Nieuwe verkiezingen herfst 2021?

nimbus schreef: ↑

09-09-2021 11:36

Dat zou de VVD ook kunnen doen natuurlijk, aan Rutte vragen om op te stappen. Dan kan de VVD PVDA/Groen Links vervolgens uitspelen tegenover PvdD en SP (die zijn namelijk wel consequent en willen niet met de VVD onderhandelen zolang Rutte aan het roer staat, zijn zijn hun vertrouwen verloren in hem en weigeren te draaien).

Met welk nut?
Het is geen spel wie de langste heeft.

De VVD en CDA zijn vanaf het begin duidelijk geweest, geen 2 linkse partijen.
Daar is namelijk ook geen enkele aanleiding toe, laat staan een onderbouwing.

Kaag en de 2 linkse partijen spelen een principieel machtsspel als een stel drammende kleuters.
Klaver en Ploumen roepen dat ' Nederland klaar is voor een progressief geluid' , ' Nederland verdient een kabinet wat recht doet aan de verkiezingen' .

Wat een gelul allemaal.
Blijkbaar net zo vergeetachtig als Rutte.

palanja schreef: ↑

09-09-2021 11:49

Met welk nut?
Het is geen spel wie de langste heeft.

De VVD en CDA zijn vanaf het begin duidelijk geweest, geen 2 linkse partijen.
Daar is namelijk ook geen enkele aanleiding toe, laat staan een onderbouwing.

Kaag en de 2 linkse partijen spelen een principieel machtsspel als een stel drammende kleuters.
Klaver en Ploumen roepen dat ' Nederland klaar is voor een progressief geluid' , ' Nederland verdient een kabinet wat recht doet aan de verkiezingen' .

Wat een gelul allemaal.
Blijkbaar net zo vergeetachtig als Rutte.

Alleen Groen Links/PvdA houden zo vast aan regeren met zijn tweeën. Andere partijen op links hebben alleen in een coalitie gaan niet uitgesloten, zij willen alleen niet met Rutte regeren. Groen Links/PvdA kunnen zo vasthoudend zijn omdat de VVD geen alternatief heeft voor een meerderheidskabinet zolang Rutte aan het hoofd staat.

VVD heeft voorkeur voor doorzetten huidige coalitie. Met CU is er ook een meerderheid. D'66 blokkeert dit.

Groen links heeft 6 zetels verloren, PvdA is gelijk gebleven. Waar komt hun oproep dat Nederland voor een progressief geluid heeft gekozen vandaan?

Dahlia74 schreef: ↑

09-09-2021 13:26

VVD heeft voorkeur voor doorzetten huidige coalitie. Met CU is er ook een meerderheid. D'66 blokkeert dit.

Groen links heeft 6 zetels verloren, PvdA is gelijk gebleven. Waar komt hun oproep dat Nederland voor een progressief geluid heeft gekozen vandaan?

Vergeet niet dat progressief niet hetzelfde is als links. Hier wordt dat goed uitgelegd: https://prodemos.nl/kennis-en-debat/pub ... -partijen/

Er is echter ook een andere manier om progressief en conservatief te onderscheiden. Het verschil zit ‘m dan in de mate waarin partijen het overheidsbeleid willen gebruiken om de persoonlijke vrijheid van mensen aan banden te leggen. Het gaat dan vooral om morele kwesties als homoseksualiteit, abortus, euthanasie en zondagsrust. Bij ‘progressief’ denkt men dan aan de partijen die uitgaan van een zo groot mogelijke persoonlijke vrijheid. De staat moet zich niet bemoeien met de manier waarop mensen willen leven, niet betuttelen. Zo bezien zijn D66, de VVD, GroenLinks en de PvdA progressieve partijen.
Volgens mij bedoeld D66 dat als ze het hebben over progressief beleid, bij voorkeur daarom regeren ook zonder het CDA volgens mij. Zodat zij eindelijk zaken als meerouderschap, levenseinde, abortus etc. kunnen regelen. Binnen de VVD zijn daar voldoende voorstanders voor (maar ze vinden het niet heel belangrijk, dus ze zijn sneller geneigd om dat ergens tegen in te ruilen om te kunnen regeren met CDA/CU of zelfs SGP).

palanja schreef: ↑

09-09-2021 11:28

Ik vrees een verdere versplintering bij nieuwe verkiezingen en een resultaat wat, afgezien van wat ' zetel-uitruil', verder een vergelijkbaar politiek landschap zal laten zien.
Je hebt zelf al onderkent dat visionaire mensen geen politieke carrière ambiëren dus ook daar valt weinig winst te behalen.

Wanneer D66 een volwassen partij is dan vraagt zij Kaag op te stappen om zodoende de formatie weer op gang te brengen.
Niet ideaal maar wel een uitweg uit deze crisis.

Ik denk dat D66 dat gezichtsverlies niet zal willen leiden.

Als er nu iemand een leuk baantje heeft voor kaag, wellicht. Maar die heeft nu zo’n brevet van onvermogen afgegeven dat ik dat ook niet echt realistisch acht.

Ik denk ook echt dat zij is ingestapt op basis van ego: ik wil de eerste vrouwelijke MP worden. En daar moet alles voor wijken. Inclusief het klimaat, want als dat haar echt zo aan het hart lag was ze akkoord gegaan met CU en hadden we al spijkers met koppen kunnen slaan.

nimbus schreef: ↑

09-09-2021 11:36

Dat zou de VVD ook kunnen doen natuurlijk, aan Rutte vragen om op te stappen. Dan kan de VVD PVDA/Groen Links vervolgens uitspelen tegenover PvdD en SP (die zijn namelijk wel consequent en willen niet met de VVD onderhandelen zolang Rutte aan het roer staat, zijn zijn hun vertrouwen verloren in hem en weigeren te draaien).

Rutte heeft niet diverse mogelijke coalitiepartners uitgesloten en kopstukken daarvan persoonlijk beschadigd.

DS1971 schreef: ↑

09-09-2021 13:42

Rutte heeft niet diverse mogelijke coalitiepartners uitgesloten en kopstukken daarvan persoonlijk beschadigd.

Rutte heeft zichzelf beschadigd. Hij is òf een leugenaar òf te vergeetachtig om onze premier te zijn. Welke van de twee maakt niet uit denk ik. Bovendien duld hij niemand naast zich, elk mogelijke opvolger van Rutte is inmiddels uit de politiek gestapt.

nimbus schreef: ↑

09-09-2021 13:18

Alleen Groen Links/PvdA houden zo vast aan regeren met zijn tweeën. Andere partijen op links hebben alleen in een coalitie gaan niet uitgesloten, zij willen alleen niet met Rutte regeren. Groen Links/PvdA kunnen zo vasthoudend zijn omdat de VVD geen alternatief heeft voor een meerderheidskabinet zolang Rutte aan het hoofd staat.

Wat een totaal verkeerde interpretatie.
Zolang Kaag D66 leidt worden Groen Links en de PvdA in de gelegenheid gesteld.
VVD is gewoon de grootste partij en heeft om die reden wat in de melk te brokkelen.
Wanneer alle grieven opzij gezet zouden worden tussen alle partijen, dan wordt heel links inclusief D66 buitenspel gezet want opnieuw, er is een Rechtse Meerderheid.

Gaat niet gebeuren maar dit soort 'interpretaties' drijven tegenstanders in elkaars armen en laten we wel wezen, dan is links snel uitgepraat.

Dahlia74 schreef: ↑

09-09-2021 13:26

VVD heeft voorkeur voor doorzetten huidige coalitie. Met CU is er ook een meerderheid. D'66 blokkeert dit.

Groen links heeft 6 zetels verloren, PvdA is gelijk gebleven. Waar komt hun oproep dat Nederland voor een progressief geluid heeft gekozen vandaan?

Exact.

De vraag is dus wie nou precies wie in de maling zit te nemen.

nimbus schreef: ↑

09-09-2021 13:51

Rutte heeft zichzelf beschadigd. Hij is òf een leugenaar òf te vergeetachtig om onze premier te zijn. Welke van de twee maakt niet uit denk ik. Bovendien duld hij niemand naast zich, elk mogelijke opvolger van Rutte is inmiddels uit de politiek gestapt.

De kiezer denkt daar anders over en dat is waar het om gaat in een democratie.

DS1971 schreef: ↑

09-09-2021 13:42

Rutte heeft niet diverse mogelijke coalitiepartners uitgesloten en kopstukken daarvan persoonlijk beschadigd.

Sterker, ik heb niemand bij de VVD of het CDA van dit soort retoriek horen bedienen, ik kan me natuurlijk vergissen.

palanja schreef: ↑

09-09-2021 13:56

Exact.

De vraag is dus wie nou precies wie in de maling zit te nemen.

Opnieuw progressief is niet gelijk aan links. Wat D66 wil is een kabinet vergelijkbaar met destijds paars, zonder confessionele partijen. Persoonlijk vind ik dat jammer, ik ben CU stemmer, vol overtuiging.

Maar als het volgens jullie zo haalbaar is om te formeren over rechts, waarom probeert Rutte dat dan niet gewoon? (Ik denk dat hij realistisch genoeg is om te weten dat dat nog minder haalbaar is dan regeren met PvdA/Groen Links).

DS1971 schreef: ↑

09-09-2021 13:41

Ik denk dat D66 dat gezichtsverlies niet zal willen leiden.

Als er nu iemand een leuk baantje heeft voor kaag, wellicht. Maar die heeft nu zo’n brevet van onvermogen afgegeven dat ik dat ook niet echt realistisch acht.

Ik denk ook echt dat zij is ingestapt op basis van ego: ik wil de eerste vrouwelijke MP worden. En daar moet alles voor wijken. Inclusief het klimaat, want als dat haar echt zo aan het hart lag was ze akkoord gegaan met CU en hadden we al spijkers met koppen kunnen slaan.

Je kan van alles vinden over de uitgelekte stukken en reacties daarop van onder andere Rutte, na het gestuntel van D66 " coryfee" Ollongren maar het was wel het startsein voor Kaag om een enorme smeercampagne op gang te brengen met maar 1 doel, Rutte onderuit halen.

Dan kun je wel als makke schapen achter de rechtschapen ' nieuwe leider' aanhobbelen maar wanneer de missie niet slaag en je weigert om tot een compromis te komen, is er toch geen toekomst meer voor de nieuwe leider.
De makke schapen doen waar ze goed in zijn, blaten.


Wat de CU betreft, dat val natuurlijk onder kleuterachtig gedram dat je gewoon je zin wilt hebben.

nimbus schreef: ↑

09-09-2021 14:03

Opnieuw progressief is niet gelijk aan links. Wat D66 wil is een kabinet vergelijkbaar met destijds paars, zonder confessionele partijen. Persoonlijk vind ik dat jammer, ik ben CU stemmer, vol overtuiging.

Maar als het volgens jullie zo haalbaar is om te formeren over rechts, waarom probeert Rutte dat dan niet gewoon? (Ik denk dat hij realistisch genoeg is om te weten dat dat nog minder haalbaar is dan regeren met PvdA/Groen Links).

Rutte wil niet over rechts-populistisch en ik ook niet.
Sterker, ik was voor een liberaal progressief kabinet maar niet op de manier zoals dit nu verlopen is.

Nee, progressief is niet links maar dat vind ik van de SP wel en dat draagt weinig bij aan de doelen van de grote 3. Dat geldt op een andere wijze ook voor de PvDieren.

palanja schreef: ↑

09-09-2021 14:00

Sterker, ik heb niemand bij de VVD of het CDA van dit soort retoriek horen bedienen, ik kan me natuurlijk vergissen.

Klopt. Het is ongekend en ook gewoon horkerig wat ze doet. En laf ook nog. Met haar: ik doelde op niemand specifiek hoor. Geeft ook meteen aan hoe dom ze denkt dat de toehoorders zijn.

Zelden iemand zo snel zo onderuit zien gaan.

palanja schreef: ↑

09-09-2021 14:41

Je kan van alles vinden over de uitgelekte stukken en reacties daarop van onder andere Rutte, na het gestuntel van D66 " coryfee" Ollongren maar het was wel het startsein voor Kaag om een enorme smeercampagne op gang te brengen met maar 1 doel, Rutte onderuit halen.

Dan kun je wel als makke schapen achter de rechtschapen ' nieuwe leider' aanhobbelen maar wanneer de missie niet slaag en je weigert om tot een compromis te komen, is er toch geen toekomst meer voor de nieuwe leider.
De makke schapen doen waar ze goed in zijn, blaten.


Wat de CU betreft, dat val natuurlijk onder kleuterachtig gedram dat je gewoon je zin wilt hebben.

Nu je het zegt: met alles wat nu gebeurt is lijkt het er wel heel erg op dat Ollongren doelbewust het omtzigt positie elders heeft getoond...

Bah, wat een eng clubje is D66 geworden!

palanja schreef: ↑

09-09-2021 14:41

.....
Wat de CU betreft, dat val natuurlijk onder kleuterachtig gedram dat je gewoon je zin wilt hebben.

Het lijkt erop dat onze Gert-Jan wakker is geworden.En ,nadat ie laatst zo geschoffeerd was door Kaag,ipv de andere wang toe te keren nu eindelijk eens van zich af gaat bijten.
"Segers (CU): nieuwe verkiezingen niet langer uitsluiten"
https://www.telegraaf.nl/nieuws/9128504 ... uitsluiten
Gezien de huidige ontwikkelingen bepaald geen leuk vooruitzicht voor D'66,als je kijkt naar de laatste peilingen,voorlopig -6.
https://www.maurice.nl/peilingen/2021/0 ... -5-9-2021/
Het pad naar het 'nieuw leiderschap' gaat blijkbaar niet over rozen Maar wie weet,mss hebben ze bij de NPO nog een leuke promo/docu klaarliggen...

Ik snap Segers, maar nieuwe verkiezingen lossen niets op. Het CDA valt weg, wat positief kan uitpakken voor de CU.

Nieuwe verkiezing leidt alleen maar tot nog minder vertrouwen in de politiek. Veel mensen nemen nieuwe verkiezingen niet serieus en zullen meer stemmen op partijen in het uiterste ipv het midden.

DS1971 schreef: ↑

09-09-2021 16:41

Nu je het zegt: met alles wat nu gebeurt is lijkt het er wel heel erg op dat Ollongren doelbewust het omtzigt positie elders heeft getoond...

Bah, wat een eng clubje is D66 geworden!

Ik denk niet bewust, gewoon dommigheid.
Vervolgens ga je dezelfde dommigheid uitnutten voor je eigen gewin.
Eng is dan inderdaad het woord dat bij mij ook opkomt en de makke schapen maar blaten.

Serieus, ik vond het een doorzichtig verhaal.

Plasterk haalt snoeihard uit:

D66 wil per se een stempel drukken omdat er een paar zetels gewonnen zijn. Het is onprofessioneel, onverantwoordelijk, en vooral ook heel onaardig en oncollegiaal.

Als er iemand in staat is een kabinet te formeren, dan is het Johan Remkes. Maar hier ligt meer een taak voor een psychotherapeut dan voor een informateur.

Hier de gehele column:

Zo bont als Kaag het maakt is uitzonderlijk:

Het is algemeen menselijk om jezelf beter voor te doen dan je bent, en in de politiek wordt dat nog uitvergroot. Maar zo bont als D66-leider Sigrid Kaag het maakt is uitzonderlijk. Midden in de formatie, die door toedoen van D66 van de rails is gelopen, verwijt ze anderen precies wat ze zelf in extreme mate doet.

Het grootste verwijt is achterkamertjespolitiek en Haags ritselwerk. Verder wordt anderen verweten dat ze onvoldoende inzien dat een Nederlandse regering een brede bedekking van het politieke spectrum moet weergeven. En ten slotte is er een pleidooi voor nieuwe eerlijke politiek, Kennedy.

Achterkamertjes

Laten we al die kritiek langslopen. De achterkamertjes. Neem het voorzitterschap van de Tweede Kamer. Die functie werd tot algemene tevredenheid uitgeoefend door Khadija Arib, en het is gebruikelijk dat ervaren en goed functionerende voorzitters doorgaan, ongeacht de coalitie. Toch werd het Vera Bergkamp, D66. Het was glashelder een cadeautje aan D66, geregeld in de achterkamer.

Of die andere benoeming, in zekere zin de hoogste politieke benoeming die ons land kent: de vicevoorzitter van de Raad van State (voorzitter is de koning). Ook daar een D66’er, Thom de Graaf. Ook besloten in achterkamertjes om D66 goed te stemmen.

Kaag

Opvallend was de plotselinge promotie binnen het demissionaire kabinet van Kaag van minister voor Ontwikkelingssamenwerking (dat was tot en met het kabinet-Balkenende IV een staatssecretariaat) tot de minister van Buitenlandse Zaken. Daar was geen enkele aanleiding toe. Stef Blok, overal inzetbaar, vervulde in het demissionaire kabinet de functie van minister van BuZa uitstekend, en ook dit was een evidente promotie voor Kaag waar buitenskamers niemand om gevraagd had.

De oogst van achterkamertjes is eindeloos. Neem de bewonderende documentaire die de publieke omroep (voorzitter lid van D66) maakte over Kaag. Bij nadere beschouwing bleek dat D66 bij de makers had aangedrongen op „er moet echt iets in over haar idealen”; en dat ambtenaren van Buitenlandse Zaken er bij de makers op hadden aangedrongen dat een filmbeeld waar Kaag geen autogordels droeg gemanipuleerd zou worden. VPRO-hoofdredacteur Stan van Engelen excuseerde zich naderhand voor de film, met de stelling: „Het is heel helder dat we sneller hadden moeten zeggen: sorry, hier gaan we niet in mee.”

Bekakte bluf

Er was de juichfoto op tafel op de verkiezingsavond, waarover ze deden alsof het een persfoto was, terwijl die in opdracht was gemaakt. D66 is de achterkamertjespartij bij uitstek. ’Nieuwe politiek’, recht door zee, eerlijk zijn en doen wat je zegt. „Hier scheiden onze wegen”, zei Kaag na een uitglijder van Mark Rutte. Toen ze vervolgens toch met hem in zee ging, en de logische vraag kreeg over het scheiden van die wegen, was het antwoord dat ze het in de Engelse zin had bedoeld: ’Here our ways do part.’ Dat was bekakte bluf, want de uitdrukking betekent in het Engels echt precies hetzelfde als in het Nederlands.

Nog deze week, wat betreft Haags geritsel, de verontwaardigde ontkenning van Kaag dat haar HJ Schoo-lezing ook maar in de verte iets met Mark Rutte te maken zou hebben. Inmiddels blijkt in de NRC (huiskrant van D66, dus naar je mag aannemen goed ingevoerd) dat de aanvallen tegen Rutte juist bewuste tactiek waren, op het laatst toegevoegd door Kaags persoonlijk assistent Felix Klos. De verontwaardiging van Kaag was dus gespeeld, en hypocriet.

Roep om breed kabinet

De verheven roep om het kabinet breed samen te stellen. Eerst heeft D66 de formatie een half jaar vertraagd door vast te houden aan het standpunt dat twee partijen die electoraal hun wonden likken per se samen in het kabinet zouden moeten komen. (Het was, terzijde, geen fraai gezicht hoe diep PvdA en GL bereid waren te bukken voor deelname aan een regering waartegen ze een motie van wantrouwen ingediend hadden. En de PvdA mag echt blij zijn dat ze in de oppositie de gelegenheid krijgt om zich inhoudelijk en electoraal te herstellen door de eigen achterban weer op te zoeken.)

Die roep om een breed kabinet is volledig in strijd met het nu uitsluiten van de brave CU vanwege inhoudelijke verschillen. Feitelijk heeft de zittende coalitie van VVD, CDA, D66 en CU bij de verkiezingen weer een Kamermeerderheid gehaald. De CU heeft zich op veel onderwerpen in het kabinet een progressieve bondgenoot getoond van D66, of het nu ging om ontwikkelingshulp of vluchtelingen of steun aan de zwakkeren in de samenleving.

Oncollegiaal

Dan gaat het niet aan om Carola Schouten en de haren op voorhand uit te sluiten van het gesprek, met verwijzing naar medisch-ethische kwesties die actueel nauwelijks spelen. Dat is ouderwetse machtspolitiek: D66 wil per se een stempel drukken omdat er een paar zetels gewonnen zijn. Het is onprofessioneel, onverantwoordelijk, en vooral ook heel onaardig en oncollegiaal.

Als er iemand in staat is een kabinet te formeren, dan is het Johan Remkes. Maar hier ligt meer een taak voor een psychotherapeut dan voor een informateur.

@DS

Is de columnist Ronald Plasterk?

Dat is een PVDAer. Bijzonder dat zo iemand de vinger op de zere plek legt.

DS1971 schreef: ↑

09-09-2021 20:39

Plasterk haalt snoeihard uit:
Opvallend was de plotselinge promotie binnen het demissionaire kabinet van Kaag van minister voor Ontwikkelingssamenwerking (dat was tot en met het kabinet-Balkenende IV een staatssecretariaat) tot de minister van Buitenlandse Zaken. Daar was geen enkele aanleiding toe. Stef Blok, overal inzetbaar, vervulde in het demissionaire kabinet de functie van minister van BuZa uitstekend, en ook dit was een evidente promotie voor Kaag waar buitenskamers niemand om gevraagd had.

Dat is nu de enige benoeming uit het rijtje dat wel logisch was volgens mij. Stef Blok die inderdaad overal inzetbaar is werd minister van economische zaken en klimaat, zodat Kaag die al minister was op het departement van buitenlandse zaken zijn ministerschap overnam.

palanja schreef: ↑

09-09-2021 22:53

@DS

Is de columnist Ronald Plasterk?

Dat is een PVDAer. Bijzonder dat zo iemand de vinger op de zere plek legt.

Inderdaad.

Nou is hij wel redelijk zijn eigen gang aan het gaan. Ik denk dat hij nog wel lid is, maar hij spreekt duidelijk niet meer namens de PvdA.

Neemt niet weg dat ik denk dat kaag wel haar ruiten heeft ingegooid. Ik vermoed dat niemand in Den Haag nog graag met haar wil samenwerken, nu ze heeft laten zien dat ze volstrekt onbetrouwbaar is en als ze de kans krijg je een mes in de rug steekt.

Oh, Kaag kan prima samenwerken hoor. Maar D66 heeft wil gewoon niet in een rechtse coalitie. Dat is hun goed recht.

DS1971 schreef: ↑

10-09-2021 10:47

Inderdaad.

Nou is hij wel redelijk zijn eigen gang aan het gaan. Ik denk dat hij nog wel lid is, maar hij spreekt duidelijk niet meer namens de PvdA.

Neemt niet weg dat ik denk dat kaag wel haar ruiten heeft ingegooid. Ik vermoed dat niemand in Den Haag nog graag met haar wil samenwerken, nu ze heeft laten zien dat ze volstrekt onbetrouwbaar is en als ze de kans krijg je een mes in de rug steekt.

Wanneer je onafhankelijk bent en dus geen belang hebt in partijpolitiek, kan je ook geen andere conclusie trekken.