Nieuwsuur: schooladvies vs cito

20-03-2015 22:36 64 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nieuwsuur zend nu een item uit over het schooladvies en daarin lastige gesprekken met ouders.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
Cito zuigt.

De leraar heeft een veel beter beeld van een kind.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat er nu veel kinderen zullen komen met een hoger advies dan werkelijk past bij het kind.

Ik ben overigens wel groot voorstander van de NIO. De nio test namelijk de mogelijkheden (intelligentie) van het kind terwijl de cito vooral test wat het kind op dat moment weet. Bovendien is bij de cito wereldverkenning niet verplicht en wordt het door de inspectie gebruikt als maatstaf of de school goed is of niet...
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
quote:Snoesje666 schreef op 20 maart 2015 @ 22:37:

Cito zuigt.

De leraar heeft een veel beter beeld van een kind.Maar een leraar kan dan weer subjectief, bevooroordeeld zijn.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
Met de alheilige cito ging mijn kind op zijn allerbeste naar VMBO-GT.

Hij heeft nu in de brugklas een Havo-advies gekregen van het VO.

Dat komt overeen met het advies van de meester.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
quote:Snoesje666 schreef op 20 maart 2015 @ 22:37:

Cito zuigt.

De leraar heeft een veel beter beeld van een kind.Hmmm, is dat onderzocht? Mijn ervaring met bovenbouwers in het VO is juist dat de CITO uiteindelijk een hele goede voorspeller bleek en dat leerkrachten structureel lieve meisjes overschatten en drukke jongens onderschatten...
In theorie was het een leuk plan maar de praktijk valt zwaar tegen.

Mijn dochter als voorbeeld is in groep 6 en 7 ziek geweest. Hoogbegaafd getest met adhd. Doordat haar punten door ziekte in groep 6 en 7 minder waren wilde de school haar een tl bespreekadvies geven. Dat ze in groep 8 veel beter presteerde was jammer dan.

Uiteidnelijk hebben we met veel gedoe de afspraak eruit kunnen krijgen dat haar advies gebaseerd wordt op de m8 cito's. Gelukkig haalde ze deze ruim op vwo advies en is alles goed gekomen.

En dit is niet het enige geval waar ik van weet.
Ik vind ons onderwijssysteem soms zo zot. En dat vind ik ook van de determinatie in groep 8. Dan hangt je verdere schoolcarrière af van een cito (verleden) of van het advies van 1 persoon in groep 8 (nu). Ik ben benieuwd wanneer er weer een nieuwe regeling komt, want dit lijkt me ook niet de weg. Een vriend van mij is basisschooldirecteur. Er is een groei van leerlingen die in groep 8 overstappen van basisschool. Dat zal ook wel zo zijn redenen hebben



Ik pleit voor een meer Amerikaans systeem: iedereen naar het VO en iedereen gaat daar in niveaugroepen verder.
Wat ik zie is dat er geen duidelijke lijnen meer zijn. Basischolen doen maar wat. Er zijn regio's die maken afspraken er zijn regio's die doen dat weer niet. Er zijn scholen die kijken naar de cito's er zijn scholen die nemen de andere vaardigheden mee in het besluit. Er is gewoon geen duidelijkheid meer
Alle reacties Link kopieren
quote:HelgaV schreef op 21 maart 2015 @ 09:55:

Ik vind ons onderwijssysteem soms zo zot. En dat vind ik ook van de determinatie in groep 8. Dan hangt je verdere schoolcarrière af van een cito (verleden) of van het advies van 1 persoon in groep 8 (nu). Ik ben benieuwd wanneer er weer een nieuwe regeling komt, want dit lijkt me ook niet de weg. Een vriend van mij is basisschooldirecteur. Er is een groei van leerlingen die in groep 8 overstappen van basisschool. Dat zal ook wel zo zijn redenen hebben



Ik pleit voor een meer Amerikaans systeem: iedereen naar het VO en iedereen gaat daar in niveaugroepen verder.Eens.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
Alle reacties Link kopieren
quote:lisbeth schreef op 21 maart 2015 @ 09:43:

In theorie was het een leuk plan maar de praktijk valt zwaar tegen.

Mijn dochter als voorbeeld is in groep 6 en 7 ziek geweest. Hoogbegaafd getest met adhd. Doordat haar punten door ziekte in groep 6 en 7 minder waren wilde de school haar een tl bespreekadvies geven. Dat ze in groep 8 veel beter presteerde was jammer dan.

Uiteindelijk hebben we met veel gedoe de afspraak eruit kunnen krijgen dat haar advies gebaseerd wordt op de m8 cito's. Gelukkig haalde ze deze ruim op vwo advies en is alles goed gekomen.

En dit is niet het enige geval waar ik van weet.

Mijn jongste was volgens cito nog te slecht voor vmbo basis. Helaas vond de juf dat ook.

Maar bij gods gratie mochten we haar toch inschrijven op een gemengde basis kader vmbo.

Nu (eerste jaar) haalt ze allemaal achten en negens en wordt er al gesproken over opstromen.

Dus zowel de juf en cito kunnen er faliekant naast zitten.
Alle reacties Link kopieren
De brede brugklas is er helaas uit. Tot groot genoegen van mijn collega's... Probleem is vooral dat veel leerkrachten te weinig kennis hebben van het niveau op het VO en wat er verwacht wordt van de leerlingen. Daarnaast is de basisschool een enorm beschermde omgeving en wordt een leerling al 8 jaar op dezelfde manier opgevoed terwijl het er op het VO heel anders aantoe gaat. Bovendien gaan ze puberen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
quote:HelgaV schreef op 21 maart 2015 @ 09:55:

Ik vind ons onderwijssysteem soms zo zot. En dat vind ik ook van de determinatie in groep 8. Dan hangt je verdere schoolcarrière af van een cito (verleden) of van het advies van 1 persoon in groep 8 (nu). Ik ben benieuwd wanneer er weer een nieuwe regeling komt, want dit lijkt me ook niet de weg. Een vriend van mij is basisschooldirecteur. Er is een groei van leerlingen die in groep 8 overstappen van basisschool. Dat zal ook wel zo zijn redenen hebben



Ik pleit voor een meer Amerikaans systeem: iedereen naar het VO en iedereen gaat daar in niveaugroepen verder.





Hier waar wij wonen (Japan) is geen onderscheid op de publieke scholen tot 16 jaar. Iedereen kan naar een publieke junior highschool na de lagere school en al het onderwijs is op alle scholen hetzelfde. Je kunt wel kiezen voor een prive school, daar is wel veel verschil in niveau. Kinderen met een bovengemiddelde intelligentie worden in de zesde klas uitgenodigd voor een test op een publieke junior highschool met een hoger niveau om zo ook de kinderen van ouders die een prive school niet kunnen betalen (meestal kost zo'n school tussen de 10.000-20.000 per schooljaar) een kans te geven op meer passend onderwijs. Vanaf highschool zie je wel wat meer niveau verschil tussen de scholen omdat kinderen daar een entree examen voor moeten doen.



Maar het belachelijke hier is weer dat de ouders die een prive school kunnen betalen hun kinderen soms wel erg pushen om ze klaar te stomen voor de testen in de zesde klas. Kinderen gaan vaak al vanaf de derde klas lagere school op 'cram school' en dat kan oplopen tot drie middagen na school en in het weekend. De moeders (meestal dan) studeren en stampen samen met de kinderen de stof erin en geven soms al hun vrije tijd daar voor op. Heel apart om dat te zien.

Sommige kinderen kunnen vanaf de derde klas nog maar één keer per week afspreken om te spelen omdat ze naar bijles en andere clubjes moeten.



Mijn dochters zitten op een gewone publieke school (5e klas lagere school en 2e klas junior highschool), zeker tot en met junior highschool. Mijn oudste wil straks wel naar tweetalig onderwijs en dat is wel een prive school, een highschool en dan vind ik het prima maar voor die tijd echt niet nodig met al die bijles die daar voor nodig is.
Alle reacties Link kopieren
Dankzij de CITO-eindtoets zit dochter nu op de MAVO. Voorlopig advies was VMBO-bb/kb (vonden wij wat laag), bij CITO haalde ze een dikke HAVO-score...

Ze is naar een MAVO/HAVO-klas gegaan. Ze heeft HAVO niet gered door haar dyslexie (in de brugklas pas vastgesteld).
...
Alle reacties Link kopieren
Ben het niet eens met dat de leraar per definitie goed weet welk niveau de kinderen aan kunnen.

Mijn eigen ervaring was dat mijn groep acht docent vond dat ik de mavo niet in 1 keer zou kunnen halen.

Ik kon(en kan) heel makkelijk leren. Ingeschreven op een middelbare school die na de eerste twee jaar pas bepaald naar welk niveau je doorstoomt. Cito score VWO niveau en na 2 jaar brugklas ook naar VWO doorgestroomd.

Ook vanuit mijn werk merkten we dat basisscholen kinderen niet goed inschatten. Kinderen bij wie de ouders veel betrokken zijn krijgen vaak een hoger advies dan ze daadwerkelijk aan kunnen.

Dit is vaak wel al te zien aan de cito score. Ons beleid was dan ook dat kinderen waarbij de cito score afwijkt van het advies van de basisschool een niotest moeten doen. En die komt over het algemeen goed overeen met het niveau wat een leerling aan kan.

Van de 100 geteste kinderen komen 90 op een lager niveau dan de basisschool docent aan gaf. De overige tien hebben dan misschien een slechte dag gehad of iets anders. Een enkele keer is het niveau hoger dan wat de docenten inschatten.

Volgens mij is het in Amsterdam nu zo dat de basisschool docent het eindoordeel heeft. Lijkt mij een hele slechte ontwikkeling. Het is vooral sneu voor kinderen die te hoog worden geplaatst en dat dan niet aankunnen. Of kinderen met veel potentie die direct naar het VMBO moeten. Echt heel erg zonde.

Waarom zijn brede klassen afgeschaft? Dat vind ik juist zo een mooi systeem. Dan hoeven al die toesten niet. Iedereen hetzelfde startniveau en degene die beter kunnen krijgen eer uitdagingen.
Alle reacties Link kopieren
.
Girls compete with each other, women empower one another
Beter op de middelbare school 1 of 2 jaar bekijken wat het kind kan. Basischool is heel anders dan vo. Kinderen worden tieners. Veranderen. En een momentopname of een mening kan erg vertekenen. Hoger of lager.
Alle reacties Link kopieren
quote:LieveSophie schreef op 21 maart 2015 @ 15:33:

Beter op de middelbare school 1 of 2 jaar bekijken wat het kind kan. Basischool is heel anders dan vo. Kinderen worden tieners. Veranderen. En een momentopname of een mening kan erg vertekenen. Hoger of lager.Juist! Dat probeerde ik middels een lange lap tekst ook te zeggen en ineens was het bericht foetsie
Girls compete with each other, women empower one another
Alle reacties Link kopieren
Basisschool leerkrachten zijn vaak niet objectief. Dat is ook bewezen. Zo is het bekend dat allochtone kinderen vaak een lager advies krijgen. Het zijn ook mensen en die zijn net als iedereen niet vrij van vooroordelen. Ook zitten ze met een klas van 30 kinderen en zullen gewoon leuk meekomende leerlingen die braaf zijn niet heel erg opvallen. Zo is mijn dochter nooit in het plusprogramma van rekenen gekomen, terwijl ze altijd hele hoge A's had en een percentielscore van 98, oftewel maar 2% van heel Nederland rekent beter dan zij, je maakt mij niet wijs dat dat net die 8 bij haar in de klas waren die wel in het plusprogramma zaten. Nee ze viel gewoon niet op. Daarnaast hebben basisschool leerkrachten zelf meestal geen vwo en geloven zij ook in de mythe, dat een kind een typisch vwo-kind moet zijn en dat het vwo iets enorm bijzonders is, dus zullen zij zeker met vwo-adviezen uitermate voorzichtig zijn.

Ik vind daar om de huidige ontwikkeling dat de cito is weg gevallen een slechte, je geeft (onkundige) leerkrachten wel heel veel macht in handen en er is geen objectief meetmiddel meer. Ik ben blij dat die 2 van mij al lang van de basisschool af zijn.
Weet je wat ik ook vreemd vind. Dat als je slecht bent ik noem maar wat rekenen en voor de rest alles heel goed kan je toch helemaal naar de mavo moet.
Alle reacties Link kopieren
quote:LieveSophie schreef op 21 maart 2015 @ 15:59:

Weet je wat ik ook vreemd vind. Dat als je slecht bent ik noem maar wat rekenen en voor de rest alles heel goed kan je toch helemaal naar de mavo moet.





Sander Dekker beweert daar wat aan te gaan doen, maar tegen die tijd dat het is doorgevoerd zal Snoezekind wel met pensioen zijn.





http://refresh.thepostonl ... aliteit-dat-hebben-nodig/
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Maar zo is ons schoolsysteem toch opgezet? Als jij slecht rekent zul je wat rekenen betreft niet kunnen meekomen op een hoger niveau en omdat die niveaus nu eenmaal zijn zoals ze zijn, kun je dan niet anders dan op het niveau gaan zitten van je slechtste kunnen.

In ons onderwijssysteem zijn er geen mogelijkheden om vakken op verschillende niveaus te volgen en ik zie dat ook niet veranderen ondanks minister Dekkers wilde plannen. Die klinken natuurlijk prachtig, maar zullen niet uitvoerbaar zijn zonder een ontzettende hoop aanpassingen en een ontzettende hoop geld. Geld dat de regering niet in het onderwijs gaat investeren.
Juist met zo'n verplichte rekentoets en vergeet niet de nieuwe eisen voor NE/EN/WI.



Je zult maar ernstige dyslexie hebben en het moeilijk hebben met NE en EN. Dan heb je kans dat je op een lager niveau examen moet doen vanwege de nieuwe regeling dat je maar 1 5 mag hebben op NE, EN en WI. Ik weet niet of er al veel leerlingen de dupe zijn geworden van deze nieuwe regeling.



Wat ik bijzonder vind is dat je dus blijkbaar als VO-school wel een verplichte rekentoets hebt, maar dat je de basissschool af mag komen, ook als je nog geen 1F-niveau hebt (voor rekenen of taal). Dus verplichte toets in het VO, dan wat mij betreft ook pas van de basisschool af als je op 1F-niveau zit.

(Of toets het helemaal niet/maak het als examenonderdeel)
quote:Lughnasadh schreef op 21 maart 2015 @ 16:32:

Maar zo is ons schoolsysteem toch opgezet? Als jij slecht rekent zul je wat rekenen betreft niet kunnen meekomen op een hoger niveau en omdat die niveaus nu eenmaal zijn zoals ze zijn, kun je dan niet anders dan op het niveau gaan zitten van je slechtste kunnen.

In ons onderwijssysteem zijn er geen mogelijkheden om vakken op verschillende niveaus te volgen en ik zie dat ook niet veranderen ondanks minister Dekkers wilde plannen.Ik zie dat ook niet snel veranderen, maar het is wel een heel groot nadeel van ons onderwijssysteem. Maar het is toch een beetje nattevingerwerk geweest, die rekentoets. Want waarom toets je wel verplicht rekenen? En niet bijvoorbeeld topo? Of taal? Je toets dus 1 enkel dingetje, waar je volgens mij ook prima zonder kunt, als je er heel selcht in bent. Net als topo en taal.
Die toets is een aanfluiting. En dat weten de heren en dames die beslist hebben dat dat een uiterst goed idee zou zijn zelf ook best(hell, ze konden 'm zelf niet eens maken), maar je kunt natuurlijk je eigen bedenksels niet afschieten, want gezichts- en geloofwaardigheidsverlies. Alsof dat nu niet het geval is.

Overigens toetst die toets ook heel goed je begrijpend lezen. Ook zo'n lullig foutje, een rekentoets maken waarbij het hoofdzakelijk om begrijpend lezen gaat en ondanks hele bergen kritiek van mensen die wel verstand van zaken hebben halstarrig vasthouden aan je eigen miskleun.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven