Actueel
alle pijlers
Nieuwsuur: schooladvies vs cito
dinsdag 24 maart 2015 om 14:39
Hier kun je trouwens de echte toetsen zien:
http://www.cito.nl/onderw ... _vo/voorbeeldtoetsen.aspx
Ik lees nu dat ik best vraag 3 had kunnen proberen omdat je de kennis van bytes en bits niet nodig had, maar ik had m automatisch overgeslagen na de reacties hier.
http://www.cito.nl/onderw ... _vo/voorbeeldtoetsen.aspx
Ik lees nu dat ik best vraag 3 had kunnen proberen omdat je de kennis van bytes en bits niet nodig had, maar ik had m automatisch overgeslagen na de reacties hier.
dinsdag 24 maart 2015 om 15:13
quote:viva-2010 schreef op 21 maart 2015 @ 15:00:
Ben het niet eens met dat de leraar per definitie goed weet welk niveau de kinderen aan kunnen.
Mijn eigen ervaring was dat mijn groep acht docent vond dat ik de mavo niet in 1 keer zou kunnen halen.
Ik kon(en kan) heel makkelijk leren. Ingeschreven op een middelbare school die na de eerste twee jaar pas bepaald naar welk niveau je doorstoomt. Cito score VWO niveau en na 2 jaar brugklas ook naar VWO doorgestroomd.
Ook vanuit mijn werk merkten we dat basisscholen kinderen niet goed inschatten. Kinderen bij wie de ouders veel betrokken zijn krijgen vaak een hoger advies dan ze daadwerkelijk aan kunnen.
Dit is vaak wel al te zien aan de cito score. Ons beleid was dan ook dat kinderen waarbij de cito score afwijkt van het advies van de basisschool een niotest moeten doen. En die komt over het algemeen goed overeen met het niveau wat een leerling aan kan.
Van de 100 geteste kinderen komen 90 op een lager niveau dan de basisschool docent aan gaf. De overige tien hebben dan misschien een slechte dag gehad of iets anders. Een enkele keer is het niveau hoger dan wat de docenten inschatten.
Volgens mij is het in Amsterdam nu zo dat de basisschool docent het eindoordeel heeft. Lijkt mij een hele slechte ontwikkeling. Het is vooral sneu voor kinderen die te hoog worden geplaatst en dat dan niet aankunnen. Of kinderen met veel potentie die direct naar het VMBO moeten. Echt heel erg zonde.
Waarom zijn brede klassen afgeschaft? Dat vind ik juist zo een mooi systeem. Dan hoeven al die toesten niet. Iedereen hetzelfde startniveau en degene die beter kunnen krijgen eer uitdagingen.Op zich zonde dat de brede klassen niet meer bestaan. Aan de andere kant: ik had er niet in willen zitten. 1 jaar HAVO/VWO was echt prima, maar nog MAVO erbij? Ik was juist blij dat ik eindelijk tussen gelijkgestemden zat en dat alles wat sneller ging.
Ben het niet eens met dat de leraar per definitie goed weet welk niveau de kinderen aan kunnen.
Mijn eigen ervaring was dat mijn groep acht docent vond dat ik de mavo niet in 1 keer zou kunnen halen.
Ik kon(en kan) heel makkelijk leren. Ingeschreven op een middelbare school die na de eerste twee jaar pas bepaald naar welk niveau je doorstoomt. Cito score VWO niveau en na 2 jaar brugklas ook naar VWO doorgestroomd.
Ook vanuit mijn werk merkten we dat basisscholen kinderen niet goed inschatten. Kinderen bij wie de ouders veel betrokken zijn krijgen vaak een hoger advies dan ze daadwerkelijk aan kunnen.
Dit is vaak wel al te zien aan de cito score. Ons beleid was dan ook dat kinderen waarbij de cito score afwijkt van het advies van de basisschool een niotest moeten doen. En die komt over het algemeen goed overeen met het niveau wat een leerling aan kan.
Van de 100 geteste kinderen komen 90 op een lager niveau dan de basisschool docent aan gaf. De overige tien hebben dan misschien een slechte dag gehad of iets anders. Een enkele keer is het niveau hoger dan wat de docenten inschatten.
Volgens mij is het in Amsterdam nu zo dat de basisschool docent het eindoordeel heeft. Lijkt mij een hele slechte ontwikkeling. Het is vooral sneu voor kinderen die te hoog worden geplaatst en dat dan niet aankunnen. Of kinderen met veel potentie die direct naar het VMBO moeten. Echt heel erg zonde.
Waarom zijn brede klassen afgeschaft? Dat vind ik juist zo een mooi systeem. Dan hoeven al die toesten niet. Iedereen hetzelfde startniveau en degene die beter kunnen krijgen eer uitdagingen.Op zich zonde dat de brede klassen niet meer bestaan. Aan de andere kant: ik had er niet in willen zitten. 1 jaar HAVO/VWO was echt prima, maar nog MAVO erbij? Ik was juist blij dat ik eindelijk tussen gelijkgestemden zat en dat alles wat sneller ging.
dinsdag 24 maart 2015 om 15:16
quote:AnAppleADay schreef op 24 maart 2015 @ 14:39:
Hier kun je trouwens de echte toetsen zien:
http://www.cito.nl/onderw ... _vo/voorbeeldtoetsen.aspx
Ik lees nu dat ik best vraag 3 had kunnen proberen omdat je de kennis van bytes en bits niet nodig had, maar ik had m automatisch overgeslagen na de reacties hier.Als je HAVO of VWO doet mag ik hopen dat je dit soort vragen ook zonder rekenmachine kunt beantwoorden. Lijkt mij om je te kunnen redden in de wereld wel zo makkelijk.
Hier kun je trouwens de echte toetsen zien:
http://www.cito.nl/onderw ... _vo/voorbeeldtoetsen.aspx
Ik lees nu dat ik best vraag 3 had kunnen proberen omdat je de kennis van bytes en bits niet nodig had, maar ik had m automatisch overgeslagen na de reacties hier.Als je HAVO of VWO doet mag ik hopen dat je dit soort vragen ook zonder rekenmachine kunt beantwoorden. Lijkt mij om je te kunnen redden in de wereld wel zo makkelijk.
donderdag 26 maart 2015 om 16:50
quote:HelgaV schreef op 21 maart 2015 @ 09:55:
Ik vind ons onderwijssysteem soms zo zot. En dat vind ik ook van de determinatie in groep 8. Dan hangt je verdere schoolcarrière af van een cito (verleden) of van het advies van 1 persoon in groep 8 (nu). Ik ben benieuwd wanneer er weer een nieuwe regeling komt, want dit lijkt me ook niet de weg. Een vriend van mij is basisschooldirecteur. Er is een groei van leerlingen die in groep 8 overstappen van basisschool. Dat zal ook wel zo zijn redenen hebben
Ik pleit voor een meer Amerikaans systeem: iedereen naar het VO en iedereen gaat daar in niveaugroepen verder.
Ik denk dat ik maar een sollicitatiebrief naar Rosenmuller ga sturen
http://www.volkskrant.nl/ ... r-voor-scholier~a3926890/
Ik vind ons onderwijssysteem soms zo zot. En dat vind ik ook van de determinatie in groep 8. Dan hangt je verdere schoolcarrière af van een cito (verleden) of van het advies van 1 persoon in groep 8 (nu). Ik ben benieuwd wanneer er weer een nieuwe regeling komt, want dit lijkt me ook niet de weg. Een vriend van mij is basisschooldirecteur. Er is een groei van leerlingen die in groep 8 overstappen van basisschool. Dat zal ook wel zo zijn redenen hebben
Ik pleit voor een meer Amerikaans systeem: iedereen naar het VO en iedereen gaat daar in niveaugroepen verder.
Ik denk dat ik maar een sollicitatiebrief naar Rosenmuller ga sturen
http://www.volkskrant.nl/ ... r-voor-scholier~a3926890/
zaterdag 28 maart 2015 om 08:18
Eigenlijk is het toch onzin om álle vakken op hetzelfde niveau te hebben ?
Waarom heb je wiskunde nodig als je bijvoorbeeld docent Engels wilt worden ?
Het computersysteem berekent de rapportcijfers wel.
Ik heb de MEAO gehaald met vijf talen (37 punten, 36 nodig). Shit, nog een zesde vak nodig, anders geen diploma. De leraar bedrijfsadministratie zorgde ervoor dat ik een 4 kreeg op mijn diploma.
In mijn carrière heb ik alleen maar Nederlands, Engels en een typdiploma nodig gehad.
Frans is super, ik heb met avondstudie niveau B2 gehaald op de Franse ambassade, ik kan nu dus naar de Sorbonne. Duits is gewoon leuk en mijn Spaans en bedrijfsadministratie heb ik nooit meer iets mee gedaan. Voor mijn werk heb ik hier NOOIT iets aan gehad.
Met een avondstudie ben ik op mijn 20ste begonnen om eerst Wiskunde Mavo en daana Wiskunde Havo-A te halen. Wat weet ik er 20 jaar later nog van ? Nul komma nada. Wat zegt dat niveau dan ? Ja, ik heb Havo Wiskunde op papier, maar kan mijn zoon in de brugklas amper helpen, dat doet zijn papa, die eerst mij er doorheen sleepte met Wiskunde, 20 jaar geleden.
Vervolgopleidingen vragen vaak er om dat twee of drie vakken op een bepaald niveau zijn gedaan. De rest van het pakket doet er vaak niet toe en zou dus ook op een lager of hoger niveau kunnen liggen.
Waarom heb je wiskunde nodig als je bijvoorbeeld docent Engels wilt worden ?
Het computersysteem berekent de rapportcijfers wel.
Ik heb de MEAO gehaald met vijf talen (37 punten, 36 nodig). Shit, nog een zesde vak nodig, anders geen diploma. De leraar bedrijfsadministratie zorgde ervoor dat ik een 4 kreeg op mijn diploma.
In mijn carrière heb ik alleen maar Nederlands, Engels en een typdiploma nodig gehad.
Frans is super, ik heb met avondstudie niveau B2 gehaald op de Franse ambassade, ik kan nu dus naar de Sorbonne. Duits is gewoon leuk en mijn Spaans en bedrijfsadministratie heb ik nooit meer iets mee gedaan. Voor mijn werk heb ik hier NOOIT iets aan gehad.
Met een avondstudie ben ik op mijn 20ste begonnen om eerst Wiskunde Mavo en daana Wiskunde Havo-A te halen. Wat weet ik er 20 jaar later nog van ? Nul komma nada. Wat zegt dat niveau dan ? Ja, ik heb Havo Wiskunde op papier, maar kan mijn zoon in de brugklas amper helpen, dat doet zijn papa, die eerst mij er doorheen sleepte met Wiskunde, 20 jaar geleden.
Vervolgopleidingen vragen vaak er om dat twee of drie vakken op een bepaald niveau zijn gedaan. De rest van het pakket doet er vaak niet toe en zou dus ook op een lager of hoger niveau kunnen liggen.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 28 maart 2015 om 09:22
quote:2Italy2 schreef op 24 maart 2015 @ 14:07:
[...]
Ervaring. Helaas. De afgelopen jaren mochten de scholen havo/vwo advies geven.
Wat ik om mij heen zag was dat havo leerlingen naar een havo/vwo brugklas gingen waar op vwo niveau les werd gegeven. Dat voornamelijk omdat ouders dit wilden. (idem voor andere "dakpan" brugklassen). Een ware slachtpartij vond dan in zo'n brugjaar plaats. Zielig voor de leerling die dan boven zijn niveau zat maar het wel ervaarde als falen . Als VO school zat je dan toch veilig voor de inspectie omdat basisscholen twee adviezen gaven, bijvoorbeeld mavo/havo.
Nu mogen de scholen 1 advies geven. Dat is beter. Als een hoger niveau erin zit komt het er toch wel uit.
wij zitten er nu mee. Zoon had Havo advies. Ik ken mijn zoon en dacht meer aan mavo..(moeite met concentratie, maar de cito heeft hij goed gedaan) nu zit hij in een havo/vwo brugklas... was de enige optie en hij was te goed voor mavo. Dus toch nog hoger dan advies van de basisschool en tja nu hebben wij maandag een gesprek want hij haalt teveel onvoldoendes. En hij ziet het zelf al helemaal niet meer zitten. Ik wou zo graag dat hij van laag naar hoog zou gaan. Dus van de mavo misschien wel een niveau hoger(de druk is dan minder hoog voor mijn ventje)
Met mijn dochter gaat het andersom, die heeft mavo, kan nu dus doorstromen naar de havo, maar ze is meer praktijkgericht dus wij gaan voor het MBO, waar ze altijd nog verder kan naar HBO. Zij is gelukkig nu en heeft alleen de nodige stress voor het behalen van haar examen. Nooit het gevoel dat ze heeft gefaald.
Zoon wordt helaas een ander verhaal.
Zoon is mijn verhaal. Ik was een van de eersten in zo'n havo/vwo klas, ook vanwege de cito, maar ook veel moeite met concentreren. Ik zakte heel snel naar de Mavo maar toen was mijn motivatie al ver te zoeken. En uiteindelijk geeindigd in het praktijkonderwijs. Toen ik al moeder was weer terug naar school en heb ik eindelijk een HBO diploma op zak(nu nog werk hierin krijgen trouwens)
ik pleit dus ook voor de brede klassen.
[...]
Ervaring. Helaas. De afgelopen jaren mochten de scholen havo/vwo advies geven.
Wat ik om mij heen zag was dat havo leerlingen naar een havo/vwo brugklas gingen waar op vwo niveau les werd gegeven. Dat voornamelijk omdat ouders dit wilden. (idem voor andere "dakpan" brugklassen). Een ware slachtpartij vond dan in zo'n brugjaar plaats. Zielig voor de leerling die dan boven zijn niveau zat maar het wel ervaarde als falen . Als VO school zat je dan toch veilig voor de inspectie omdat basisscholen twee adviezen gaven, bijvoorbeeld mavo/havo.
Nu mogen de scholen 1 advies geven. Dat is beter. Als een hoger niveau erin zit komt het er toch wel uit.
wij zitten er nu mee. Zoon had Havo advies. Ik ken mijn zoon en dacht meer aan mavo..(moeite met concentratie, maar de cito heeft hij goed gedaan) nu zit hij in een havo/vwo brugklas... was de enige optie en hij was te goed voor mavo. Dus toch nog hoger dan advies van de basisschool en tja nu hebben wij maandag een gesprek want hij haalt teveel onvoldoendes. En hij ziet het zelf al helemaal niet meer zitten. Ik wou zo graag dat hij van laag naar hoog zou gaan. Dus van de mavo misschien wel een niveau hoger(de druk is dan minder hoog voor mijn ventje)
Met mijn dochter gaat het andersom, die heeft mavo, kan nu dus doorstromen naar de havo, maar ze is meer praktijkgericht dus wij gaan voor het MBO, waar ze altijd nog verder kan naar HBO. Zij is gelukkig nu en heeft alleen de nodige stress voor het behalen van haar examen. Nooit het gevoel dat ze heeft gefaald.
Zoon wordt helaas een ander verhaal.
Zoon is mijn verhaal. Ik was een van de eersten in zo'n havo/vwo klas, ook vanwege de cito, maar ook veel moeite met concentreren. Ik zakte heel snel naar de Mavo maar toen was mijn motivatie al ver te zoeken. En uiteindelijk geeindigd in het praktijkonderwijs. Toen ik al moeder was weer terug naar school en heb ik eindelijk een HBO diploma op zak(nu nog werk hierin krijgen trouwens)
ik pleit dus ook voor de brede klassen.
zaterdag 28 maart 2015 om 10:58
Bungaa, hier andersom. Ik kreeg mavo advies en ging ook naar een bredere school.
Eenmaal op het VO bloeide ik helemaal op, ik kon al het eerste jaar doorstromen naar de havo/vwo klas.
Kinderen in de ontwikkeling kunnen de gekste sprongen maken. Geef hen de gelegenheid om zich te ontplooien.
Eenmaal op het VO bloeide ik helemaal op, ik kon al het eerste jaar doorstromen naar de havo/vwo klas.
Kinderen in de ontwikkeling kunnen de gekste sprongen maken. Geef hen de gelegenheid om zich te ontplooien.
Girls compete with each other, women empower one another
zaterdag 28 maart 2015 om 12:21
Snoes, dit roep ik ook al jaren!
Echt, ik vind het Nederlandse onderwijssysteem waardeloos. Je wordt vooral afgerekend op wat je niet kan en er wordt mijns inziens te weinig gekeken naar wat je wel kan. Ik snap echt niet waarom je niet sommige vakken op vwo-niveau kan doen en andere vakken op havo/vmbo niveau. Het schijnt wel te kunnen, maar dan krijg je een diploma dat nergens op slaat.
Ik pleit dan ook voor een algemene school waar iedereen alle vakken op zijn/haar niveau kan volgen. Na zes jaar krijg je een algemeen diploma waar de vakken met het behaalde niveau op vermeld staat. Mbo's, hbo's en universiteiten kunnen eisen stellen aan de vakken die op een bepaald niveau zijn behaald en zo studenten toelaten. Zo zou je bijvoorbeeld rechten kunnen gaan studeren met vakken als geschiedenis bijvoorbeeld op vwo-niveau, terwijl je ook examen in wiskunde op vmbo-niveau hebt gedaan. (Sowieso snap ik niet dat je voor een rechtenstudie vwo met wiskunde nodig hebt!)
Verder mogen er wat mij betreft meer vakken op de middelbare school worden gegeven. Hier in de stad zijn alleen vakken als filosofie en Chinees mogelijk als je vwo+ doet. Kan je dat niet aan? Dan heb je pech en kun je dus niet dat soort vakken volgen. Psychologie, sociologie, journalistiek en politcologie vind ik bijvoorbeeld vakken die leerlingen facultatief zouden moeten kiezen.
Echt, ik vind het Nederlandse onderwijssysteem waardeloos. Je wordt vooral afgerekend op wat je niet kan en er wordt mijns inziens te weinig gekeken naar wat je wel kan. Ik snap echt niet waarom je niet sommige vakken op vwo-niveau kan doen en andere vakken op havo/vmbo niveau. Het schijnt wel te kunnen, maar dan krijg je een diploma dat nergens op slaat.
Ik pleit dan ook voor een algemene school waar iedereen alle vakken op zijn/haar niveau kan volgen. Na zes jaar krijg je een algemeen diploma waar de vakken met het behaalde niveau op vermeld staat. Mbo's, hbo's en universiteiten kunnen eisen stellen aan de vakken die op een bepaald niveau zijn behaald en zo studenten toelaten. Zo zou je bijvoorbeeld rechten kunnen gaan studeren met vakken als geschiedenis bijvoorbeeld op vwo-niveau, terwijl je ook examen in wiskunde op vmbo-niveau hebt gedaan. (Sowieso snap ik niet dat je voor een rechtenstudie vwo met wiskunde nodig hebt!)
Verder mogen er wat mij betreft meer vakken op de middelbare school worden gegeven. Hier in de stad zijn alleen vakken als filosofie en Chinees mogelijk als je vwo+ doet. Kan je dat niet aan? Dan heb je pech en kun je dus niet dat soort vakken volgen. Psychologie, sociologie, journalistiek en politcologie vind ik bijvoorbeeld vakken die leerlingen facultatief zouden moeten kiezen.
zaterdag 28 maart 2015 om 14:30
quote:HelgaV schreef op 26 maart 2015 @ 16:50:
[...]
Ik denk dat ik maar een sollicitatiebrief naar Rosenmuller ga sturen
http://www.volkskrant.nl/ ... r-voor-scholier~a3926890/Ik ben het er helemaal mee eens! Het onderwijs mag wat mij betreft sowieso wel internationaler georiënteerd worden.
[...]
Ik denk dat ik maar een sollicitatiebrief naar Rosenmuller ga sturen
http://www.volkskrant.nl/ ... r-voor-scholier~a3926890/Ik ben het er helemaal mee eens! Het onderwijs mag wat mij betreft sowieso wel internationaler georiënteerd worden.
dinsdag 31 maart 2015 om 10:03
Grootste vraagstuk is wat en waarom een leraar zich op de uitslagen van een cito baseert.
Ik had een hogere cito uitslag dan mijn vriendinnen in de brugklas. Zij deden de eerste jaren vwo en zakten daarna af naar havo. Ik kreeg het vanuit de brugklas vanuit ght (gemengde theoretische havo) het advies vmbo.
Nu jaren later doe ik alsnog een opleiding op HBO niveau.
Ik had een hogere cito uitslag dan mijn vriendinnen in de brugklas. Zij deden de eerste jaren vwo en zakten daarna af naar havo. Ik kreeg het vanuit de brugklas vanuit ght (gemengde theoretische havo) het advies vmbo.
Nu jaren later doe ik alsnog een opleiding op HBO niveau.
