
Nieuwe wet jeugdzorg
maandag 26 november 2007 om 04:21
Een nieuwe wet van Rouvoet en Hirsch Ballin moeten voor een revolutie zorgen op het gebied van de opvoeding. De meest ingrijpende verandering sinds 1922.
De ministers willen dat 'professionele' hulp wordt opgedrongen aan ouders waarvan 'men' het idee heeft dat ze niet tegen hun taak zijn opgewassen. Nog voordat aan het kind te merken is dat het te lijden heeft onder de opvoeding, moet de zorgverlener al op de sofa zitten.
Hoe denken jullie hierover?
De ministers willen dat 'professionele' hulp wordt opgedrongen aan ouders waarvan 'men' het idee heeft dat ze niet tegen hun taak zijn opgewassen. Nog voordat aan het kind te merken is dat het te lijden heeft onder de opvoeding, moet de zorgverlener al op de sofa zitten.
Hoe denken jullie hierover?
maandag 26 november 2007 om 20:04
quote:jaap schreef op 26 november 2007 @ 19:14:
[...]
Er is, 'onder de streep', geen alternatief voor ouderliefde.
Ach, ik heb de laatste tijd meer dan genoeg gevallen gezien waarin men zou hopen dat er eerder een alternatief was geweest voor die "ouderliefde". Ouders kunnen met alle liefde van de wereld hun kind finaal de vernieling in helpen.
En zie mijn eerdere post over inroepen versus opdringen.
[...]
Er is, 'onder de streep', geen alternatief voor ouderliefde.
Ach, ik heb de laatste tijd meer dan genoeg gevallen gezien waarin men zou hopen dat er eerder een alternatief was geweest voor die "ouderliefde". Ouders kunnen met alle liefde van de wereld hun kind finaal de vernieling in helpen.
En zie mijn eerdere post over inroepen versus opdringen.
maandag 26 november 2007 om 20:44
Ach, wat heet 'de vernieling inhelpen'? Er zijn niet zo heel veel kinderen die niet op enig moment hun ouders iets ergs toewensten, omdat ze iets niet mochten, of niet kregen. Of omdat ze straf kregen. Maar dat is allemaal 'boven de streep'.
Dat er veel teveel ouders zijn die hun kinderen écht onherstelbaar schade toebrengen is helder. Waarbij één al teveel is.
Maar gaan we vervolgens goed kijken naar die gevallen, dan blijkt sexueel misbruik vaak pas op latere leeftijd 'boven' te komen, als het kind al geen begeleiding door de jeugdzorg meer nodig heeft. Of 'jeugdzorg' onderkent de oorzaak van de gedragsstoornis niet eens, zoals dat meisje (NRC) dat door 'jeugdzorg' in een jeugdgevangenis werd opgesloten vanwege haar problematische gedrag, en inmiddels bijna achttien was.
En over de 'Savanna's' en soortgelijke gevallen is nu wel genoeg bekend om te weten dat 'jeugdzorg' hier ook de plank volledig missloeg bij haar inschatting.
Ik blijf bij mijn stelling: 'Jeugdzorg' is eerder onderdeel van het probleem, dan van de oplossing.
Dat er veel teveel ouders zijn die hun kinderen écht onherstelbaar schade toebrengen is helder. Waarbij één al teveel is.
Maar gaan we vervolgens goed kijken naar die gevallen, dan blijkt sexueel misbruik vaak pas op latere leeftijd 'boven' te komen, als het kind al geen begeleiding door de jeugdzorg meer nodig heeft. Of 'jeugdzorg' onderkent de oorzaak van de gedragsstoornis niet eens, zoals dat meisje (NRC) dat door 'jeugdzorg' in een jeugdgevangenis werd opgesloten vanwege haar problematische gedrag, en inmiddels bijna achttien was.
En over de 'Savanna's' en soortgelijke gevallen is nu wel genoeg bekend om te weten dat 'jeugdzorg' hier ook de plank volledig missloeg bij haar inschatting.
Ik blijf bij mijn stelling: 'Jeugdzorg' is eerder onderdeel van het probleem, dan van de oplossing.
maandag 26 november 2007 om 21:50
quote:jaap schreef op 26 november 2007 @ 20:44:
.Laat 't nou toevallig (deel van) mijn werk zijn om goed naar 'die gevallen' te kijken. En wat me keer op keer opvalt, is dat er in het verleden van 'die gevallen' heel veel signalen zijn geweest maar onvoldoende mogelijkheden om in te grijpen. Omdat het of te licht is, of te zwaar, en niets er tussen in.
.Laat 't nou toevallig (deel van) mijn werk zijn om goed naar 'die gevallen' te kijken. En wat me keer op keer opvalt, is dat er in het verleden van 'die gevallen' heel veel signalen zijn geweest maar onvoldoende mogelijkheden om in te grijpen. Omdat het of te licht is, of te zwaar, en niets er tussen in.

maandag 26 november 2007 om 23:02
Vanuit een vroegere werkomgeving weet ik mij een zaak te herinneren waarin een meisje van zeven drie jaar lang !!!! weggehouden is bij haar moeder, die gek met haar was en haar nooit heeft geslagen ofzo.
Uiteindelijk heeft een hele hoge psychiater geoordeeld dat het kind maar één ding mankeerde: Heimwee naar haar mama.
En je wil niet weten hoe vaak die moeder huilend naar ons toe heeft gebeld. Helaas waren er net allerlei nieuwe wetswijzigingen doorgevoerd (in de jeugdzorg) en mochten wij niets voor haar doen.
Ook als je ziet hoe "alle instanties" langs elkaar heen werken begrijp je dat dit wetsvoorstel gewoon idioot is. Zorg eerst maar dat je "eigen huishouding" (jeugdzorg e.d.) in orde is, en kom dan nog maar eens rondzeuren.
Als ze problemen willen aanpakken, laat dan gewoon alles dat mogelijk zou kunnen afwijken/niet functioneren/niet passen steriliseren. Probeerden ze zestig jaar geleden volgens mij ook, pakte erg slecht uit. De term JeugdSS past daar goed bij.
Uiteindelijk heeft een hele hoge psychiater geoordeeld dat het kind maar één ding mankeerde: Heimwee naar haar mama.
En je wil niet weten hoe vaak die moeder huilend naar ons toe heeft gebeld. Helaas waren er net allerlei nieuwe wetswijzigingen doorgevoerd (in de jeugdzorg) en mochten wij niets voor haar doen.
Ook als je ziet hoe "alle instanties" langs elkaar heen werken begrijp je dat dit wetsvoorstel gewoon idioot is. Zorg eerst maar dat je "eigen huishouding" (jeugdzorg e.d.) in orde is, en kom dan nog maar eens rondzeuren.
Als ze problemen willen aanpakken, laat dan gewoon alles dat mogelijk zou kunnen afwijken/niet functioneren/niet passen steriliseren. Probeerden ze zestig jaar geleden volgens mij ook, pakte erg slecht uit. De term JeugdSS past daar goed bij.
dinsdag 27 november 2007 om 09:44
quote:Dhelia schreef op 26 november 2007 @ 21:50:Laat 't nou toevallig (deel van) mijn werk zijn om goed naar 'die gevallen' te kijken. En wat me keer op keer opvalt, is dat er in het verleden van 'die gevallen' heel veel signalen zijn geweest maar onvoldoende mogelijkheden om in te grijpen. Omdat het of te licht is, of te zwaar, en niets er tussen in.
'Beetje' onduidelijk, ben ik bang. Waarbij er in de (politieke) discussie steevast over het hoofd wordt gezien dat de overheidsinstellingen die het dan uiteindelijk over moeten nemen zelden beter zijn voor de ontwikkeling van het kind, tenzij er inderdaad een acute dreiging is dat het kind gedood wordt.
Het overgrote deel van de ouders die hun kinderen van het leven beroven zijn moeders die hun pasgeboren baby ombrengen, of achterlaten. Dan zijn er de ouders die hun kinderen collectief van het leven beroven, en daarna de hand aan zichzelf slaan, en die nergens bekend stonden als ouders die hun kinderen mishandelden. Als ze al ergens bekend waren, dan was het uitgerekend bij instellingen zoals 'jeugdzorg', waar ze zelf hadden aangeklopt om hulp. Daar doet deze wet niets aan, en door de prioriteiten te verschuiven in de richting die de wet aangeeft, zal de zorg voor dit soort 'gevallen' er eerder slechter op worden dan beter.
Dan rest er een (relatief) klein aantal gevallen waarin ouders een historie opbouwen van buitensporige sancties tegen kinderen, of systematische verwaarlozing, waarbij 'jeugdzorg' vaak al járen 'op de sofa zat', maar niet ingreep. Wat nodig is om die kinderen te helpen, is geen aanpassing van de wet, waardoor 'jeugdzorg' bij iedereen 'op de sofa' plaatsneemt en de privacy schendt, maar het verbeteren van de kwaliteit van de inschatting die zorgverleners moeten maken.
Omdat de nieuwe wet zonder enige twijfel tot een spectaculaire stijging van het 'aantal gevallen' zal leiden, kakt de kwaliteit van de zorg juist in. Want door de groei van het aantal zorgverleners zullen ervaren krachten carrière maken, en op een kantoor terechtkomen, terwijl nieuwelingen met louter schoolboekenkennis hun plaats gaan innemen.
Alles bij elkaar opgeteld is dit initiatief nergens goed voor, behalve voor het carrière-perspectief van mensen werkzaam bij de betrokken opsporingsorganen, rechtbanken en zorginstellingen.
'Beetje' onduidelijk, ben ik bang. Waarbij er in de (politieke) discussie steevast over het hoofd wordt gezien dat de overheidsinstellingen die het dan uiteindelijk over moeten nemen zelden beter zijn voor de ontwikkeling van het kind, tenzij er inderdaad een acute dreiging is dat het kind gedood wordt.
Het overgrote deel van de ouders die hun kinderen van het leven beroven zijn moeders die hun pasgeboren baby ombrengen, of achterlaten. Dan zijn er de ouders die hun kinderen collectief van het leven beroven, en daarna de hand aan zichzelf slaan, en die nergens bekend stonden als ouders die hun kinderen mishandelden. Als ze al ergens bekend waren, dan was het uitgerekend bij instellingen zoals 'jeugdzorg', waar ze zelf hadden aangeklopt om hulp. Daar doet deze wet niets aan, en door de prioriteiten te verschuiven in de richting die de wet aangeeft, zal de zorg voor dit soort 'gevallen' er eerder slechter op worden dan beter.
Dan rest er een (relatief) klein aantal gevallen waarin ouders een historie opbouwen van buitensporige sancties tegen kinderen, of systematische verwaarlozing, waarbij 'jeugdzorg' vaak al járen 'op de sofa zat', maar niet ingreep. Wat nodig is om die kinderen te helpen, is geen aanpassing van de wet, waardoor 'jeugdzorg' bij iedereen 'op de sofa' plaatsneemt en de privacy schendt, maar het verbeteren van de kwaliteit van de inschatting die zorgverleners moeten maken.
Omdat de nieuwe wet zonder enige twijfel tot een spectaculaire stijging van het 'aantal gevallen' zal leiden, kakt de kwaliteit van de zorg juist in. Want door de groei van het aantal zorgverleners zullen ervaren krachten carrière maken, en op een kantoor terechtkomen, terwijl nieuwelingen met louter schoolboekenkennis hun plaats gaan innemen.
Alles bij elkaar opgeteld is dit initiatief nergens goed voor, behalve voor het carrière-perspectief van mensen werkzaam bij de betrokken opsporingsorganen, rechtbanken en zorginstellingen.
dinsdag 27 november 2007 om 09:46
Nou lekker dan... Ik heb zelf te maken met jeugdzorg maar van zorg is niks te zeggen. Mijn zoon zit in een moeilijke periode in zijn leven en als ik dan met de gezinsvoogd praat voor hulp bij hem dan weet hij het niet.
Hij zegt pas als er daadwerkelijk niemand voor hem wilt zorgen dan kunnen wij ingrijpen..
Nou lekker dan moet je je kind op straat zetten.
Hij zegt pas als er daadwerkelijk niemand voor hem wilt zorgen dan kunnen wij ingrijpen..
Nou lekker dan moet je je kind op straat zetten.
dinsdag 27 november 2007 om 12:46
quote:Dhelia schreef op 26 november 2007 @ 20:01:
[...]
Hm, laat ik nou het idee hebben dat de meeste ouders die de hulp hard kunnen gebruiken, er níet zelf om zullen vragen...
Ik zie werkelijk waar het punt niet zo. Jeugdzorg is nu al overbelast, die gaat straks echt niet extra werk opzoeken door alle "middelmatige" ouders óók nog eens mee te pikken. Alleen voor de "slechte" ouders hebben ze wat meer mogelijkheden, en bovendien mogelijkheden die minder ingrijpend maar wel effectief zijn
Ergens zeg ik hetzelfde al iets verder in mijn stukje wat je nu net niet geciteerd hebt. Dat ik denk dat het in de praktijk allemaal zo'n vaart niet zal lopen.
De hele slechte ouders zullen misschien niet om hulp vragen maar de gangbare ouder wel hoor. Zoals ik eerder in de discussie aangaf, heb ik er geen bezwaar tegen dat ze bv. verslaafde ouders, drugs of alcohol, voortaan scherper in de gaten gaan houden. Hoewel ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat het toch al vaak zo is dat dat soort ouders hun kinderen niet lang hebben.
Wel vraag ik me af waar de grens ligt. Stel dat ze wél de tijd en de 'mankrachten' hadden om hier meer werk van te maken, waar ligt dan de grens. Welke ouders zouden er dan nog meer uitgepikt kunnen worden omdat ze een risico zouden kunnen zijn. En ja, wat is de consequentie als je het met de opgedrongen hulp niet eens ben.
[...]
Hm, laat ik nou het idee hebben dat de meeste ouders die de hulp hard kunnen gebruiken, er níet zelf om zullen vragen...
Ik zie werkelijk waar het punt niet zo. Jeugdzorg is nu al overbelast, die gaat straks echt niet extra werk opzoeken door alle "middelmatige" ouders óók nog eens mee te pikken. Alleen voor de "slechte" ouders hebben ze wat meer mogelijkheden, en bovendien mogelijkheden die minder ingrijpend maar wel effectief zijn
Ergens zeg ik hetzelfde al iets verder in mijn stukje wat je nu net niet geciteerd hebt. Dat ik denk dat het in de praktijk allemaal zo'n vaart niet zal lopen.
De hele slechte ouders zullen misschien niet om hulp vragen maar de gangbare ouder wel hoor. Zoals ik eerder in de discussie aangaf, heb ik er geen bezwaar tegen dat ze bv. verslaafde ouders, drugs of alcohol, voortaan scherper in de gaten gaan houden. Hoewel ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat het toch al vaak zo is dat dat soort ouders hun kinderen niet lang hebben.
Wel vraag ik me af waar de grens ligt. Stel dat ze wél de tijd en de 'mankrachten' hadden om hier meer werk van te maken, waar ligt dan de grens. Welke ouders zouden er dan nog meer uitgepikt kunnen worden omdat ze een risico zouden kunnen zijn. En ja, wat is de consequentie als je het met de opgedrongen hulp niet eens ben.
Het is mij: shaHla
(Iranian version)

dinsdag 27 november 2007 om 12:50
quote:jaap schreef op 26 november 2007 @ 20:44:
Ik blijf bij mijn stelling: 'Jeugdzorg' is eerder onderdeel van het probleem, dan van de oplossing.Nou nee, want het probleem wás er in de meeste gevallen al. Anders had jeugdzorg er niet hoeven komen. In een aantal gevallen zal jeugdzorg de zaak niet oplossen om wat voor reden dan ook maar om nu te zeggen dat ze standaard onderdeel van het probleem zijn, lijkt me een brug te ver.
Ik blijf bij mijn stelling: 'Jeugdzorg' is eerder onderdeel van het probleem, dan van de oplossing.Nou nee, want het probleem wás er in de meeste gevallen al. Anders had jeugdzorg er niet hoeven komen. In een aantal gevallen zal jeugdzorg de zaak niet oplossen om wat voor reden dan ook maar om nu te zeggen dat ze standaard onderdeel van het probleem zijn, lijkt me een brug te ver.
Het is mij: shaHla
(Iranian version)

dinsdag 27 november 2007 om 14:34
quote:Dhelia schreef op 26 november 2007 @ 20:02:
[...]
Als je nu met een ernstig ziek kind medische hulp weigert, wordt een arts je ook echt wel opgedrongen hoor. Desnoods word je tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzet, maar medische hulp zál er komen. Terecht. Idem ten aanzien van pedagogische hulp.
Eeh ja, een ernstig ziek kind moet geholpen worden, dat ben ik met je eens. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan wat er staat te gebeuren: al ingrijpen voórdat er iets gebeurd is, ingrijpen op grond van, ja wat eigenlijk??
Als een kind mishandeld wordt, moet er ingegrepen worden, maar dat is ook helemaal niet de discussie....
[...]
Als je nu met een ernstig ziek kind medische hulp weigert, wordt een arts je ook echt wel opgedrongen hoor. Desnoods word je tijdelijk uit de ouderlijke macht ontzet, maar medische hulp zál er komen. Terecht. Idem ten aanzien van pedagogische hulp.
Eeh ja, een ernstig ziek kind moet geholpen worden, dat ben ik met je eens. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan wat er staat te gebeuren: al ingrijpen voórdat er iets gebeurd is, ingrijpen op grond van, ja wat eigenlijk??
Als een kind mishandeld wordt, moet er ingegrepen worden, maar dat is ook helemaal niet de discussie....
dinsdag 27 november 2007 om 20:55
quote:jaap schreef op 27 november 2007 @ 09:44:
[...]
Het overgrote deel van de ouders die hun kinderen van het leven beroven zijn moeders die hun pasgeboren baby ombrengen, of achterlaten. Dan zijn er de ouders die hun kinderen collectief van het leven beroven, en daarna de hand aan zichzelf slaan, en die nergens bekend stonden als ouders die hun kinderen mishandelden. Als ze al ergens bekend waren, dan was het uitgerekend bij instellingen zoals 'jeugdzorg', waar ze zelf hadden aangeklopt om hulp. Daar doet deze wet niets aan, en door de prioriteiten te verschuiven in de richting die de wet aangeeft, zal de zorg voor dit soort 'gevallen' er eerder slechter op worden dan beter.
Dan rest er een (relatief) klein aantal gevallen waarin ouders een historie opbouwen van buitensporige sancties tegen kinderen, of systematische verwaarlozing, waarbij 'jeugdzorg' vaak al járen 'op de sofa zat', maar niet ingreep. Wat nodig is om die kinderen te helpen, is geen aanpassing van de wet, waardoor 'jeugdzorg' bij iedereen 'op de sofa' plaatsneemt en de privacy schendt, maar het verbeteren van de kwaliteit van de inschatting die zorgverleners moeten maken.
Omdat de nieuwe wet zonder enige twijfel tot een spectaculaire stijging van het 'aantal gevallen' zal leiden, kakt de kwaliteit van de zorg juist in. Want door de groei van het aantal zorgverleners zullen ervaren krachten carrière maken, en op een kantoor terechtkomen, terwijl nieuwelingen met louter schoolboekenkennis hun plaats gaan innemen.
Alles bij elkaar opgeteld is dit initiatief nergens goed voor, behalve voor het carrière-perspectief van mensen werkzaam bij de betrokken opsporingsorganen, rechtbanken en zorginstellingen.
Een kind per week mishandeld tot de dood. Ruim 15% van de vrouwen die voor hun 16e te maken hebben gehad met een negatieve seksuele ervaring door een familielid. In 2005 ruim 107.000 kinderen tussen 0 en 17 slachtoffer van mishandeling. Daartegenover: neonaticide, tussen 1994 en 2003 12 gevallen. Wat nou "overgrote deel"?
Joh, krijg eerst je feiten op een rij, dan neem ik misschien je argumenten nog eens serieus. Zolang je er zó naast zit, niet.
[...]
Het overgrote deel van de ouders die hun kinderen van het leven beroven zijn moeders die hun pasgeboren baby ombrengen, of achterlaten. Dan zijn er de ouders die hun kinderen collectief van het leven beroven, en daarna de hand aan zichzelf slaan, en die nergens bekend stonden als ouders die hun kinderen mishandelden. Als ze al ergens bekend waren, dan was het uitgerekend bij instellingen zoals 'jeugdzorg', waar ze zelf hadden aangeklopt om hulp. Daar doet deze wet niets aan, en door de prioriteiten te verschuiven in de richting die de wet aangeeft, zal de zorg voor dit soort 'gevallen' er eerder slechter op worden dan beter.
Dan rest er een (relatief) klein aantal gevallen waarin ouders een historie opbouwen van buitensporige sancties tegen kinderen, of systematische verwaarlozing, waarbij 'jeugdzorg' vaak al járen 'op de sofa zat', maar niet ingreep. Wat nodig is om die kinderen te helpen, is geen aanpassing van de wet, waardoor 'jeugdzorg' bij iedereen 'op de sofa' plaatsneemt en de privacy schendt, maar het verbeteren van de kwaliteit van de inschatting die zorgverleners moeten maken.
Omdat de nieuwe wet zonder enige twijfel tot een spectaculaire stijging van het 'aantal gevallen' zal leiden, kakt de kwaliteit van de zorg juist in. Want door de groei van het aantal zorgverleners zullen ervaren krachten carrière maken, en op een kantoor terechtkomen, terwijl nieuwelingen met louter schoolboekenkennis hun plaats gaan innemen.
Alles bij elkaar opgeteld is dit initiatief nergens goed voor, behalve voor het carrière-perspectief van mensen werkzaam bij de betrokken opsporingsorganen, rechtbanken en zorginstellingen.
Een kind per week mishandeld tot de dood. Ruim 15% van de vrouwen die voor hun 16e te maken hebben gehad met een negatieve seksuele ervaring door een familielid. In 2005 ruim 107.000 kinderen tussen 0 en 17 slachtoffer van mishandeling. Daartegenover: neonaticide, tussen 1994 en 2003 12 gevallen. Wat nou "overgrote deel"?
Joh, krijg eerst je feiten op een rij, dan neem ik misschien je argumenten nog eens serieus. Zolang je er zó naast zit, niet.
dinsdag 27 november 2007 om 21:00
quote:Liv schreef op 27 november 2007 @ 14:34:
[...]
Eeh ja, een ernstig ziek kind moet geholpen worden, dat ben ik met je eens. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan wat er staat te gebeuren: al ingrijpen voórdat er iets gebeurd is, ingrijpen op grond van, ja wat eigenlijk??
Als een kind mishandeld wordt, moet er ingegrepen worden, maar dat is ook helemaal niet de discussie....Tuurlijk niet, jeugdzorg kan echt niet ingrijpen voordat er iets gebeurd is. Het enige is dat ze eerder dan nu kunnen ingrijpen, maar dan moet er al wel degelijk iets mis zijn. Ze hoeven niet te wachten tot een kind op sterven na dood wordt geslagen, maar kunnen wellicht al ingrijpen zodra duidelijk is dat een kind onvoldoende veilig is. Juist door eerder in te grijpen, vergroot je de kans dat het kind bij de ouders kan blijven. Omdat er nog niet teveel verziekt is in de onderlinge relatie, omdat het kind in kwestie nog niet teveel beschadigd is.
[...]
Eeh ja, een ernstig ziek kind moet geholpen worden, dat ben ik met je eens. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan wat er staat te gebeuren: al ingrijpen voórdat er iets gebeurd is, ingrijpen op grond van, ja wat eigenlijk??
Als een kind mishandeld wordt, moet er ingegrepen worden, maar dat is ook helemaal niet de discussie....Tuurlijk niet, jeugdzorg kan echt niet ingrijpen voordat er iets gebeurd is. Het enige is dat ze eerder dan nu kunnen ingrijpen, maar dan moet er al wel degelijk iets mis zijn. Ze hoeven niet te wachten tot een kind op sterven na dood wordt geslagen, maar kunnen wellicht al ingrijpen zodra duidelijk is dat een kind onvoldoende veilig is. Juist door eerder in te grijpen, vergroot je de kans dat het kind bij de ouders kan blijven. Omdat er nog niet teveel verziekt is in de onderlinge relatie, omdat het kind in kwestie nog niet teveel beschadigd is.
dinsdag 27 november 2007 om 21:31
Het gevaar van Jeugdzorg is écht wel bekend, alleen is er nog niet veel jurisprudentie over. Willen ze liever ook niet.
Zie www.rechtspraak.nl
[url=LJN: AZ5794, Rechtbank Groningen , 85682/HA ZA 06-263]uitspraak rechter[/url]
Tekst uit vonnis:
Conclusie
(..) Er is in het verleden een zeer onduidelijk onderzoek verricht en de conclusies m.b.t de diagnose zijn niet professioneel onderbouwd. De gezinsvoogdij, die moeder zelf inriep, heeft zich van meet af aan onprofessioneel gericht op het destructief onmogelijk maken van de vertrouwensband tussen moeder en zoon. Dit is psychisch zeer schadelijk voor [de minderjarige]. Het verblijf na een onvoorbereide overplaatsing van Harreveld naar het Poortje is zeer bedreigend voor [de minderjarige] geweest. (..) Zijn gedrag in het Poortje draagt alle kenmerken van een zeer gestrest kind dat gedragspatronen van paniek en regressie vertoont. Dat uitte zich o.m. in seksueel getint gedrag. De jongen had nauwelijks contact met zijn moeder en moet het gehele verblijf, waarbij hij ook in een isoleercel verbleef, als existentieel zeer bedreigend hebben ervaren. Zijn chronische stress heeft zijn emotionele stabiliteit sterk ondergraven. Hij werd zeer wantrouwend en is dat tot op heden nog steeds. De vertrouwensband met zijn moeder is ernstig onder druk gezet. Het is tezamen zeker genoeg om de persoonlijkheid blijvend te beschadigen in de richting van narcistische verharding van de persoonlijkheid. Hierdoor zijn waarschijnlijk defecten in zijn ontwikkeling versterkt en tevens extra veroorzaakt. Hierdoor zal het voor [de minderjarige] erg moeilijk worden om betrouwbare vertrouwensrelaties aan te gaan en te onderhouden. De ingrepen door hulpverleners en gezinsvoogdij hebben hier in belangrijke mate toe bijgedragen. [de minderjarige] is ernstig beschadigd in zijn ontwikkeling, doordat een juiste behandeling hem is onthouden en de crisisplaatsing in het Poortje als jeugdgevangenis hem directe schade heeft berokkend.
Zie www.rechtspraak.nl
[url=LJN: AZ5794, Rechtbank Groningen , 85682/HA ZA 06-263]uitspraak rechter[/url]
Tekst uit vonnis:
Conclusie
(..) Er is in het verleden een zeer onduidelijk onderzoek verricht en de conclusies m.b.t de diagnose zijn niet professioneel onderbouwd. De gezinsvoogdij, die moeder zelf inriep, heeft zich van meet af aan onprofessioneel gericht op het destructief onmogelijk maken van de vertrouwensband tussen moeder en zoon. Dit is psychisch zeer schadelijk voor [de minderjarige]. Het verblijf na een onvoorbereide overplaatsing van Harreveld naar het Poortje is zeer bedreigend voor [de minderjarige] geweest. (..) Zijn gedrag in het Poortje draagt alle kenmerken van een zeer gestrest kind dat gedragspatronen van paniek en regressie vertoont. Dat uitte zich o.m. in seksueel getint gedrag. De jongen had nauwelijks contact met zijn moeder en moet het gehele verblijf, waarbij hij ook in een isoleercel verbleef, als existentieel zeer bedreigend hebben ervaren. Zijn chronische stress heeft zijn emotionele stabiliteit sterk ondergraven. Hij werd zeer wantrouwend en is dat tot op heden nog steeds. De vertrouwensband met zijn moeder is ernstig onder druk gezet. Het is tezamen zeker genoeg om de persoonlijkheid blijvend te beschadigen in de richting van narcistische verharding van de persoonlijkheid. Hierdoor zijn waarschijnlijk defecten in zijn ontwikkeling versterkt en tevens extra veroorzaakt. Hierdoor zal het voor [de minderjarige] erg moeilijk worden om betrouwbare vertrouwensrelaties aan te gaan en te onderhouden. De ingrepen door hulpverleners en gezinsvoogdij hebben hier in belangrijke mate toe bijgedragen. [de minderjarige] is ernstig beschadigd in zijn ontwikkeling, doordat een juiste behandeling hem is onthouden en de crisisplaatsing in het Poortje als jeugdgevangenis hem directe schade heeft berokkend.
dinsdag 27 november 2007 om 21:44
Dhelia,
Ten eerste lees je niet goed. En ten tweede kies je voor getallen conform je eigen voorkeur of behoefte. Overigens net als de onderzoekers van wie je de getallen aanhaalt, zoals je vermoedelijk heel goed weet als je zo nauw betrokken bent bij deze materie als je claimt.
Juist vanwege een totaal arbitraire definitie van wat 'mishandeling' nou eigenlijk is, kwamen twee verschillende onderzoeksteams, beiden behangen met wetenschappelijke pretenties, op getallen die dermate riant van elkaar verschilden, dat het lachwekkend was! De één 107.000. De ander maar liefst 160.000. En daarvoor was men uitgegaan van iets van 80.000. En alleen een blinde, doofstomme medemens blijft bij zo'n spagaat in verwarring achter, De rest beseft meteen wat hier aan de hand is: Men heeft geen benul, maar realiseert zich wel dat er flink (onderzoeks) geld te verdienen valt, en carrière te maken is op de rug van hyper-inflatie van de cijfers.
Verder spreek je mij met die getallen nog altijd niet tegen: Die gevallen waarin kinderen tot de dood mishandeld werden (en nog meer zullen worden door de overbelasting van de nu reeds hopeloos falende instellingen!), waren ruimschoots bekend bij die instellingen voor het einde kwam. Wijselijk reageer je daar niet op.
Maar wat ik nog wel het ergste vind, zeker voor iemand die geacht wordt hier op een professionele wijze naar te kijken (?), is dat elke nuance ontbreekt. Alsof die 107.000 kinderen uit dat onderzoek op de nominatie staan het leven te laten!! Dood is dood! Een beschadigd leven is verre van plezierig, en erg triest. Maar van een pak voor je broek ga je niet dood. En sterker nog: Sommige mensen zullen je, eenmaal volwassen, voorhouden dat ze er zelfs BETER van zijn geworden! Maar volgens die onderzoekers zijn ze 'onherstelbaar beschadigd', want 'mishandeld'.
Ten eerste lees je niet goed. En ten tweede kies je voor getallen conform je eigen voorkeur of behoefte. Overigens net als de onderzoekers van wie je de getallen aanhaalt, zoals je vermoedelijk heel goed weet als je zo nauw betrokken bent bij deze materie als je claimt.
Juist vanwege een totaal arbitraire definitie van wat 'mishandeling' nou eigenlijk is, kwamen twee verschillende onderzoeksteams, beiden behangen met wetenschappelijke pretenties, op getallen die dermate riant van elkaar verschilden, dat het lachwekkend was! De één 107.000. De ander maar liefst 160.000. En daarvoor was men uitgegaan van iets van 80.000. En alleen een blinde, doofstomme medemens blijft bij zo'n spagaat in verwarring achter, De rest beseft meteen wat hier aan de hand is: Men heeft geen benul, maar realiseert zich wel dat er flink (onderzoeks) geld te verdienen valt, en carrière te maken is op de rug van hyper-inflatie van de cijfers.
Verder spreek je mij met die getallen nog altijd niet tegen: Die gevallen waarin kinderen tot de dood mishandeld werden (en nog meer zullen worden door de overbelasting van de nu reeds hopeloos falende instellingen!), waren ruimschoots bekend bij die instellingen voor het einde kwam. Wijselijk reageer je daar niet op.
Maar wat ik nog wel het ergste vind, zeker voor iemand die geacht wordt hier op een professionele wijze naar te kijken (?), is dat elke nuance ontbreekt. Alsof die 107.000 kinderen uit dat onderzoek op de nominatie staan het leven te laten!! Dood is dood! Een beschadigd leven is verre van plezierig, en erg triest. Maar van een pak voor je broek ga je niet dood. En sterker nog: Sommige mensen zullen je, eenmaal volwassen, voorhouden dat ze er zelfs BETER van zijn geworden! Maar volgens die onderzoekers zijn ze 'onherstelbaar beschadigd', want 'mishandeld'.
dinsdag 27 november 2007 om 21:46
quote:griesmeelpudding schreef op 27 november 2007 @ 21:31:
Voor alle duidelijkheid: dit is níet de conclusie van de rechter, dit is de conclusie van de door de wettelijk vertegenwoordiger van de minderjarige ingehuurde psycholoog. En kennelijk is er een conflict tussen die vertegenwoordiger en de Staat. Dus geheel onpartijdig is deze conclusie niet te noemen.
Het onpartijdige deel is de uitspraak van de rechter dat een wachttijd van 7,5 maanden voor een plaatsing in Harreveld in de gegeven omstandigheden onrechtmatig lang is. Het feit dát hij in het Poortje was geplaatst en de wijze waarop hij daar behandeld werd, niet.
Voor alle duidelijkheid: dit is níet de conclusie van de rechter, dit is de conclusie van de door de wettelijk vertegenwoordiger van de minderjarige ingehuurde psycholoog. En kennelijk is er een conflict tussen die vertegenwoordiger en de Staat. Dus geheel onpartijdig is deze conclusie niet te noemen.
Het onpartijdige deel is de uitspraak van de rechter dat een wachttijd van 7,5 maanden voor een plaatsing in Harreveld in de gegeven omstandigheden onrechtmatig lang is. Het feit dát hij in het Poortje was geplaatst en de wijze waarop hij daar behandeld werd, niet.
dinsdag 27 november 2007 om 21:53
[Jaap, bekijk 't lekker, ik houd 't voor gezien. Ik heb wel wat beters te doen dan tijd te steken in iemand die kennelijk zich volgaarne wentelt in de gedachte dat de overheid sowieso en Jeugdzorg in het bijzonder erop uit is om zoveel mogelijk mensen dwars te zitten. Als jij je kop in 't zand wilt steken en die 107.000 (of 80.000 voor mijn part. Zijn er nog 80.000 teveel) wilt gelijk stellen met 'pakken voor de broeken', dream on. Ik heb 't over kinderen wiens leven zo niet definitief vergald is, dan in elk geval voor jaren grondig verziekt. Dat daar eerder wordt ingegrepen, lijkt me niet meer dan terecht. Dat jij liever hebt dat een kind langer wordt doorgeslagen of misbruikt dan dat er wellicht eens ten onrechte een onderzoek wordt ingesteld, jouw keuze.
woensdag 28 november 2007 om 08:44
Dhelia,
Je reactie is typisch, en illustratief voor het probleem. Een dialoog met degenen die vraag en aanbod autonoom sturen, over de hoofden van de burgers heen, blijkt niet mogelijk. Het parlement stemt unaniem voor een wet die de 'opvoedkundige tik' verbiedt, en vraagt vervolgens twee door de overheid betaalde instellingen die beter worden van zo hoog mogelijke cijfers om 'onderzoek' te doen naar het aantal gevallen van mishandeling in Nederland. In die cijfers worden vervolgens al die gevallen meegenomen van kinderen waarvan vermoed wordt (door 'getraind personeel' in dienst van, of schatplichtig aan die instellingen), dat ze thuis een 'opvoedkundige tik' hebben gekregen, en ziedaar: De argumenten die de overheid nodig heeft om in te grijpen! Hoe verrassend!
Een groeiend aantal mensen in Nederland is werkzaam in de 'zorg'. Delen van die zorg zijn cruciaal voor een gezonde samenleving, inclusief de zorg voor kinderen die het slachtoffer zijn geworden, of dreigen te worden van mishandeling. Daarover verschillen we nog geen millimeter van mening.
Waar het om gaat, is dat deze opgeklopte cijfers, en het beleid dat daarop wordt afgestemd, niets meer of minder is dan een gigantische leugen. Een leugen die geen ander doel heeft dan geld van de burger, via de schatkist, richting 'zorg' (en daaraan verbonden 'onderzoek' en 'opsporing') te krijgen. Een Kafkaïaanse nachtmerrie dreigt voor zeer veel ouders: 'Schuldig tot het tegendeel bewezen is', waarbij de aanklacht ook nog eens te vaag is om serieus te nemen.
Omdat liefst zeventig procent van de Nederlandse bevolking, één jaar nadat die wet is ingevoerd, ruiterlijk toegeeft zich er niets van aan te trekken, wordt hier in elk geval in één oogopslag duidelijk dat er een enorme spagaat zit tussen 'de' politiek en hun adviseurs aan de ene kant, en de kiezers aan de andere kant.
De regering en hun (belanghebbende) adviseurs beroepen zich vervolgens op overmacht om hun ondemocratische beleid en wetgeving te rechtvaardigen: Ze verdedigen het (niet-stemgerechtigde) kind tegen de kiezers!
Die houding, waarbij regeringsleiders zich niets aantrekken van de wil van het volk, en via manipulatie van relevante data en het volk via de media, de fantomen in hun eigen hoofd te lijf gaan met publieke middelen, begint epidemische vormen aan te nemen.
En net als in die andere gevallen waarbij politici en wereldleiders zich op een dergelijke manier manifesteerden in het recente verleden, dreigt ook hier een regelrechte catastrofe! Ik voorspel dat deze wetswijzigingen zowel averechts werken waar het de bedoeling is kinderen die echt bedreigd worden de bescherming te bieden waar ze recht op hebben, en juist méér slachtoffers teweeg zal brengen dan nu al het geval is, maar daarnaast ook nog eens leidt tot een maatschappelijke ontwrichting van ongekende proporties, die bovendien binnen enkele jaren qua kosten rechtstreeks op de 'verdachte ouder' zal worden afgewenteld. Dit is niets meer, of minder, dan een cynische belastingmaatregel, ook al zullen er best wel naïvelingen in Den Haag rondlopen die zich vastklampen aan het 'goede gevoel' dat het hen geeft.
Je reactie is typisch, en illustratief voor het probleem. Een dialoog met degenen die vraag en aanbod autonoom sturen, over de hoofden van de burgers heen, blijkt niet mogelijk. Het parlement stemt unaniem voor een wet die de 'opvoedkundige tik' verbiedt, en vraagt vervolgens twee door de overheid betaalde instellingen die beter worden van zo hoog mogelijke cijfers om 'onderzoek' te doen naar het aantal gevallen van mishandeling in Nederland. In die cijfers worden vervolgens al die gevallen meegenomen van kinderen waarvan vermoed wordt (door 'getraind personeel' in dienst van, of schatplichtig aan die instellingen), dat ze thuis een 'opvoedkundige tik' hebben gekregen, en ziedaar: De argumenten die de overheid nodig heeft om in te grijpen! Hoe verrassend!
Een groeiend aantal mensen in Nederland is werkzaam in de 'zorg'. Delen van die zorg zijn cruciaal voor een gezonde samenleving, inclusief de zorg voor kinderen die het slachtoffer zijn geworden, of dreigen te worden van mishandeling. Daarover verschillen we nog geen millimeter van mening.
Waar het om gaat, is dat deze opgeklopte cijfers, en het beleid dat daarop wordt afgestemd, niets meer of minder is dan een gigantische leugen. Een leugen die geen ander doel heeft dan geld van de burger, via de schatkist, richting 'zorg' (en daaraan verbonden 'onderzoek' en 'opsporing') te krijgen. Een Kafkaïaanse nachtmerrie dreigt voor zeer veel ouders: 'Schuldig tot het tegendeel bewezen is', waarbij de aanklacht ook nog eens te vaag is om serieus te nemen.
Omdat liefst zeventig procent van de Nederlandse bevolking, één jaar nadat die wet is ingevoerd, ruiterlijk toegeeft zich er niets van aan te trekken, wordt hier in elk geval in één oogopslag duidelijk dat er een enorme spagaat zit tussen 'de' politiek en hun adviseurs aan de ene kant, en de kiezers aan de andere kant.
De regering en hun (belanghebbende) adviseurs beroepen zich vervolgens op overmacht om hun ondemocratische beleid en wetgeving te rechtvaardigen: Ze verdedigen het (niet-stemgerechtigde) kind tegen de kiezers!
Die houding, waarbij regeringsleiders zich niets aantrekken van de wil van het volk, en via manipulatie van relevante data en het volk via de media, de fantomen in hun eigen hoofd te lijf gaan met publieke middelen, begint epidemische vormen aan te nemen.
En net als in die andere gevallen waarbij politici en wereldleiders zich op een dergelijke manier manifesteerden in het recente verleden, dreigt ook hier een regelrechte catastrofe! Ik voorspel dat deze wetswijzigingen zowel averechts werken waar het de bedoeling is kinderen die echt bedreigd worden de bescherming te bieden waar ze recht op hebben, en juist méér slachtoffers teweeg zal brengen dan nu al het geval is, maar daarnaast ook nog eens leidt tot een maatschappelijke ontwrichting van ongekende proporties, die bovendien binnen enkele jaren qua kosten rechtstreeks op de 'verdachte ouder' zal worden afgewenteld. Dit is niets meer, of minder, dan een cynische belastingmaatregel, ook al zullen er best wel naïvelingen in Den Haag rondlopen die zich vastklampen aan het 'goede gevoel' dat het hen geeft.
woensdag 28 november 2007 om 09:16
quote:Dhelia schreef op 27 november 2007 @ 21:00:
[...]
Ze hoeven niet te wachten tot een kind op sterven na dood wordt geslagen, maar kunnen wellicht al ingrijpen zodra duidelijk is dat een kind onvoldoende veilig is. Juist door eerder in te grijpen, vergroot je de kans dat het kind bij de ouders kan blijven. Omdat er nog niet teveel verziekt is in de onderlinge relatie, omdat het kind in kwestie nog niet teveel beschadigd is.
Ze hoeven nu ook niet te wachten tot een kind op sterven na dood is hoor! Dat dat dus blijkbaar wel gebeurd is erg schrijnend, en geeft maar weer aan dat er nog veel mis is in de jeugdzorg.
Kijk, ik begrijp wel wat je bedoelt hoor, maar ik ben gewoon bang dat deze maatregel compleet de plank misslaat.
Ik zie het hier in onze gemeente al gebeuren: kom jij niet op onze controle bij het ggd? Dan ben je blijkbaar verdacht en is er reden om het AMK in te schakelen.... Alsof die mensen niets beters te doen hebben!
Even heel gechargeerd: terwijl een onschuldige ouder zichzelf daar staat te verdedigen wordt er even verderop een kind doodgeslagen.....
[...]
Ze hoeven niet te wachten tot een kind op sterven na dood wordt geslagen, maar kunnen wellicht al ingrijpen zodra duidelijk is dat een kind onvoldoende veilig is. Juist door eerder in te grijpen, vergroot je de kans dat het kind bij de ouders kan blijven. Omdat er nog niet teveel verziekt is in de onderlinge relatie, omdat het kind in kwestie nog niet teveel beschadigd is.
Ze hoeven nu ook niet te wachten tot een kind op sterven na dood is hoor! Dat dat dus blijkbaar wel gebeurd is erg schrijnend, en geeft maar weer aan dat er nog veel mis is in de jeugdzorg.
Kijk, ik begrijp wel wat je bedoelt hoor, maar ik ben gewoon bang dat deze maatregel compleet de plank misslaat.
Ik zie het hier in onze gemeente al gebeuren: kom jij niet op onze controle bij het ggd? Dan ben je blijkbaar verdacht en is er reden om het AMK in te schakelen.... Alsof die mensen niets beters te doen hebben!
Even heel gechargeerd: terwijl een onschuldige ouder zichzelf daar staat te verdedigen wordt er even verderop een kind doodgeslagen.....
zaterdag 25 februari 2012 om 20:45
mijn ervaring met jeugdzorg is een puinhoop ik kreeg ze door mijn ex op mijn dak na scheiding ivm huiselijkgeweld waarbij de oudste betrokken was,aangedaan door mijn ex en zijn familie,ik was er altijd voor ze maar hij krijgt het klaar hoor met jeugdzorg,overplaatsing naar vader,hij is varkenshouder en agrarier,zonder personeel jeugdzorg sluit de kinderen op op hun verantwoording,de oudste is niet bij me weg te krijgen hij haat vader nu wil jeugdzorg hem zonder stappenplan uit huis plaatsen,hij is ook nog eens een darmpatient,denken die koekenbakkers met hun tiendaagsecursus nu nooit na of willen ze kinderen kapotmaken,de kinderen zijn nooit gehoord door de gezinsvoogd wie kan me raad geven
zaterdag 25 februari 2012 om 20:54
quote:Zuss schreef op 26 november 2007 @ 06:50:
Typisch iets CDA / CU- achtigs. Bah. Nu zijn het verslaafde ouders, straks gaat het om werkende moeders, makro biotischeouders, ouders die depressief zijn etc etc. Alleen streng gristelijke ouders ontspringen de dans, als het aan Ballin en Rouvoet ligt. Brrrrrrrrrrr..
Typisch iets CDA / CU- achtigs. Bah. Nu zijn het verslaafde ouders, straks gaat het om werkende moeders, makro biotischeouders, ouders die depressief zijn etc etc. Alleen streng gristelijke ouders ontspringen de dans, als het aan Ballin en Rouvoet ligt. Brrrrrrrrrrr..

zondag 26 februari 2012 om 09:29
quote:vele68 schreef op 25 februari 2012 @ 20:50:
edit... zie u pas dat het een topic uit 2007 is dat weer aangehaald is door iemand hahaMaar de reactie geeft wel goed aan dat de zorg die toen uit mijn OP sprak, niet zonder grond was. Als we de balans opmaken van dat revolutionaire nieuwe jeugdbeleid dat toen is ingezet, zien we allereerst een explosie van het aantal gevallen van kindermishandeling, als je de officiële cijfers mag geloven. En daarnaast lees je ook steeds vaker dat het totaal uit de klauw loopt in gezinnen waar de zorgverlener kind aan huis is.
edit... zie u pas dat het een topic uit 2007 is dat weer aangehaald is door iemand hahaMaar de reactie geeft wel goed aan dat de zorg die toen uit mijn OP sprak, niet zonder grond was. Als we de balans opmaken van dat revolutionaire nieuwe jeugdbeleid dat toen is ingezet, zien we allereerst een explosie van het aantal gevallen van kindermishandeling, als je de officiële cijfers mag geloven. En daarnaast lees je ook steeds vaker dat het totaal uit de klauw loopt in gezinnen waar de zorgverlener kind aan huis is.