Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Sjulia dinsdag 27 september 2022 om 21:58

ninika schreef: ↑
27-09-2022 21:53
Nee, daar ben ik niet mee bekend dus je mag me gerust een link sturen met een betrouwbare bron want dat zou ik wel interessant vinden.
Maar dan nog is het idee van gender zoals dat nu bestaat gebaseerd op stereotypen.

Er zijn zoveel onderzoeken naar gedaan, dit is makkelijk te googelen.

https://www.lumc.nl/over-het-lumc/nieuw ... che-sekse/

JuliaAgrippina dinsdag 27 september 2022 om 21:59

Volgens mij doet De Speld hier inspiratie op.
https://speld.nl/2022/09/27/paspoortcon ... genhouden/

Muselet dinsdag 27 september 2022 om 22:00

Mag op je paspoort en rijbewijs gewoon je Naam staan, de naam waarmee je bij de burgerlijke stand staat vermeld, dat is genoeg
Wie of wat je bent geeft dan niet, goed zo dan je hebt een Naam en klaar.

De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 22:02

Sjulia schreef: ↑
27-09-2022 21:58
Er zijn zoveel onderzoeken naar gedaan, dit is makkelijk te googelen.

https://www.lumc.nl/over-het-lumc/nieuw ... che-sekse/

Overigens is dit zinnetje wel interessant:
De structuur en functies van specifieke gebieden van hun brein bevonden zich tussen die van mannen en vrouwen in

Dus niet zoals jij zei, dat die hersenen zijn zoals die van het gewenste geslacht.
Ze zitten er tussenin.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

biol dinsdag 27 september 2022 om 22:03

Er staat op Videoland een docu van Loiza Lamers. Zij legt heel goed uit hoe het werkt in de hersenen.
Er schijnt op de scans echt een duidelijk verschil te zien te zijn.

Daarnaast denk ik dat wij cisvrouwen en mannen niet weten wat transvrouwen en mannen voelen. Het gaat niet om wat de standaard is of wat het stereotype is. Het gaat erom dat de personen in kwestie een continue strijd met of in hun eigen lichaam voelen.

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Sjulia dinsdag 27 september 2022 om 22:05

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 22:02
Overigens is dit zinnetje wel interessant:
De structuur en functies van specifieke gebieden van hun brein bevonden zich tussen die van mannen en vrouwen in

Dus niet zoals jij zei, dat die hersenen zijn zoals die van het gewenste geslacht.
Ze zitten er tussenin.

https://www.eoswetenschap.eu/psyche-bre ... -omgekeerd

Was deze.

We weten nog heel weinig over de hersens, maar ik vind wel dat er aantoonbaar genoeg bewijs ligt dat er wel duidelijk wat gaande is in de hersens en genderdysforie niet gewoon bedacht is omdat iemand liever een meisje of jongen wil zijn en zo simpel is het.

ninika dinsdag 27 september 2022 om 22:08

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 21:43
Ik vind het vooral tricky als mensen die het zelf niet zo ervaren daar een mening over hebben.

Ik ben groot tegenstander van het benadrukken van die zogenaamd enorme verschillen tussen man en vrouw, maar als ik met mijnheer word aangesproken voel ik me toch beledigd.
Mijn transbuurman vond het juist leuk als ie (pre-transitie) met mijnheer werd aangesproken.

Kun je wel vinden dat dat niet goed is, blijkbaar werkt het wel zo.

Ik vind het ook vervelend als iemand mijn naam verkeerd uitspreekt, maar ook dat vindt lang niet iedereen even vervelend.

Er is natuurlijk een heel groot verschil tussen een mening hebben over een idee, in dit geval de gendertheorie, en een mening hebben over iemand. Ik heb geen mening over wat jij doet of wat jouw zoon doet, ik vind oprecht dat iedereen vrij moet zijn om te doen wat men wil. Misschien is het ook wel een kwestie van op een andere manier naar de wereld kijken, of een andere filosofische insteek hebben. Ik geloof bijvoorbeeld ook niet dat we een lichaam hebben, maar dat we ons lichaam zijn, dat onze 'ik' niet alleen maar in ons hoofd en onze gedachten over onszelf zit.
Misschien gaat dat wat te ver voor hier en wat offtopic, maar uiteindelijk is dat wel een heel belangrijk punt: namelijk dat heel veel mensen een andere mening hebben over het idee van gender. En in plaats van die mensen af te doen als transfoob of whatever, op zoek te gaan naar een oplossing dat voor iedereen werkt. In het geval van het paspoort: misschien is het (al dan niet) weglaten van geslacht de beste optie voor alle verschillende mensen die allemaal verschillende meningen hebben.

Het feit dat je je overigens beledigd voelt als je voor een ander geslacht wordt aangezien, betekent natuurlijk wel dat je bepaalde ideeën hebt over dat geslacht. Dat is niet per se erg, maar je beledigd voelen hoeft niet iets normaals te zijn. Het kan ook interessant zijn om je eens af te vragen waarom je je dan beledigd voelt.

ninika dinsdag 27 september 2022 om 22:10

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 21:46
Oei, dat vind ik sowieso een tricky uitspraak.

Niet onder een scan, maar uit diverse tests blijk ik 'mannen'hersenen te hebben. Toch voel ik me geen man.

Hoe weet je dat dan?

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 22:10

biol schreef: ↑
27-09-2022 22:03
Er staat op Videoland een docu van Loiza Lamers. Zij legt heel goed uit hoe het werkt in de hersenen.
Er schijnt op de scans echt een duidelijk verschil te zien te zijn.

Daarnaast denk ik dat wij cisvrouwen en mannen niet weten wat transvrouwen en mannen voelen. Het gaat niet om wat de standaard is of wat het stereotype is. Het gaat erom dat de personen in kwestie een continue strijd met of in hun eigen lichaam voelen.

Dit vooral.

Maar als je 'afwijkt' van de norm gaat iedereen zich ermee bemoeien en er iets van vinden.
Dat geldt eigenlijk voor alles in het leven.
Toen ik besloot dat ik kinderen wilde krijgen in mijn eentje had ook iedereen daar een mening over. Dat een relatie 'niet bij mij past' is namelijk vrij ondenkbaar voor de meesten.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 22:12

Muselet schreef: ↑
27-09-2022 22:00
Mag op je paspoort en rijbewijs gewoon je Naam staan, de naam waarmee je bij de burgerlijke stand staat vermeld, dat is genoeg
Wie of wat je bent geeft dan niet, goed zo dan je hebt een Naam en klaar.

En als je dan je naam wilt veranderen, omdat je bij je nieuwe geslacht een passende(r) naam wilt?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 22:15

ninika schreef: ↑
27-09-2022 22:10
Hoe weet je dat dan?

Ik vind dat echt raar wat je doet: ik voel dat, duidelijk.
Daarom weet ik dat.

Als je redeneert zoals jij kun je dus geen enkel gevoel meer 'weten'.

Ik zeg: Ik voel me ziek....
Jij zegt: Hoe weet je dat? Mss is wat je normaliter voelt eigenlijk wel ziek en ben je nu juist gezond.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 22:18

ninika schreef: ↑
27-09-2022 22:08
Er is natuurlijk een heel groot verschil tussen een mening hebben over een idee, in dit geval de gendertheorie, en een mening hebben over iemand. Ik heb geen mening over wat jij doet of wat jouw zoon doet, ik vind oprecht dat iedereen vrij moet zijn om te doen wat men wil. Misschien is het ook wel een kwestie van op een andere manier naar de wereld kijken, of een andere filosofische insteek hebben. Ik geloof bijvoorbeeld ook niet dat we een lichaam hebben, maar dat we ons lichaam zijn, dat onze 'ik' niet alleen maar in ons hoofd en onze gedachten over onszelf zit.
Misschien gaat dat wat te ver voor hier en wat offtopic, maar uiteindelijk is dat wel een heel belangrijk punt: namelijk dat heel veel mensen een andere mening hebben over het idee van gender. En in plaats van die mensen af te doen als transfoob of whatever, op zoek te gaan naar een oplossing dat voor iedereen werkt. In het geval van het paspoort: misschien is het (al dan niet) weglaten van geslacht de beste optie voor alle verschillende mensen die allemaal verschillende meningen hebben.

Het feit dat je je overigens beledigd voelt als je voor een ander geslacht wordt aangezien, betekent natuurlijk wel dat je bepaalde ideeën hebt over dat geslacht. Dat is niet per se erg, maar je beledigd voelen hoeft niet iets normaals te zijn. Het kan ook interessant zijn om je eens af te vragen waarom je je dan beledigd voelt.

Dat zijn ook juist de dingen die mij interesseren.
Maar ook: dat jij over dat gevoel een bepaalde mening hebt, betekent natuurlijk niet dat dat bij iedereen zo werkt.
Wat ik al aangaf: mijn transbuurman vond het juist leuk om met mijnheer te worden aangesproken pre-transitie.
Er zullen ook mensen zijn die het niet interesseert.

Maar als iemand dus zegt zich vrouw te voelen, wie ben jij dan om dat in twijfel te trekken, omdat jij vindt dat vrouw alleen maar als objectief feit gebruikt mag worden?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 22:22

Natuurlijk zou het handiger zijn als er geen geslachtsaanduiding meer in een paspoort staat, maar dat gaat internationaal problemen geven, dus zover zijn we nog lang niet.
Tot die tijd kunnen we het dan iig in ons eigen land een beetje makkelijker maken voor de mensen die het betreft.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

ninika dinsdag 27 september 2022 om 22:25

Sjulia schreef: ↑
27-09-2022 21:58
Er zijn zoveel onderzoeken naar gedaan, dit is makkelijk te googelen.

https://www.lumc.nl/over-het-lumc/nieuw ... che-sekse/

Ik zou het wel interessant vinden om te weten of de proefpersonen al hormoontherapie kregen, aangezien bijvoorbeeld hormonale anticonceptie ook invloed heeft op de werking van het brein. Verder is het natuurlijk wel een interessante bevinding, maar zegt eerder iets over transseksualiteit dan transgenderisme (want geslacht en gender waren toch verschillende dingen).

Dokje dinsdag 27 september 2022 om 22:25

MrsMorrison schreef: ↑
27-09-2022 20:19
Even wachten hoor.. als kinderen of jongeren in dit geval hun geslacht in hun paspoort kunnen veranderen en daar later spijt van zouden krijgen dan kunnen ze toch weer net zo makkelijk terug veranderen?

Waarom wordt er dan weer gedacht dat deze beslissing zooooo ingrijpend kan zijn? Het gaat om een geslachtsaanduiding in een paspoort for gods sake... nergens anders om. Al de rest blijft zo moeilijk als het nu is. En ja, moeilijk... totaal niet makkelijk dus.

Ga jij eens mt je penis in je broek, je baardharen en een V in je paspoort naar Iran. Of Chili. Of Malta.

Niet ingrijpend? In een paspoort? Je weet waar een.paspoort voor is?

Ik bemerk hier vrij veel tunnelvisie en weinig voorstellingsvermogen.
Dat je je niet in kunt denken dat er bijvoorbeeld misbruik van gemaakt zegt meer over jou dan over de realiteit. En door de realiteit te ontkennen, wordt het lastig praten over zoiets ingrijpends.

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 22:28

Dokje schreef: ↑
27-09-2022 22:25
Ga jij eens mt je penis in je broek, je baardharen en een V in je paspoort naar Iran. Of Chili. Of Malta.

Niet ingrijpend? In een paspoort? Je weet waar een.paspoort voor is?

Ik bemerk hier vrij veel tunnelvisie en weinig voorstellingsvermogen.
Dat je je niet in kunt denken dat er bijvoorbeeld misbruik van gemaakt zegt meer over jou dan over de realiteit. En door de realiteit te ontkennen, wordt het lastig praten over zoiets ingrijpends.

Zeg dat.

Natuurlijk gaat er misbruik van gemaakt worden, maar is dat een reden om het dan maar niet te doen?

Er wordt ook misbruik gemaakt van belastingaftrekmogelijkheden, uitkeringen, toeslagen, enz. enz. Allemaal maar afschaffen dan?

Je voorbeeld in je eerste zin is natuurlijk te idioot voor woorden, want het gaat nou juist om mensen die de letter in hun paspoort willen aanpassen aan hun gewenste geslacht.
Dus iemand zonder baard die eindelijk die v in het paspoort wil.
Ik geloof niet dat ze in Iran of Chili in je broek gaan kijken bij de douane.

solomio wijzigde dit bericht op 27-09-2022 22:31

17.19% gewijzigd

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

ninika dinsdag 27 september 2022 om 22:29

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 22:15
Ik vind dat echt raar wat je doet: ik voel dat, duidelijk.
Daarom weet ik dat.

Als je redeneert zoals jij kun je dus geen enkel gevoel meer 'weten'.

Ik zeg: Ik voel me ziek....
Jij zegt: Hoe weet je dat? Mss is wat je normaliter voelt eigenlijk wel ziek en ben je nu juist gezond.

Sorry, die vraag was bedoeld als grapje, niet om raar te doen. Maar ik vind het oprecht interessant om te weten hoe je dat weet dat je je geen man voelt en hoe je dan weet dat dat anders is dan je vrouw voelen.
Ziek zijn is duidelijk juist omdat je zelf dat contrast kan voelen tussen twee verschillende manieren van zijn. Maar met man/vrouw is dat anders omdat je maar een van beide kan zijn voor de rest van je leven.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 27 september 2022 om 22:30

Dokje schreef: ↑
27-09-2022 22:25
Ga jij eens mt je penis in je broek, je baardharen en een V in je paspoort naar Iran. Of Chili. Of Malta.

Niet ingrijpend? In een paspoort? Je weet waar een.paspoort voor is?

Ik bemerk hier vrij veel tunnelvisie en weinig voorstellingsvermogen.
Dat je je niet in kunt denken dat er bijvoorbeeld misbruik van gemaakt zegt meer over jou dan over de realiteit. En door de realiteit te ontkennen, wordt het lastig praten over zoiets ingrijpends.

Ja want het is ook echt een 1e levensbehoefte om naar zulke landen af te reizen. Schei toch uit. En doe niet zo denigrerend zeg... ik kom niet uit een ei.

ninika dinsdag 27 september 2022 om 22:35

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 22:18
Dat zijn ook juist de dingen die mij interesseren.
Maar ook: dat jij over dat gevoel een bepaalde mening hebt, betekent natuurlijk niet dat dat bij iedereen zo werkt.
Wat ik al aangaf: mijn transbuurman vond het juist leuk om met mijnheer te worden aangesproken pre-transitie.
Er zullen ook mensen zijn die het niet interesseert.

Maar als iemand dus zegt zich vrouw te voelen, wie ben jij dan om dat in twijfel te trekken, omdat jij vindt dat vrouw alleen maar als objectief feit gebruikt mag worden?

Goh, nogmaals: ik vind dat iedereen lekker moet doen wat ie wil, ook als ik op een andere manier er naar kijk. Voor de duidelijkheid: ik zou dus ook iemands wensen respecteren met hoe ik iemand aanspreek etc.
Ik denk alleen dat het gewoon goed is om helder te hebben wat dat 'vrouw' zijn dan is. Wat wordt er bedoeld met 'vrouw' als vrouw zijn meer is dan alleen het fysiek vrouw zijn? Waar het mij om gaat is dat we stereotypen over vrouwen (en mannen) eindelijk eens gaan doorbreken om, en dat idee van gender houdt die stereotypen wat mij betreft alleen maar in stand.

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 22:36

ninika schreef: ↑
27-09-2022 22:29
Sorry, die vraag was bedoeld als grapje, niet om raar te doen. Maar ik vind het oprecht interessant om te weten hoe je dat weet dat je je geen man voelt en hoe je dan weet dat dat anders is dan je vrouw voelen.
Ziek zijn is duidelijk juist omdat je zelf dat contrast kan voelen tussen twee verschillende manieren van zijn. Maar met man/vrouw is dat anders omdat je maar een van beide kan zijn voor de rest van je leven.

Het is heel simpel hoor: als ik zeg 'ik voel me een man', dan voel ik dat dat niet klopt.
Het gaat er helemaal niet om dat ik niet weet hoe een man zich voelt, ik weet hoe ik me voel.

En ik snap wel wat je bedoelt, maar wat mij betreft is het hetzelfde als dat ik zeg dat ik me geen gekleurd persoon voel.
Geen idee hoe een gekleurd persoon zich voelt, maar de term 'gekleurd persoon' past niet bij mij. Feitelijk niet én gevoelsmatig niet.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 22:40

ninika schreef: ↑
27-09-2022 22:35
Goh, nogmaals: ik vind dat iedereen lekker moet doen wat ie wil, ook als ik op een andere manier er naar kijk. Voor de duidelijkheid: ik zou dus ook iemands wensen respecteren met hoe ik iemand aanspreek etc.
Ik denk alleen dat het gewoon goed is om helder te hebben wat dat 'vrouw' zijn dan is. Wat wordt er bedoeld met 'vrouw' als vrouw zijn meer is dan alleen het fysiek vrouw zijn? Waar het mij om gaat is dat we stereotypen over vrouwen (en mannen) eindelijk eens gaan doorbreken om, en dat idee van gender houdt die stereotypen wat mij betreft alleen maar in stand.

Die stereotypen worden tegenwoordig juist steeds groter en nadrukkelijker geëtaleerd, tot mijn grote verdriet.

Maar blijkbaar zit er toch ook een diepere laag aan die begrippen.
Mijn kind huilde op zijn 4e tranen met tuiten omdat hij geen baarmoeder had en dus nooit een baby in zijn buik zou hebben.
Helaas zijn ze nog niet zover dat ze bij een transitie ook een werkende baarmoeder kunnen implanteren.
Ik heb de mijne al beschikbaar gesteld.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

ninika dinsdag 27 september 2022 om 22:45

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 22:36
Het is heel simpel hoor: als ik zeg 'ik voel me een man', dan voel ik dat dat niet klopt.
Het gaat er helemaal niet om dat ik niet weet hoe een man zich voelt, ik weet hoe ik me voel.

En ik snap wel wat je bedoelt, maar wat mij betreft is het hetzelfde als dat ik zeg dat ik me geen gekleurd persoon voel.
Geen idee hoe een gekleurd persoon zich voelt, maar de term 'gekleurd persoon' past niet bij mij. Feitelijk niet én gevoelsmatig niet.

Hm dat vind ik een rare vergelijking, want alle mensen bestaan in of man, of vrouw, ongeacht hoe licht of donker hun huid is. Huidskleur daarentegen is dan juist weer een spectrum, ik kan een gekleurd persoon zijn als je me naast een albino zet, maar een bleekscheet zijn naast een Surinamer. Dus afhankelijk van de omgeving kan ik mij gekleurd voelen of niet.
Maar de reden dat je je geen man voelt, is toch puur en alleen omdat je geen mannelijk lichaam hebt? Verder is er toch niks dat een man een man maakt dat jij als vrouw niet zou kunnen voelen of doen? Niks is 'mannelijk' behalve gewoon een man zijn, en niks is 'vrouwelijk' behalve gewoon een vrouw zijn.

Ik ga het hierbij laten voor vanavond, bedankt voor het interessante gesprek!

Solomio woensdag 28 september 2022 om 07:00

ninika schreef: ↑
27-09-2022 22:45
Hm dat vind ik een rare vergelijking, want alle mensen bestaan in of man, of vrouw, ongeacht hoe licht of donker hun huid is. Huidskleur daarentegen is dan juist weer een spectrum, ik kan een gekleurd persoon zijn als je me naast een albino zet, maar een bleekscheet zijn naast een Surinamer. Dus afhankelijk van de omgeving kan ik mij gekleurd voelen of niet.
Maar de reden dat je je geen man voelt, is toch puur en alleen omdat je geen mannelijk lichaam hebt? Verder is er toch niks dat een man een man maakt dat jij als vrouw niet zou kunnen voelen of doen? Niks is 'mannelijk' behalve gewoon een man zijn, en niks is 'vrouwelijk' behalve gewoon een vrouw zijn.

Ik ga het hierbij laten voor vanavond, bedankt voor het interessante gesprek!

Tot voor kort dacht ik ook ongeveer zoals jij, maar nu ik me meer verdiept heb in bijv de gevoelens van mijn eigen transkind zie ik dat het allemaal theoretisch geanalyseer is van iemand die er eigenlijk niets van weet.
Jouw hele theorie is een soort wensdenken: zo zou het moeten zijn.
Maar het ontkent de emoties en gevoelens die er bij veel mensen wel zijn.
En een theorie is mooi, maar als ie de praktijk ontkent is ie toch niet zo bruikbaar.

En nogmaals, mijn kind ziet het allemaal veel pragmatischer: mensen die deze gevoelens hebben zijn het best geholpen met een transitie. Is gewoon wetenschappelijk onderzocht.
Als therapie om van deze gevoelens af te komen beter zou zijn, dan zou hij dat doen.
Want die gevoelens zijn zo fijn niet.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio woensdag 28 september 2022 om 07:09

https://www.nu.nl/politiek/6226511/vvd- ... -zijn.html

Benieuwd of die links-rechtsverdeling ook in dit topic meespeelt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Sjulia woensdag 28 september 2022 om 08:28

Ik stem idd links.

Actieve topics