Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Lollypop04 dinsdag 27 september 2022 om 19:56

Lady*Voldemort schreef: ↑
27-09-2022 18:58
Voor jou ook nog maar een keer:

https://twitter.com/JasonErvD/status/15 ... 0602220544

Laat me raden: je wist dat allemaal niet,

Dan heb je het over het medische traject ingaan. Dat is iets anders dan dat jongeren al heel vroeg hun geslachtsaanduiding zouden kunnen veranderen. En dat is volgens mij waar de poster waar jij op reageert op doelt. In de klas van de oudste dochter van mijn man zitten nu 9 jongeren, van de 20, die in relatief korte tijd (ongeveer 1,5 jaar) een periode of nog steeds, aangesproken willen worden als iemand van het andere geslacht. Prima, heb ik geen oordeel over. Op die leeftijd, als puber, ben je jezelf nog volledig aan het ontdekken. En wat ik van haar hoor, want er wordt heel vrij over gesproken onder elkaar, is er niemand die al wil starten met een medisch traject. Die jongeren zouden nu vrij makkelijk ook aanpassingen kunnen doen in hun paspoort. Tenmiste, een deel van hen die boven de 16 zijn. Ik weet niet zo goed wat ik er van vind. Zie zowel voordelen als nadelen. Maar dat vergelijken met een medisch traject is iets heel anders.

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 19:56

Sjulia schreef: ↑
27-09-2022 16:45
Maar jij hebt al aangegeven op zowel mannen als vrouwen te vallen, en uiterlijk er ook helemaal niet toe doet.
Dat is voor veel mensen wel anders. Ik val echt alleen op mannen, en ze moeten ook nog eens knap zijn.
Dus in jouw geval is het misschien sowieso lastig om je dit allemaal voor te stellen.

Maar nogmaals: Fairway wordt verliefd, op een vrouw. Zoent met haar, allemaal leuk.
Maar dan komt ie erachter dat ze een transvrouw is en dan vindt ie dat zoenen met terugwerkende kracht ineens niet meer leuk.
Dat begrijp ik dus niet.

Dat staat toch totaal los van mijn voorkeuren.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 19:58

Sjulia schreef: ↑
27-09-2022 16:55
Soms wel ja. En ik zie een trans-man op zich wel als man, ook omdat ik niet anders hoef te denken, maar dat veranderd wel als ik op een seksuele manier moet kijken naar die man.
Dan blijf ik me bewust dat hij dat uiteindelijk niet echt een man was, maar aan vrouw. Je kan niet écht van geslacht veranderen, hoe spijtig ook. Ik zou me daar altijd te bewust van blijven.
En daarnaast zou ik een te grote moeite hebben met het geslachtsdeel. Dat óf aan vagina zou zijn óf een nagemaakte penis. Nee, dat vind ik niet aantrekkelijk.

Heb je die 'nagemaakte' penis of vagina überhaupt weleens gezien?
Als je alleen al het idee niet aantrekkelijk vindt, ja, dan gaat dat wat mij betreft richting transfoob.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 20:05

Urbanmom schreef: ↑
27-09-2022 19:10
Jawel, zo is het nu en de nieuwe wet wil met name voor jonge kinderen alles makkelijker maken en daar zit de zorg.
Niet mijn wijsheid maar ik heb goed geluisterd naar een kinderarts die hier veel mee te maken heeft.

Kinderen moeten dit via de rechter doen, dus zo makkelijk is dat niet.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Sjulia dinsdag 27 september 2022 om 20:06

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 19:58
Heb je die 'nagemaakte' penis of vagina überhaupt weleens gezien?
Als je alleen al het idee niet aantrekkelijk vindt, ja, dan gaat dat wat mij betreft richting transfoob.

Maar ben ik dan ook niet homofoob alleen omdat ik een vagina seksueel gezien onaantrekkelijk vind? Ik zou nooit seks kunnen hebben met een vrouw.
Of zoenen alleen al.

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 20:08

Urbanmom schreef: ↑
27-09-2022 19:46
Ja dat klopt maar mijn bezwaar van de nieuwe wet is dat die professionele hulp niet meer nodig is om het geslacht te wijzigen in de geboorteakte.
Kinderen hebben recht op goede begeleiding en heeeeeeel veel onderzoek.

Maar ze moeten een verzoek doen bij de rechter, dus hoe makkelijk denk je dat dat wordt?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 20:09

nederlandsevrouw schreef: ↑
27-09-2022 19:46
Ik heb je linkje gelezen en geïnterpreteerd dat dit is zoals nu gaat en dat in de toekomst de deskundigenverklaring niet meer nodig is. Dat heb ik begrepen als: Je gaat naar het gemeentehuis en regelt dat even. Net zoals je rijbewijs of ID vernieuwen. en dat vind ik te simpel. Maar ik was niet goed genoeg geïnformeerd.

https://nos.nl/artikel/2446147-wat-houd ... antwoorden

In het linkje dat ik geplakt heb, is dus te lezen dat het inderdaad makkelijker wordt, maar dat er nog wel bepaalde voorwaarden zijn. En dat de wet eigenlijk nog niet compleet is wat betreft de X-aanduiding. Ik denk dat ik voor ben, maar ik blijf t wel ingewikkeld vinden.

En dat die deskundigenverklaring niet meer nodig is geldt dus vanaf 16 jaar.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Chienandalou dinsdag 27 september 2022 om 20:12

Urbanmom schreef: ↑
27-09-2022 19:46
Ja dat klopt maar mijn bezwaar van de nieuwe wet is dat die professionele hulp niet meer nodig is om het geslacht te wijzigen in de geboorteakte.
Kinderen hebben recht op goede begeleiding en heeeeeeel veel onderzoek.

Bij kinderen zijn er wel degelijk voorwaarden

Wanna grow up to be
Be a debaser

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 20:18

Maar zelfs al zou het ook voor kinderen makkelijker worden, hoe erg is dat?
Dan veranderen ze het, blijkt na verloop van tijd dat dat toch niet past, veranderen ze het weer terug.
Wat
Een
Drama

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 27 september 2022 om 20:19

Even wachten hoor.. als kinderen of jongeren in dit geval hun geslacht in hun paspoort kunnen veranderen en daar later spijt van zouden krijgen dan kunnen ze toch weer net zo makkelijk terug veranderen?

Waarom wordt er dan weer gedacht dat deze beslissing zooooo ingrijpend kan zijn? Het gaat om een geslachtsaanduiding in een paspoort for gods sake... nergens anders om. Al de rest blijft zo moeilijk als het nu is. En ja, moeilijk... totaal niet makkelijk dus.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 27 september 2022 om 20:22

Urbanmom schreef: ↑
27-09-2022 19:46
Ja dat klopt maar mijn bezwaar van de nieuwe wet is dat die professionele hulp niet meer nodig is om het geslacht te wijzigen in de geboorteakte.
Kinderen hebben recht op goede begeleiding en heeeeeeel veel onderzoek.

Maar ook voor jou... het gaat alleen om een aanduiding in een paspoort. De rest blijft even moeilijk. Waarom heb je professionele hulp nodig om dat te veranderen als je dat stukje even zo makkelijk weer terug kunt draaien als dat nodig zou zijn....

Lollypop04 dinsdag 27 september 2022 om 20:23

MrsMorrison schreef: ↑
27-09-2022 20:19
Even wachten hoor.. als kinderen of jongeren in dit geval hun geslacht in hun paspoort kunnen veranderen en daar later spijt van zouden krijgen dan kunnen ze toch weer net zo makkelijk terug veranderen?

Waarom wordt er dan weer gedacht dat deze beslissing zooooo ingrijpend kan zijn? Het gaat om een geslachtsaanduiding in een paspoort for gods sake... nergens anders om. Al de rest blijft zo moeilijk als het nu is. En ja, moeilijk... totaal niet makkelijk dus.

Deels is dat ook wat ik denk. Aan de andere kant vinden we kinderen voor heel veel zaken die geen grotere impact hebben dan dit ook nog niet oud genoeg om keuzes te maken. Wat maakt dit dan die ene uitzondering? Wat maakt dit dan zo anders? Dat verbaast me wel.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 27 september 2022 om 20:23

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 20:18
Maar zelfs al zou het ook voor kinderen makkelijker worden, hoe erg is dat?
Dan veranderen ze het, blijkt na verloop van tijd dat dat toch niet past, veranderen ze het weer terug.
Wat
Een
Drama

Godsammenou zeg... idd wat een verschrikkelijk drama allemaal.

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 20:24

MrsMorrison schreef: ↑
27-09-2022 20:19
Even wachten hoor.. als kinderen of jongeren in dit geval hun geslacht in hun paspoort kunnen veranderen en daar later spijt van zouden krijgen dan kunnen ze toch weer net zo makkelijk terug veranderen?

Waarom wordt er dan weer gedacht dat deze beslissing zooooo ingrijpend kan zijn? Het gaat om een geslachtsaanduiding in een paspoort for gods sake... nergens anders om. Al de rest blijft zo moeilijk als het nu is. En ja, moeilijk... totaal niet makkelijk dus.

Precies.
Je mag het twee keer veranderen (als ik het goed onthouden heb), prima dus.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 27 september 2022 om 20:25

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 20:18
Maar zelfs al zou het ook voor kinderen makkelijker worden, hoe erg is dat?
Dan veranderen ze het, blijkt na verloop van tijd dat dat toch niet past, veranderen ze het weer terug.
Wat
Een
Drama

Idd.
En dan zijn de anties hier nog best redelijk…op Twitter daarentegen

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 27 september 2022 om 20:26

Lollypop04 schreef: ↑
27-09-2022 20:23
Deels is dat ook wat ik denk. Aan de andere kant vinden we kinderen voor heel veel zaken die geen grotere impact hebben dan dit ook nog niet oud genoeg om keuzes te maken. Wat maakt dit dan die ene uitzondering? Wat maakt dit dan zo anders? Dat verbaast me wel.

Ik denk dat hier een stuk erkenning in zit. Het erkennen dat kind graag een ander geslacht wil in zijn/haar paspoort omdat dit ook mentaal belangrijk is?

Dingen met geld, openen bankrekening of kopen van een huis, wel/niet naar school gaan vind ik dan toch van een heel andere orde. Het veranderen van geslacht geeft alleen die erkenning die ze graag willen maar heeft verder geen gevolgen. Denk ik hoor....

Blablabla97 dinsdag 27 september 2022 om 20:26

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 15:54
Tuurlijk.
En van mij hoeft niemand een relatie met een transpersoon.

Maar, waar het over ging: stel dat je gezoend hebt met een vrouw en je er later achterkont dat het een transvrouw is, die nog een piemel heeft.
Als je op vrouwen valt kan ik me indenken dat die piemel wel een afknapper is.
Maar dat je dan met terugwerkende kracht ineens ook walgt van dat zoenen, nee, daar snap ik niks van.
Er is toch geen verschil tussen een mannen- en een vrouwentong?

Ik heb dit exacte scenario weleens meegemaakt en snap vanuit mijn eigen perspectief ook het probleem met een eventuele piemel niet. Ik val op vrouwen, niet op vulva’s en ik ga/ging er vanuit dat iedereen op iemand en niet op geslachtsorganen valt…

Kan iemand van de mensen die het naar vinden ook uitleggen wat er naar is aan met iemand zoenen wiens geboorte geslacht anders is dan de presentatie nu? Trek je dan je eigen geaardheid in twijfel? Waar zit het probleem precies? Ik vind het niet per definitie transfoob maar snap écht het probleem niet.

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 27 september 2022 om 20:27

Lollypop04 schreef: ↑
27-09-2022 20:23
Deels is dat ook wat ik denk. Aan de andere kant vinden we kinderen voor heel veel zaken die geen grotere impact hebben dan dit ook nog niet oud genoeg om keuzes te maken. Wat maakt dit dan die ene uitzondering? Wat maakt dit dan zo anders? Dat verbaast me wel.

Niet helemaal waar. Een meisje kan kiezen voor abortus, of juist het kind wel krijgen. Dat is een veel grotere onomkeerbare beslissing

ninika dinsdag 27 september 2022 om 20:29

Ik ben niet zo'n voorstander van het veranderen van m of v op het paspoort, omdat ik denk dat het beter is om het paspoort gewoon feitelijk te houden, en niet te baseren op gevoelens. Ik zou liever zien dat geslacht optioneel wordt, dus dat je zelf mag kiezen of je wil dat je geslacht getoond wordt op je paspoort.

Dit klinkt misschien ook raar voor sommigen, maar ik ben ook nog altijd niet echt mee met het hele idee van een genderidentiteit. Ik heb er heel veel over nagedacht, gelezen etc om het beter te begrijpen, maar ik geloof gewoon niet dat je je man of vrouw kan voelen, alleen dat je het een of het ander (of een van die zeldzame mensen die hier een beetje van afwijken) bent en dat de rest gewoon je persoonlijkheid is. Ik geloof ook niet dat je in het verkeerde lichaam geboren kan zijn, maar geloof dat je het gewoon moet doen met het lichaam dat je hebt. Dus niet dat je in je hoofd anders kan zijn dan in je lichaam (je komt dan ook al snel uit bij de filosofische vraag wat 'in je hoofd' precies betekent - is dat in je hersenen, in je gedachten die al dan niet door stereotype beelden beïnvloed zijn of is dat je bewustzijn, want bewustzijn zit niet alleen in je hoofd, dus dan stuit je al op een probleem).
Natuurlijk zullen er mensen zijn die zich beter voelen als ze hun naam of hun lichaam aanpassen, nou prima toch als dat ze helpt om wat gelukkiger te zijn in het leven. Maar ik vind niet dat we de woorden 'man' en 'vrouw' aan stereotype (en gedateerde) of subjectieve ideeën moeten koppelen, en dat is dus wel wat er heel veel gebeurt nu. Ik vind het ook vreemd dat transgenders zo ontzettend veel nadruk leggen op het man of vrouw zijn en snap ook niet zo goed waarom men zich beledigd voelt om 'misgendered' te worden, want waarom is het een belediging om voor het andere geslacht aangezien te worden? Het komt allemaal gewoon zo ouderwets over.

Blablabla97 dinsdag 27 september 2022 om 20:29

Lollypop04 schreef: ↑
27-09-2022 20:23
Deels is dat ook wat ik denk. Aan de andere kant vinden we kinderen voor heel veel zaken die geen grotere impact hebben dan dit ook nog niet oud genoeg om keuzes te maken. Wat maakt dit dan die ene uitzondering? Wat maakt dit dan zo anders? Dat verbaast me wel.

Maar hoeveel negatieve impact kan dit hebben? Dit maakt een kind diens leven veel makkelijker omdat die dan geen verwarring of vreemde vragen meer krijgt. Verandert dat later, verandert de letter in het paspoort ook weer. Dus het heeft toch eigenlijk geen impact/negatieve consequenties?

Chienandalou dinsdag 27 september 2022 om 20:30

Lollypop04 schreef: ↑
27-09-2022 20:23
Deels is dat ook wat ik denk. Aan de andere kant vinden we kinderen voor heel veel zaken die geen grotere impact hebben dan dit ook nog niet oud genoeg om keuzes te maken. Wat maakt dit dan die ene uitzondering? Wat maakt dit dan zo anders? Dat verbaast me wel.

Voor kinderen onder de 18 moeten beide ouders sowieso toestemming geven bij het aanvragen/wijzigen van een paspoort. Dus ze zullen dat niet zomaar even op een woensdagmiddag in een opwelling kunnen doen.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Lollypop04 dinsdag 27 september 2022 om 20:31

smulrol schreef: ↑
27-09-2022 20:27
Niet helemaal waar. Een meisje kan kiezen voor abortus, of juist het kind wel krijgen. Dat is een veel grotere onomkeerbare beslissing

Mee eens, volledig terecht dat een meisje dat kan beslissen. Het gaat me juist om keuzes die dus geen grotere impact hebben, maar die mogen niet. Waarom deze dan opeens wel?

Lollypop04 dinsdag 27 september 2022 om 20:34

MrsMorrison schreef: ↑
27-09-2022 20:26
Ik denk dat hier een stuk erkenning in zit. Het erkennen dat kind graag een ander geslacht wil in zijn/haar paspoort omdat dit ook mentaal belangrijk is?

Dingen met geld, openen bankrekening of kopen van een huis, wel/niet naar school gaan vind ik dan toch van een heel andere orde. Het veranderen van geslacht geeft alleen die erkenning die ze graag willen maar heeft verder geen gevolgen. Denk ik hoor....

Dat zou goed kunnen. Maar dan nog denk ik, als het zo iets intiems is wat iemand voelt, identiteit en erkenning daarvoor, juist dan zou ik begeleiding belangrijk vinden. Heb ik niet over het medische proces want dan is begeleiding vanzelfsprekend. Maar goed, misschien is het ook niet zo relevant. Het puzzelt me gewoon.

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 27 september 2022 om 20:34

Lollypop04 schreef: ↑
27-09-2022 20:31
Mee eens, volledig terecht dat een meisje dat kan beslissen. Het gaat me juist om keuzes die dus geen grotere impact hebben, maar die mogen niet. Waarom deze dan opeens wel?

Er is toch een gang naar de rechter nodig als je nog geen 16 bent? Je kan volgens mij voor meer dingen naar de rechter als kind, omdat je liever bij de andere ouder wil wonen bij een scheiding of zo.

Chienandalou dinsdag 27 september 2022 om 20:35

MrsMorrison schreef: ↑
27-09-2022 20:26
Ik denk dat hier een stuk erkenning in zit. Het erkennen dat kind graag een ander geslacht wil in zijn/haar paspoort omdat dit ook mentaal belangrijk is?

Dingen met geld, openen bankrekening of kopen van een huis, wel/niet naar school gaan vind ik dan toch van een heel andere orde. Het veranderen van geslacht geeft alleen die erkenning die ze graag willen maar heeft verder geen gevolgen. Denk ik hoor....

Erkenning idd.

Het heeft verder wel degelijk gevolgen, maar voor een kind zeer wenselijke gevolgen. Dat je je schooldiploma met de voor jou juiste aanhef en naam krijgt bijvoorbeeld. Of als voor het eerst naar de ortho moet en die persoon je juist kan aanspreken. Of als je naar je vervolgopleiding gaat dat je dan ‘gewoon’ jezelf bent.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Actieve topics