Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 20:36

Lollypop04 schreef: ↑
27-09-2022 20:34
Dat zou goed kunnen. Maar dan nog denk ik, als het zo iets intiems is wat iemand voelt, identiteit en erkenning daarvoor, juist dan zou ik begeleiding belangrijk vinden. Heb ik niet over het medische proces want dan is begeleiding vanzelfsprekend. Maar goed, misschien is het ook niet zo relevant. Het puzzelt me gewoon.

Die kinderen hebben ouders hè (meestal toch), die kunnen dat prima begeleiden hoor.
Uiteraard niet alle ouders, maar dat geldt voor elk opvoed-issue.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 27 september 2022 om 20:38

Chienandalou schreef: ↑
27-09-2022 20:35
Erkenning idd.

Het heeft verder wel degelijk gevolgen, maar voor een kind zeer wenselijke gevolgen. Dat je je schooldiploma met de voor jou juiste aanhef en naam krijgt bijvoorbeeld. Of als voor het eerst naar de ortho moet en die persoon je juist kan aanspreken. Of als je naar je vervolgopleiding gaat dat je dan ‘gewoon’ jezelf bent.

Oohh ja precies dat bedoelde ik eigenlijk. Er zitten alleen maar positieve gevolgen aan en geen negatieve. Ik doelde even alleen op negatieve gevolgen. Verkeerd verwoord dus.

Lollypop04 dinsdag 27 september 2022 om 20:46

Chienandalou schreef: ↑
27-09-2022 20:35
Erkenning idd.

Het heeft verder wel degelijk gevolgen, maar voor een kind zeer wenselijke gevolgen. Dat je je schooldiploma met de voor jou juiste aanhef en naam krijgt bijvoorbeeld. Of als voor het eerst naar de ortho moet en die persoon je juist kan aanspreken. Of als je naar je vervolgopleiding gaat dat je dan ‘gewoon’ jezelf bent.

Voor jongeren bij wie dit al zo duidelijk is, al zo'n proces, ben ik het helemaal met je eens. Dat het echt om jou gaat met dus de juiste aanhef.
Wat ik eerder schreef, over de klas van de oudste van m'n man, geldt voor de meesten dat het geen doorleeft proces is. Meer experimenteren omdat vrienden dat ook doen. En prima hoor, daar heb ik niks op tegen. Maar is zo'n wijziging dan passend?Maar goed, dan is zo'n verandering tegelijkertijd nog geen issue want het kan ook weer gewijzigd worden.

Chienandalou dinsdag 27 september 2022 om 20:46

MrsMorrison schreef: ↑
27-09-2022 20:38
Oohh ja precies dat bedoelde ik eigenlijk. Er zitten alleen maar positieve gevolgen aan en geen negatieve. Ik doelde even alleen op negatieve gevolgen. Verkeerd verwoord dus.

No worries, ik snapte wat je bedoelde.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou dinsdag 27 september 2022 om 20:51

Lollypop04 schreef: ↑
27-09-2022 20:46
Voor jongeren bij wie dit al zo duidelijk is, al zo'n proces, ben ik het helemaal met je eens. Dat het echt om jou gaat met dus de juiste aanhef.
Wat ik eerder schreef, over de klas van de oudste van m'n man, geldt voor de meesten dat het geen doorleeft proces is. Meer experimenteren omdat vrienden dat ook doen. En prima hoor, daar heb ik niks op tegen. Maar is zo'n wijziging dan passend?Maar goed, dan is zo'n verandering tegelijkertijd nog geen issue want het kan ook weer gewijzigd worden.

Of die wijziging passend is is aan de kinderen zelf en hun ouders. Dat kan de moeder van een klasgenootje niet bepalen, dát zou pas vreemd zijn

Wanna grow up to be
Be a debaser

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 20:52

ninika schreef: ↑
27-09-2022 20:29
Ik ben niet zo'n voorstander van het veranderen van m of v op het paspoort, omdat ik denk dat het beter is om het paspoort gewoon feitelijk te houden, en niet te baseren op gevoelens. Ik zou liever zien dat geslacht optioneel wordt, dus dat je zelf mag kiezen of je wil dat je geslacht getoond wordt op je paspoort.

Dit klinkt misschien ook raar voor sommigen, maar ik ben ook nog altijd niet echt mee met het hele idee van een genderidentiteit. Ik heb er heel veel over nagedacht, gelezen etc om het beter te begrijpen, maar ik geloof gewoon niet dat je je man of vrouw kan voelen, alleen dat je het een of het ander (of een van die zeldzame mensen die hier een beetje van afwijken) bent en dat de rest gewoon je persoonlijkheid is. Ik geloof ook niet dat je in het verkeerde lichaam geboren kan zijn, maar geloof dat je het gewoon moet doen met het lichaam dat je hebt. Dus niet dat je in je hoofd anders kan zijn dan in je lichaam (je komt dan ook al snel uit bij de filosofische vraag wat 'in je hoofd' precies betekent - is dat in je hersenen, in je gedachten die al dan niet door stereotype beelden beïnvloed zijn of is dat je bewustzijn, want bewustzijn zit niet alleen in je hoofd, dus dan stuit je al op een probleem).
Natuurlijk zullen er mensen zijn die zich beter voelen als ze hun naam of hun lichaam aanpassen, nou prima toch als dat ze helpt om wat gelukkiger te zijn in het leven. Maar ik vind niet dat we de woorden 'man' en 'vrouw' aan stereotype (en gedateerde) of subjectieve ideeën moeten koppelen, en dat is dus wel wat er heel veel gebeurt nu. Ik vind het ook vreemd dat transgenders zo ontzettend veel nadruk leggen op het man of vrouw zijn en snap ook niet zo goed waarom men zich beledigd voelt om 'misgendered' te worden, want waarom is het een belediging om voor het andere geslacht aangezien te worden? Het komt allemaal gewoon zo ouderwets over.

Ik ben een vrouw van 1,90 m en word met enige regelmaat met mijnheer aangesproken.
En daar word ik echt buitenproportioneel woedend van.

Ik denk dat het toenemen van het aantal transgenders zeker ook deels te maken heeft met de nadruk die er tegenwoordig veel meer gelegd wordt op de verschillen tussen mannen en vrouwen.
Mijn transkind erkent dat er zeker een sociale component aan zit.
Hij ziet het ook niet alsof ie in een verkeerd lichaam zit, hij is best content met zijn lichaam.
Maar zijn baardgroei zit hem bijv dwars, omdat het niet bij hem hoort (zo omschrijft hij het).
Mijn eerste gedachte was: tja, ik ben ook niet blij met alles aan mijn lijf, maar ik heb het er ook maar mee te doen.
En toch is het anders.

Sinds ik in de overgang ben groeit er af en toe een zwarte haar uit mijn kin. Die ik direct met een ferme haal verwijder, want die zwarte haar past niet bij mij. Maar ik zou natuurlijk ook kunnen denken: tja, wen er maar aan.

Zo ervaart mijn kind dus ook zijn zwarte kinharen.

Met nog wel één belangrijk verschil: ik vind mijn zwarte kinharen lelijk. Mijn kind vindt zijn baard niet lelijk, het past alleen niet bij hem.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Lollypop04 dinsdag 27 september 2022 om 20:57

Chienandalou schreef: ↑
27-09-2022 20:51
Of die wijziging passend is is aan de kinderen zelf en hun ouders. Dat kan de moeder van een klasgenootje niet bepalen, dát zou pas vreemd zijn

Zeker, maar als een vriendinnen groepje van 3 opeens tegelijkertijd anders benoemd willen worden durf ik mijn twijfels te hebben.. maar goed, dat is natuurlijk ook wel een heel uitzonderlijk voorbeeld.
En het was bij alle 3 ook niet blijvend. Wel vind ik het goed van school dat het allemaal zo vrijelijk besproken wordt.
En natuurlijk is dat aan kind en ouders, of met de nieuwe wet aan kind en rechter.

ninika dinsdag 27 september 2022 om 21:03

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 20:52
Ik ben een vrouw van 1,90 m en word met enige regelmaat met mijnheer aangesproken.
En daar word ik echt buitenproportioneel woedend van.

Ik denk dat het toenemen van het aantal transgenders zeker ook deels te maken heeft met de nadruk die er tegenwoordig veel meer gelegd wordt op de verschillen tussen mannen en vrouwen.
Mijn transkind erkent dat er zeker een sociale component aan zit.
Hij ziet het ook niet alsof ie in een verkeerd lichaam zit, hij is best content met zijn lichaam.
Maar zijn baardgroei zit hem bijv dwars, omdat het niet bij hem hoort (zo omschrijft hij het).
Mijn eerste gedachte was: tja, ik ben ook niet blij met alles aan mijn lijf, maar ik heb het er ook maar mee te doen.
En toch is het anders.

Sinds ik in de overgang ben groeit er af en toe een zwarte haar uit mijn kin. Die ik direct met een ferme haal verwijder, want die zwarte haar past niet bij mij. Maar ik zou natuurlijk ook kunnen denken: tja, wen er maar aan.

Zo ervaart mijn kind dus ook zijn zwarte kinharen.

Met nog wel één belangrijk verschil: ik vind mijn zwarte kinharen lelijk. Mijn kind vindt zijn baard niet lelijk, het past alleen niet bij hem.

Dat is dus precies wat ik gek vind: waarom past het niet bij hem? Hij is toch gewoon zoals hij is, waar komt het idee vandaan dat het niet bij hem past? Als zijn lichaam zo is, dan past het toch per definitie bij hem? En als hij dat haar niet fijn vind, dan betekent dat toch niet direct dat hij minder man is? Als hij zich gelukkiger voelt als hij zijn haar weg laat laseren, nou prima toch.

Ik vind dat dus echt zulke irritante stereotype beelden die op deze manier in stand worden gehouden. In plaats van dat we gewoon accepteren dat sommige mannen geen haar hebben, en dat vrouwen soms veel haar hebben. Er zou veeeel meer normalisatie moeten komen van lichaamshaar bij (als dan niet oudere) vrouwen en van mannen die scheren, make-up dragen etc. In plaats van dat ze dan opeen geen man of vrouw meer zouden zijn. Je bent simpelweg man of vrouw, en doe gewoon lekker je ding.

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 21:13

ninika schreef: ↑
27-09-2022 21:03
Dat is dus precies wat ik gek vind: waarom past het niet bij hem? Hij is toch gewoon zoals hij is, waar komt het idee vandaan dat het niet bij hem past? Als zijn lichaam zo is, dan past het toch per definitie bij hem? En als hij dat haar niet fijn vind, dan betekent dat toch niet direct dat hij minder man is? Als hij zich gelukkiger voelt als hij zijn haar weg laat laseren, nou prima toch.

Ik vind dat dus echt zulke irritante stereotype beelden die op deze manier in stand worden gehouden. In plaats van dat we gewoon accepteren dat sommige mannen geen haar hebben, en dat vrouwen soms veel haar hebben. Er zou veeeel meer normalisatie moeten komen van lichaamshaar bij (als dan niet oudere) vrouwen en van mannen die scheren, make-up dragen etc. In plaats van dat ze dan opeen geen man of vrouw meer zouden zijn. Je bent simpelweg man of vrouw, en doe gewoon lekker je ding.

Tja, HIJ vindt dat het niet past.
En HIJ voelt zich meer vrouw.

Ik denk er ongeveer zo over als jij schrijft, mijn kind is pragmatischer: uit onderzoek blijkt dat een geslachtsverandering bij dit soort gevoelens de effectiefste behandeling is.

Tis trouwens een vage lijn, want je haar blonderen mag wel? Of moet je ook maar gewoon accepteren dat je bruin of grijs os groen haar hebt?

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

ninika dinsdag 27 september 2022 om 21:33

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 21:13
Tja, HIJ vindt dat het niet past.
En HIJ voelt zich meer vrouw.

Ik denk er ongeveer zo over als jij schrijft, mijn kind is pragmatischer: uit onderzoek blijkt dat een geslachtsverandering bij dit soort gevoelens de effectiefste behandeling is.

Tis trouwens een vage lijn, want je haar blonderen mag wel? Of moet je ook maar gewoon accepteren dat je bruin of grijs os groen haar hebt?

Voor de duidelijkheid: ik vind dus dat iedereen alles mag doen als dat je gelukkiger maakt haha. Dus bepaalde operaties ondergaan of hormonen slikken als dat je gelukkig maakt, you do you.
Haarkleur heeft natuurlijk niks te maken met je geslacht dus dat is iets heel anders. Hoewel ik het altijd wel heel sneu vind als vrouwen het gevoel hebben dat ze hun haar moeten verven omdat ze al grijs worden, omdat dat ook weer voortkomt uit het idee dat vrouwen er jong uit moeten zien.
Waar ik moeite mee heb is dat je zoon dus zegt zich meer vrouw te voelen. Dan denk ik: maar wat doet je dan vrouw voelen? Kan je iets noemen wat niet voortkomt uit een subjectief idee van wat 'man zijn' en 'vrouw zijn' betekent? Het kan toch niet de bedoeling zijn dat je je lichaam gaat aanpassen aan de stereotypen in de maatschappij?

Ik geloof dus niet dat hij zich vrouw voelt want hij is geen vrouw. Je kunt niet weten hoe het voelt om iets anders te zijn dan wat je bent. Ik weet ook niet hoe het voelt om jou te zijn, voel jij je als vrouw hetzelfde als ik me voel? Ik zie je man voelen of vrouw voelen hetzelfde als je mens voelen. Voel jij je een mens? Wat maakt dat je je een mens voelt? Je bent het toch gewoon?
Dat je zoon zich gelukkiger voelt als hij bepaalde behandelingen ondergaat is iets anders, maar laten we alsjeblieft gedateerde ideeën over mannen en vrouwen achter ons laten, en die woorden dus ook alleen gebruiken voor wat ze feitelijk betekenen.

Destiny dinsdag 27 september 2022 om 21:34

Lady*Voldemort schreef: ↑
27-09-2022 16:57
Ik wil niet partypoopen hoor, maar dit klinkt toch wel een beetje transfoob.

Je kan niet kiezen tot wie je wel of niet jezelf aangetrokken voelt. En het lijkt mij juist helemaal niet vreemd dat iemand vanuit seksuele aantrekking geredeneerd een transman niet ziet als een potentiële partner. Valt voor mij toch echt onder "je mag overal op afknappen".

Poker dinsdag 27 september 2022 om 21:36

Teveel om alles te lezen dus sorry als ik in herhaling val.
Als een mannelijke sporter dan graag de top wil bereiken kan die dan V in zijn paspoort laten zetten zonder lichaam transissie en aan vrouwenwedstriden deelnemen? Want zou toch wel oneerlijke concurrentie zijn!

Destiny dinsdag 27 september 2022 om 21:37

Poker schreef: ↑
27-09-2022 21:36
Teveel om alles te lezen dus sorry als ik in herhaling val.
Als een mannelijke sporter dan graag de top wil bereiken kan die dan V in zijn paspoort laten zetten zonder lichaam transissie en aan vrouwenwedstriden deelnemen? Want zou toch wel oneerlijke concurrentie zijn!

Dat heeft helemaal niets met deze wet te maken. Dat wordt door de bonden gereguleerd.

Aureel dinsdag 27 september 2022 om 21:40

ninika schreef: ↑
27-09-2022 21:33
Voor de duidelijkheid: ik vind dus dat iedereen alles mag doen als dat je gelukkiger maakt haha. Dus bepaalde operaties ondergaan of hormonen slikken als dat je gelukkig maakt, you do you.
Haarkleur heeft natuurlijk niks te maken met je geslacht dus dat is iets heel anders. Hoewel ik het altijd wel heel sneu vind als vrouwen het gevoel hebben dat ze hun haar moeten verven omdat ze al grijs worden, omdat dat ook weer voortkomt uit het idee dat vrouwen er jong uit moeten zien.
Waar ik moeite mee heb is dat je zoon dus zegt zich meer vrouw te voelen. Dan denk ik: maar wat doet je dan vrouw voelen? Kan je iets noemen wat niet voortkomt uit een subjectief idee van wat 'man zijn' en 'vrouw zijn' betekent? Het kan toch niet de bedoeling zijn dat je je lichaam gaat aanpassen aan de stereotypen in de maatschappij?

Ik geloof dus niet dat hij zich vrouw voelt want hij is geen vrouw. Je kunt niet weten hoe het voelt om iets anders te zijn dan wat je bent. Ik weet ook niet hoe het voelt om jou te zijn, voel jij je als vrouw hetzelfde als ik me voel? Ik zie je man voelen of vrouw voelen hetzelfde als je mens voelen. Voel jij je een mens? Wat maakt dat je je een mens voelt? Je bent het toch gewoon?
Dat je zoon zich gelukkiger voelt als hij bepaalde behandelingen ondergaat is iets anders, maar laten we alsjeblieft gedateerde ideeën over mannen en vrouwen achter ons laten, en die woorden dus ook alleen gebruiken voor wat ze feitelijk betekenen.

Je omschrijft het precies zoals ik het ook zie. Het lijkt mij geen kwestie van gevoel, maar van willen. Je hebt kennelijk de wens om een vrouw te zijn (terwijl je een man bent) (of andersom). Prima, doe vooral je ding, maar je kunt dat i.m.o. niet voelen.

Sjulia dinsdag 27 september 2022 om 21:40

ninika schreef: ↑
27-09-2022 21:33

Waar ik moeite mee heb is dat je zoon dus zegt zich meer vrouw te voelen. Dan denk ik: maar wat doet je dan vrouw voelen? Kan je iets noemen wat niet voortkomt uit een subjectief idee van wat 'man zijn' en 'vrouw zijn' betekent? Het kan toch niet de bedoeling zijn dat je je lichaam gaat aanpassen aan de stereotypen in de maatschappij?

Ik geloof dus niet dat hij zich vrouw voelt want hij is geen vrouw.

Maar je bent ook bekend met de wetenschap erachter? Onder de scan blijkt het brein van de persoon met genderdysforie wel degelijk zo te werken als die van het gender waar ze zich mee identificeren.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 27 september 2022 om 21:42

ninika schreef: ↑
27-09-2022 21:33
Voor de duidelijkheid: ik vind dus dat iedereen alles mag doen als dat je gelukkiger maakt haha. Dus bepaalde operaties ondergaan of hormonen slikken als dat je gelukkig maakt, you do you.
Haarkleur heeft natuurlijk niks te maken met je geslacht dus dat is iets heel anders. Hoewel ik het altijd wel heel sneu vind als vrouwen het gevoel hebben dat ze hun haar moeten verven omdat ze al grijs worden, omdat dat ook weer voortkomt uit het idee dat vrouwen er jong uit moeten zien.
Waar ik moeite mee heb is dat je zoon dus zegt zich meer vrouw te voelen. Dan denk ik: maar wat doet je dan vrouw voelen? Kan je iets noemen wat niet voortkomt uit een subjectief idee van wat 'man zijn' en 'vrouw zijn' betekent? Het kan toch niet de bedoeling zijn dat je je lichaam gaat aanpassen aan de stereotypen in de maatschappij?

Ik geloof dus niet dat hij zich vrouw voelt want hij is geen vrouw. Je kunt niet weten hoe het voelt om iets anders te zijn dan wat je bent. Ik weet ook niet hoe het voelt om jou te zijn, voel jij je als vrouw hetzelfde als ik me voel? Ik zie je man voelen of vrouw voelen hetzelfde als je mens voelen. Voel jij je een mens? Wat maakt dat je je een mens voelt? Je bent het toch gewoon?
Dat je zoon zich gelukkiger voelt als hij bepaalde behandelingen ondergaat is iets anders, maar laten we alsjeblieft gedateerde ideeën over mannen en vrouwen achter ons laten, en die woorden dus ook alleen gebruiken voor wat ze feitelijk betekenen.

Ik vind dit eerlijk gezegd wel iets interessants... ik heb nooit stilgestaan bij mijn vrouwzijn. Ik ben gewoon vrouw en dat was voor mij een gegeven feit. Ik ben ik. Een mens is in eerste instantie een mens. Daarna komt pas je geslacht in beeld.

En inderdaad iedereen moet doen waar hij/zij gelukkig van wordt. Het is alleen zo godvergeten jammer dat het allemaal zo moeizaam gaat... en nee er moet ook niet te lichtzinnig mee omgegaan worden maar zoals het nu gaat wordt alles wel heel erg moeilijk gemaakt.

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 27 september 2022 om 21:42

Poker schreef: ↑
27-09-2022 21:36
Teveel om alles te lezen dus sorry als ik in herhaling val.
Als een mannelijke sporter dan graag de top wil bereiken kan die dan V in zijn paspoort laten zetten zonder lichaam transissie en aan vrouwenwedstriden deelnemen? Want zou toch wel oneerlijke concurrentie zijn!

Pffffffff. Alsof mannen er trots op zouden zijn dat ze een vrouw kunnen verslaan

Volgens mij denkt elke bankzittende Sjonnie dat hij harder kan fietsen dan Marianne Vos

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 21:43

ninika schreef: ↑
27-09-2022 21:33
Voor de duidelijkheid: ik vind dus dat iedereen alles mag doen als dat je gelukkiger maakt haha. Dus bepaalde operaties ondergaan of hormonen slikken als dat je gelukkig maakt, you do you.
Haarkleur heeft natuurlijk niks te maken met je geslacht dus dat is iets heel anders. Hoewel ik het altijd wel heel sneu vind als vrouwen het gevoel hebben dat ze hun haar moeten verven omdat ze al grijs worden, omdat dat ook weer voortkomt uit het idee dat vrouwen er jong uit moeten zien.
Waar ik moeite mee heb is dat je zoon dus zegt zich meer vrouw te voelen. Dan denk ik: maar wat doet je dan vrouw voelen? Kan je iets noemen wat niet voortkomt uit een subjectief idee van wat 'man zijn' en 'vrouw zijn' betekent? Het kan toch niet de bedoeling zijn dat je je lichaam gaat aanpassen aan de stereotypen in de maatschappij?

Ik geloof dus niet dat hij zich vrouw voelt want hij is geen vrouw. Je kunt niet weten hoe het voelt om iets anders te zijn dan wat je bent. Ik weet ook niet hoe het voelt om jou te zijn, voel jij je als vrouw hetzelfde als ik me voel? Ik zie je man voelen of vrouw voelen hetzelfde als je mens voelen. Voel jij je een mens? Wat maakt dat je je een mens voelt? Je bent het toch gewoon?
Dat je zoon zich gelukkiger voelt als hij bepaalde behandelingen ondergaat is iets anders, maar laten we alsjeblieft gedateerde ideeën over mannen en vrouwen achter ons laten, en die woorden dus ook alleen gebruiken voor wat ze feitelijk betekenen.

Ik vind het vooral tricky als mensen die het zelf niet zo ervaren daar een mening over hebben.

Ik ben groot tegenstander van het benadrukken van die zogenaamd enorme verschillen tussen man en vrouw, maar als ik met mijnheer word aangesproken voel ik me toch beledigd.
Mijn transbuurman vond het juist leuk als ie (pre-transitie) met mijnheer werd aangesproken.

Kun je wel vinden dat dat niet goed is, blijkbaar werkt het wel zo.

Ik vind het ook vervelend als iemand mijn naam verkeerd uitspreekt, maar ook dat vindt lang niet iedereen even vervelend.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 21:44

Poker schreef: ↑
27-09-2022 21:36
Teveel om alles te lezen dus sorry als ik in herhaling val.
Als een mannelijke sporter dan graag de top wil bereiken kan die dan V in zijn paspoort laten zetten zonder lichaam transissie en aan vrouwenwedstriden deelnemen? Want zou toch wel oneerlijke concurrentie zijn!

Ja, je valt in herhaling.
En nog offtopic ook.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Maleficent dinsdag 27 september 2022 om 21:45

Aureel schreef: ↑
27-09-2022 21:40
Je omschrijft het precies zoals ik het ook zie. Het lijkt mij geen kwestie van gevoel, maar van willen. Je hebt kennelijk de wens om een vrouw te zijn (terwijl je een man bent) (of andersom). Prima, doe vooral je ding, maar je kunt dat i.m.o. niet voelen.

Maar oke, ik ken dus een jongetje die van kleins af aan al zegt dat het niet klopt en dat hij een meisje is.
Zij gaat dus al van vrij jongs af aan door het leven als meisje en is ook al begonnen met de transitie op jonge leeftijd.

Hoezo kun je niet voelen dat het niet klopt? En dat het alleen maar een wens is? Als het al zo jong en zo primair al vroeg aanwezig is?

Stressed is just desserts spelled backwards

Sjulia dinsdag 27 september 2022 om 21:45

Aureel schreef: ↑
27-09-2022 21:40
Je omschrijft het precies zoals ik het ook zie. Het lijkt mij geen kwestie van gevoel, maar van willen. Je hebt kennelijk de wens om een vrouw te zijn (terwijl je een man bent) (of andersom). Prima, doe vooral je ding, maar je kunt dat i.m.o. niet voelen.

Ik denk dat je je dit niet kunt voorstellen. Ik ook niet. Voel ik me de hele dag vrouw? Nee, ik voel me gewoon mij, mens.
Maar ik denk dat wanneer je genderdysforie hebt, dat je het dan echt kan voelen en weten. Als jij nu een mannelijk brein had (ik ga er even vanuit dat je een vrouw bent) dan voel je je niet ok in je lijf, lijkt mij. Is dat dan geen gevoel maar alleen een wens?

Solomio dinsdag 27 september 2022 om 21:46

Sjulia schreef: ↑
27-09-2022 21:40
Maar je bent ook bekend met de wetenschap erachter? Onder de scan blijkt het brein van de persoon met genderdysforie wel degelijk zo te werken als die van het gender waar ze zich mee identificeren.

Oei, dat vind ik sowieso een tricky uitspraak.

Niet onder een scan, maar uit diverse tests blijk ik 'mannen'hersenen te hebben. Toch voel ik me geen man.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Sjulia dinsdag 27 september 2022 om 21:49

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 21:46
Oei, dat vind ik sowieso een tricky uitspraak.

Niet onder een scan, maar uit diverse tests blijk ik 'mannen'hersenen te hebben. Toch voel ik me geen man.

Maar een test is niet perse te vergelijken met een scan lijkt me?

Poker dinsdag 27 september 2022 om 21:50

Solomio schreef: ↑
27-09-2022 21:44
Ja, je valt in herhaling.
En nog offtopic ook.

Hoezo of topic? Het gaat toch over dat je zelf het geslacht op je paspoort dan kan kiezen? Sorry, voor de herhaling dan.
Zou wel handig zijn bij bijvoorbeeld oorlog. Allé mannen worden opgeroepen te vechten. Als je dan als man een v op je paspoort hebt hoef je niet te gaan.

ninika dinsdag 27 september 2022 om 21:53

Sjulia schreef: ↑
27-09-2022 21:40
Maar je bent ook bekend met de wetenschap erachter? Onder de scan blijkt het brein van de persoon met genderdysforie wel degelijk zo te werken als die van het gender waar ze zich mee identificeren.

Nee, daar ben ik niet mee bekend dus je mag me gerust een link sturen met een betrouwbare bron want dat zou ik wel interessant vinden.
Maar dan nog is het idee van gender zoals dat nu bestaat gebaseerd op stereotypen.

Actieve topics