussie heel graag uit de weg gaan, of klaar staan om mensen die nog niet zo ver zijn weg te zetten als 'dom'.MrsMorrison schreef: ↑26-09-2022 14:18Waarom worden er van allerlei nadelen bijgehaald die dus niks met de wet te maken hebben? Het veranderen van m/v in het paspoort linkt toch niet direct aan hormoonbehandelingen, operaties, toiletgebruik e.d.?
Het is bijvoorbeeld heel makkelijk om te blijven roepen en roepen dat die wet niet over puberteitsremmers gaat. Maar de maatschappelijke discussie gaat daar wél over, onder andere.
maandag 26 september 2022 om 19:20
Het topic gaat over die wet he, kijk maar naar de topictitel. Vervolgens haalt TO er zelf alvast allerlei belachelijke onzin bij dat er nu vast mannen gaan zijn die een V in hun paspoort laten zetten om plassende vrouwen te kunnen begluren, en iets met sport, en dan komt er weer een onzinnige mededeling over kinderen die hormonen krijgen toegediend op vertoon van hun paspoort. Terwijl het topic dus over die wet ging.Fairway schreef: ↑26-09-2022 19:12Er is hier best vaak geschreven dat het probleem niet zozeer de wet zelf is. Er is gewoon behoefte aan maatschappelijke discussie rond dit onderwerp, in brede zin. Wat me juist opvalt is dat sommige mensen die discussie heel graag uit de weg gaan, of klaar staan om mensen die nog niet zo ver zijn weg te zetten als 'dom'.
Het is bijvoorbeeld heel makkelijk om te blijven roepen en roepen dat die wet niet over puberteitsremmers gaat. Maar de maatschappelijke discussie gaat daar wél over, onder andere.
Dat heeft allemaal niks te maken met het breder trekken van een discussie hoor, hooguit met onderbuikgepruttel van dames die zich bedreigd voelen in hun bestaansrecht als cisvrouw, En voor de maatschappelijke discussie buiten dit forum geldt precies hetzelfde.
maandag 26 september 2022 om 19:29
Die ‘maatschappelijke discussie’ kan moeilijk op gang komen als er omwaarheden worden verteld. Verder is het best gek dat het nu ineens een maatschappelijke discussie is en amper tijdens de invoering van deze wet in 2015.Fairway schreef: ↑26-09-2022 19:12Er is hier best vaak geschreven dat het probleem niet zozeer de wet zelf is. Er is gewoon behoefte aan maatschappelijke discussie rond dit onderwerp, in brede zin. Wat me juist opvalt is dat sommige mensen die discussie heel graag uit de weg gaan, of klaar staan om mensen die nog niet zo ver zijn weg te zetten als 'dom'.
Het is bijvoorbeeld heel makkelijk om te blijven roepen en roepen dat die wet niet over puberteitsremmers gaat. Maar de maatschappelijke discussie gaat daar wél over, onder andere.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 26 september 2022 om 19:29
Het gaat toch niet over de vraag wie z'n zin krijgt? Het gaat hier om een persoonlijke seksuele voorkeur, de vraag is tot wie je je aangetrokken voelt. Het zou best kunnen dat we over een tijdje, net als jij, alleen nog maar vallen op een persoon ongeacht hun gekozen gender. Ik sta daar niet negatief tegenover. Maar vooralsnog is dat een radicaal ander wereldbeeld dan de meeste mensen gewend zijn.Solomio schreef: ↑26-09-2022 10:03Het toenemend aantal letters in de LGBTI+ hangt daar ook al mee samen.
Voor mij is altijd al duidelijk geweest dat ik verliefd word op een persoon, ongeacht geslacht.
Dat blijkt bij steeds meer mensen het geval, daarom die extra letters.
Dan maakt het dus ook niet meer uit of iemand cis of trans of inter is.
En voor wie dat wel uitmaakt: jullie hebben eeuwenlang 'je zin' gekregen, nu iets minder. Is dat echt zo'n drama?
maandag 26 september 2022 om 19:33
Blijkbaar wilde TO dus meer dan alleen die wet bespreken en is de titel te nauw gekozenLady*Voldemort schreef: ↑26-09-2022 19:20Het topic gaat over die wet he, kijk maar naar de topictitel. Vervolgens haalt TO er zelf alvast allerlei belachelijke onzin bij dat er nu vast mannen gaan zijn die een V in hun paspoort laten zetten om plassende vrouwen te kunnen begluren, en iets met sport, en dan komt er weer een onzinnige mededeling over kinderen die hormonen krijgen toegediend op vertoon van hun paspoort. Terwijl het topic dus over die wet ging.
Dat heeft allemaal niks te maken met het breder trekken van een discussie hoor, hooguit met onderbuikgepruttel van dames die zich bedreigd voelen in hun bestaansrecht als cisvrouw, En voor de maatschappelijke discussie buiten dit forum geldt precies hetzelfde.
En so what als het onderbuikgepruttel is? Daar hebben we toch een forum voor? De helft van deze pijler bestaat uit onderbuikgevoelens, dat hoort er nu eenmaal bij.
maandag 26 september 2022 om 19:40
Mensen die het onderbuikgepruttel proberen te bestrijden horen er ook bij. Als je daar geen zin in hebt moet je een pruttelgroepje aanmaken op feesboek.
maandag 26 september 2022 om 19:54
Of men vind het nu wel erg ver gaan? Ik vind het niet gek mensen die normaalgesproken zoiets hebben van 'als een deskundige ernaar gekeken heeft dan zal het wel kloppen' nu zoiets hebben van: uhh..wacht effe, je kunt 'zomaar' je geslacht veranderen?Chienandalou schreef: ↑26-09-2022 19:29Die ‘maatschappelijke discussie’ kan moeilijk op gang komen als er omwaarheden worden verteld. Verder is het best gek dat het nu ineens een maatschappelijke discussie is en amper tijdens de invoering van deze wet in 2015.
Nogmaals, ik denk niet eens dat de wet zo'n probleem is voor de meesten. De wet staat wel symbool voor het ongemak wat bij sommigen leeft en daarover moet je open kunnen discussiëren.
maandag 26 september 2022 om 20:00
Discussiëren houdt in dat je kennis wenst te nemen van de denkbeelden van mensen die er anders over denken dan jij. Jij wilt niet discussiëren, jij wilt pruttelen.Fairway schreef: ↑26-09-2022 19:54Of men vind het nu wel erg ver gaan? Ik vind het niet gek mensen die normaalgesproken zoiets hebben van 'als een deskundige ernaar gekeken heeft dan zal het wel kloppen' nu zoiets hebben van: uhh..wacht effe, je kunt 'zomaar' je geslacht veranderen?
Nogmaals, ik denk niet eens dat de wet zo'n probleem is voor de meesten. De wet staat wel symbool voor het ongemak wat bij sommigen leeft en daarover moet je open kunnen discussiëren.
maandag 26 september 2022 om 20:06
Wel ver gaan? Het gaat pas ver als iemand suïcidaal is omdat er geen ruimte is om te zijn wie je wil zijn omdat er mensen zijn die zich in hun eer aangetast lijken te voelen als er ergens ver uit de privé sfeer van die persoon transgender is en zich liever uitgeeft als man ipv vrouw..Fairway schreef: ↑26-09-2022 19:54Of men vind het nu wel erg ver gaan? Ik vind het niet gek mensen die normaalgesproken zoiets hebben van 'als een deskundige ernaar gekeken heeft dan zal het wel kloppen' nu zoiets hebben van: uhh..wacht effe, je kunt 'zomaar' je geslacht veranderen?
Nogmaals, ik denk niet eens dat de wet zo'n probleem is voor de meesten.De wet staat wel symbool voor het ongemak wat bij sommigen leeft en daarover moet je open kunnen discussiëren.
Het ongemak van sommige mensen hoeft echt niet belicht en bediscussieerd te worden. Daar mogen die mensen lekker op zitten.. er over klagen met gelijk gestemden of mijn part een dagboek over vol schrijven.. het is namelijk geen ongemak maar een ongefundeerde mening.
biol wijzigde dit bericht op 26-09-2022 20:09
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
14.65% gewijzigd
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 26 september 2022 om 20:08
Open kunnen discussiëren betekent ook dat anderen jou kunnen zeggen dat je onzin schrijft of met drogredeneringen komtFairway schreef: ↑26-09-2022 19:54Of men vind het nu wel erg ver gaan? Ik vind het niet gek mensen die normaalgesproken zoiets hebben van 'als een deskundige ernaar gekeken heeft dan zal het wel kloppen' nu zoiets hebben van: uhh..wacht effe, je kunt 'zomaar' je geslacht veranderen?
Nogmaals, ik denk niet eens dat de wet zo'n probleem is voor de meesten. De wet staat wel symbool voor het ongemak wat bij sommigen leeft en daarover moet je open kunnen discussiëren.
maandag 26 september 2022 om 20:14
Mij hoef je niet te overhalen, ik vind de wet prima al zou ik wel wat overtuigender willen staan in de discussie. Ik sta zelf niet negatief tegenover transgenders, maar ik zou een collega of een 'pruttelend' familielid niet zo goed de juiste kant op kunnen duwen.
Dan kan je chagrijnig tegen mij doen, maar denk je echt dat je begrip kweekt met zo'n vijandige houding?
Dan kan je chagrijnig tegen mij doen, maar denk je echt dat je begrip kweekt met zo'n vijandige houding?
maandag 26 september 2022 om 20:24
Jij begint toch zelf te klagen over mensen die maar blijven roepen en roepen dat die wet niet over puberteitsremmers gaat? Over een vijandige houding gesproken zeg. Iedereen met een onderbuikgevoelentje mag roepen wat ie wil, maar als mensen dan wat terugroepen dan is dat ineens vervelend en ongewenst. En dan ook nog pretenderen dat je een open discussie wil, hou toch op.
maandag 26 september 2022 om 20:26
Maar er verandert toch niets?Fairway schreef: ↑26-09-2022 19:54Of men vind het nu wel erg ver gaan? Ik vind het niet gek mensen die normaalgesproken zoiets hebben van 'als een deskundige ernaar gekeken heeft dan zal het wel kloppen' nu zoiets hebben van: uhh..wacht effe, je kunt 'zomaar' je geslacht veranderen?
Nogmaals, ik denk niet eens dat de wet zo'n probleem is voor de meesten. De wet staat wel symbool voor het ongemak wat bij sommigen leeft en daarover moet je open kunnen discussiëren.
Ik denk dat mensen zich echt verkijken op dat ‘zomaar’ van geslacht veranderen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
