Actueel
alle pijlers
Noord Korea / VS
donderdag 4 april 2013 om 09:33
Laat ik eens een topic openen over Noord Korea, wat de laatste weken toch dagelijks in het nieuws is. Een dreigende kernoorlog tussen Noord Korea en de VS/Zuid Korea. Het is niet niks.
Nu is het zo dat Noord Korea wel vaker 'stoere' praat heeft, maar de VS en NK zijn elkaar wel heel erg aan het provoceren nu. NK heeft nu de dreiging ook officieel gemaakt. Ik ben benieuwd wat de volgende stap zal zijn. Gaat de VS preventief aanvallen?
Ik ken de situatie absoluut niet goed. Naar wat ik heb gelezen is het vooral een binnenlandse aangelegenheid waar Kim Jung Dinges als 29 jarige zichzelf moet bewijzen en de oude elite de buitenlandse dreiging moet bevestigen tov de bevolking. Is het dan wel zo handig dat de VS mee gaat met die spelletjes? Had deze escalatie met misschien wel ernstige gevolgen voorkomen kunnen worden als de VS zich wat afwachtender had opgesteld? Of reageren zij terecht?
Ik vind de situatie nu wel eng worden omdat er nog maar een dun lijntje zit tussen provoceren en daadwerkelijke actie. Er hoeft maar 1 inschattingsfout gemaakt te worden en de gevolgen zijn niet te overzien.
Wat zullen de gevolgen zijn als er daadwerkelijk wat gebeurd?
Ik ben wel benieuwd naar andere meningen hier over (dan wat ik in het nieuws lees)
Nu is het zo dat Noord Korea wel vaker 'stoere' praat heeft, maar de VS en NK zijn elkaar wel heel erg aan het provoceren nu. NK heeft nu de dreiging ook officieel gemaakt. Ik ben benieuwd wat de volgende stap zal zijn. Gaat de VS preventief aanvallen?
Ik ken de situatie absoluut niet goed. Naar wat ik heb gelezen is het vooral een binnenlandse aangelegenheid waar Kim Jung Dinges als 29 jarige zichzelf moet bewijzen en de oude elite de buitenlandse dreiging moet bevestigen tov de bevolking. Is het dan wel zo handig dat de VS mee gaat met die spelletjes? Had deze escalatie met misschien wel ernstige gevolgen voorkomen kunnen worden als de VS zich wat afwachtender had opgesteld? Of reageren zij terecht?
Ik vind de situatie nu wel eng worden omdat er nog maar een dun lijntje zit tussen provoceren en daadwerkelijke actie. Er hoeft maar 1 inschattingsfout gemaakt te worden en de gevolgen zijn niet te overzien.
Wat zullen de gevolgen zijn als er daadwerkelijk wat gebeurd?
Ik ben wel benieuwd naar andere meningen hier over (dan wat ik in het nieuws lees)
donderdag 4 april 2013 om 11:12
donderdag 4 april 2013 om 11:12
donderdag 4 april 2013 om 11:15
quote:Houston77007 schreef op 04 april 2013 @ 11:05:
@ Ambrosia: Een tijdje geleden was er een vergelijkbare dreiging tussen Iran en Israel en dat is ook overgewaaid.
Ik hou alles wel in de gaten. Ben namelijk van mening dat er een zware tijd - in het algemeen - op komst staat.
Er is zeker een zware tijd op komst. Als de crisis nog veel verder uit de hand gaat lopen, ben ik bang dat in de eurolanden ook de pleurus uit breekt. Nu gaat het allemaal nog goed met leningen aan andere landen etc. etc..
Maar oorlogen gaan meestal of over geloof of over geld.
@ Ambrosia: Een tijdje geleden was er een vergelijkbare dreiging tussen Iran en Israel en dat is ook overgewaaid.
Ik hou alles wel in de gaten. Ben namelijk van mening dat er een zware tijd - in het algemeen - op komst staat.
Er is zeker een zware tijd op komst. Als de crisis nog veel verder uit de hand gaat lopen, ben ik bang dat in de eurolanden ook de pleurus uit breekt. Nu gaat het allemaal nog goed met leningen aan andere landen etc. etc..
Maar oorlogen gaan meestal of over geloof of over geld.
donderdag 4 april 2013 om 11:26
Nog niet zolang heb ik een film gezien over de opkomst en ondergang van Adolf Hitler. Veel wat toen gebeurde zie je nu ook terugkomen.
Ik denk dus ook dat de crisis nog veel heftiger wordt en dat de onvrede die daaruit ontstaat grote gevolgen kan hebben.
Die leider van NK is gestoord. Gestoorden kunnen hele rare dingen doen.
Ik denk dus ook dat de crisis nog veel heftiger wordt en dat de onvrede die daaruit ontstaat grote gevolgen kan hebben.
Die leider van NK is gestoord. Gestoorden kunnen hele rare dingen doen.
donderdag 4 april 2013 om 11:28
[quote]Dahlia74 schreef op 04 april 2013 @ 11:26:
Nog niet zolang heb ik een film gezien over de opkomst en ondergang van Adolf Hitler. Veel wat toen gebeurde zie je nu ook terugkomen.
Ik denk dus ook dat de crisis nog veel heftiger wordt en dat de onvrede die daaruit ontstaat grote gevolgen kan hebben.
Dat is precies wat ik bedoel inderdaad!
Nog niet zolang heb ik een film gezien over de opkomst en ondergang van Adolf Hitler. Veel wat toen gebeurde zie je nu ook terugkomen.
Ik denk dus ook dat de crisis nog veel heftiger wordt en dat de onvrede die daaruit ontstaat grote gevolgen kan hebben.
Dat is precies wat ik bedoel inderdaad!
donderdag 4 april 2013 om 11:34
quote:Dahlia74 schreef op 04 april 2013 @ 11:26:
Nog niet zolang heb ik een film gezien over de opkomst en ondergang van Adolf Hitler. Veel wat toen gebeurde zie je nu ook terugkomen.
Ik denk dus ook dat de crisis nog veel heftiger wordt en dat de onvrede die daaruit ontstaat grote gevolgen kan hebben.
Die leider van NK is gestoord. Gestoorden kunnen hele rare dingen doen.
Ik vrees dat je gelijk hebt.
Deze diagnose is ooit over zijn vader gemaakt en men denkt dat de appel wbt Kim Jong Un niet ver van de boom is gevallen.
Diagnose door wetenschappers in 2009 - Kim Jong il
Nog niet zolang heb ik een film gezien over de opkomst en ondergang van Adolf Hitler. Veel wat toen gebeurde zie je nu ook terugkomen.
Ik denk dus ook dat de crisis nog veel heftiger wordt en dat de onvrede die daaruit ontstaat grote gevolgen kan hebben.
Die leider van NK is gestoord. Gestoorden kunnen hele rare dingen doen.
Ik vrees dat je gelijk hebt.
Deze diagnose is ooit over zijn vader gemaakt en men denkt dat de appel wbt Kim Jong Un niet ver van de boom is gevallen.
Diagnose door wetenschappers in 2009 - Kim Jong il
donderdag 4 april 2013 om 12:27
Niet alleen is de leider gestoord, ook de regering zelf. Ik denk helemaal niet echt dat ze zeker weten een oorlog te willen, maar ze moeten het eea in stand houden. Nu de VS steeds zwaardere tegen reacties geeft kan het zomaar zo zijn dat zij zich genoodzaakt voelen wel iets te doen, om geloofwaardig te blijven (vooral in eigen land).
donderdag 4 april 2013 om 12:28
quote:siejel schreef op 04 april 2013 @ 11:33:
Ik snap gewoon niet dat men bewust doorgaat met die euro, terwijl we allemaal weten dat dat niet houdbaar is. Het lijkt soms wel of men bewust ellende aan het creëren is....
Volgens mij heeft NK een andere munteenheid
Terug kan niet altijd. Het wordt nooit zoals vroeger. Ook niet met een gulden.
Ik snap gewoon niet dat men bewust doorgaat met die euro, terwijl we allemaal weten dat dat niet houdbaar is. Het lijkt soms wel of men bewust ellende aan het creëren is....
Volgens mij heeft NK een andere munteenheid
Terug kan niet altijd. Het wordt nooit zoals vroeger. Ook niet met een gulden.
donderdag 4 april 2013 om 12:36
quote:rozenstruikje schreef op 04 april 2013 @ 12:29:
Een storm in een glas water zou het kunnen zijn, maar zeker weten doen we het dus niet. Tussen Iran en Israel is het toch anders. Noord Korea is niet te vergelijken met die twee.
Ik zie wel een gelijkenis maar laten we maar niet van het ergste uitgaan en hopen dat het een idd. om een storm in een glas water gaat en spierballentaal van Noord Korea.
Ik haat nucleaire wapens (en oorlog), was het maar nooit uitgevonden.
Een storm in een glas water zou het kunnen zijn, maar zeker weten doen we het dus niet. Tussen Iran en Israel is het toch anders. Noord Korea is niet te vergelijken met die twee.
Ik zie wel een gelijkenis maar laten we maar niet van het ergste uitgaan en hopen dat het een idd. om een storm in een glas water gaat en spierballentaal van Noord Korea.
Ik haat nucleaire wapens (en oorlog), was het maar nooit uitgevonden.
donderdag 4 april 2013 om 12:40
Over het algemeen zijn staten niet suïcidaal. Hun leiders zijn misschien gestoord, maar staten gedragen zich niet snel zelfdestructief.
Tot 1989 achtten wij de SU ook 'gestoord'. Misschien rationeler dan Noord-Korea, maar evengoed onvoorspelbaar. In tegenstelling tot wat veel mensen geloven, zijn er buiten de Cuba-crisis om pakweg 8, 9 momenten geweest waarop de mensheid er bijna was geweest. In een belangrijk aantal van die momenten zijn het individuele militairen geweest die, volslagen buiten hun bevoegdheid en tegen orders in (op risico van de doodstraf dus) orders tot het lanceren van raketten of acties die daar vrijwel zeker toe leiden hebben genegeerd. Aan beide kanten, hoewel opmerkelijk vaak aan die van onze vijand van toen.
Het biedt geen garanties, maar wel een context.
Als dit je interesseert beveel ik je The Fog Of War van harte aan, een film over het leven van McNamara, die deze momenten van dichtbij heeft meegemaakt. Het vertelt je iets over de ratio van toen en de fouten die gemaakt zijn. En wat we (hopelijk) kunnen leren.
Daarnaast: Noord-Korea is een intens arm kutland. Het land is vrijwel afhankelijk van internationale steun. Als die ingetrokken wordt, draait Noord-Korea meestal wel bij.
Machteloze en angstige inwoners moet je in het gareel houden. Je moet ze kunnen laten geloven in de 'grootsheid' van het land, zelfs als alles op het tegendeel wijst. Spierballentaal, het is propaganda, naar buiten maar vooral ook naar binnen toe.
Verder is er het nieuws, en wat niet verteld wordt. Over het algemeen wordt de chronologie van gebeurtenissen nogal eenzijdig weergegeven. Daarmee bedoel ik vooral dat de invloed van de VS als aanjager wordt weggemoffeld. Laten we niet vergeten dat het SDI nog steeds een warm issue is aldaar.
Vanuit die context is het misschien onwenselijk, maar niet onbegrijpelijk hoe andere staten zich gedragen. Die oorlog, nou, als Noord-Korea ook maar serieus een kernraket in gereedheid brengt (dit proces kost tijd, NK beschikt niet over kernonderzeeërs die als het ware instant tot lanceren kunnen overgaan), wordt het land verpulverd.
China is op dit moment aan de kant van Noord-Korea, maar om andere redenen dan vijandigheid naar de VS. Als Noord-Korea iets probeert uit te spoken zijn de P5 ineens heel eensgezind hoor. En dat weten ze in Pyongyang heel goed.
Als je interesse hebt in het onderwerp, raad ik je aan eens de lezing van Bruce Riedel (CIA-specialist op vele gebieden, waaronder nucleaire dreiging) te luisteren. Het gaat weliswaar over Iran, maar enorm veel is van toepassing op de situatie met Noord-Korea. Verder geeft Noam Chomsky belangrijke achtergronden die een en ander hopelijk in een rationeler perspectief brengen.
My 2 cents. Ik wil hiermee op geen enkele manier angstgevoelens trivialiseren of wegmaken trouwens. Het gaat mij meer om het perspectief.
Tot 1989 achtten wij de SU ook 'gestoord'. Misschien rationeler dan Noord-Korea, maar evengoed onvoorspelbaar. In tegenstelling tot wat veel mensen geloven, zijn er buiten de Cuba-crisis om pakweg 8, 9 momenten geweest waarop de mensheid er bijna was geweest. In een belangrijk aantal van die momenten zijn het individuele militairen geweest die, volslagen buiten hun bevoegdheid en tegen orders in (op risico van de doodstraf dus) orders tot het lanceren van raketten of acties die daar vrijwel zeker toe leiden hebben genegeerd. Aan beide kanten, hoewel opmerkelijk vaak aan die van onze vijand van toen.
Het biedt geen garanties, maar wel een context.
Als dit je interesseert beveel ik je The Fog Of War van harte aan, een film over het leven van McNamara, die deze momenten van dichtbij heeft meegemaakt. Het vertelt je iets over de ratio van toen en de fouten die gemaakt zijn. En wat we (hopelijk) kunnen leren.
Daarnaast: Noord-Korea is een intens arm kutland. Het land is vrijwel afhankelijk van internationale steun. Als die ingetrokken wordt, draait Noord-Korea meestal wel bij.
Machteloze en angstige inwoners moet je in het gareel houden. Je moet ze kunnen laten geloven in de 'grootsheid' van het land, zelfs als alles op het tegendeel wijst. Spierballentaal, het is propaganda, naar buiten maar vooral ook naar binnen toe.
Verder is er het nieuws, en wat niet verteld wordt. Over het algemeen wordt de chronologie van gebeurtenissen nogal eenzijdig weergegeven. Daarmee bedoel ik vooral dat de invloed van de VS als aanjager wordt weggemoffeld. Laten we niet vergeten dat het SDI nog steeds een warm issue is aldaar.
Vanuit die context is het misschien onwenselijk, maar niet onbegrijpelijk hoe andere staten zich gedragen. Die oorlog, nou, als Noord-Korea ook maar serieus een kernraket in gereedheid brengt (dit proces kost tijd, NK beschikt niet over kernonderzeeërs die als het ware instant tot lanceren kunnen overgaan), wordt het land verpulverd.
China is op dit moment aan de kant van Noord-Korea, maar om andere redenen dan vijandigheid naar de VS. Als Noord-Korea iets probeert uit te spoken zijn de P5 ineens heel eensgezind hoor. En dat weten ze in Pyongyang heel goed.
Als je interesse hebt in het onderwerp, raad ik je aan eens de lezing van Bruce Riedel (CIA-specialist op vele gebieden, waaronder nucleaire dreiging) te luisteren. Het gaat weliswaar over Iran, maar enorm veel is van toepassing op de situatie met Noord-Korea. Verder geeft Noam Chomsky belangrijke achtergronden die een en ander hopelijk in een rationeler perspectief brengen.
My 2 cents. Ik wil hiermee op geen enkele manier angstgevoelens trivialiseren of wegmaken trouwens. Het gaat mij meer om het perspectief.
donderdag 4 april 2013 om 12:55
donderdag 4 april 2013 om 12:58
Nee ik denk ook niet dat de gulden terug kan keren, alleen we kunnen zo ook niet door blijven gaan. De verantwoording voor de financiële fouten van andere eurolanden, kunnen Sterke eurolanden niet blijven dragen op de lange termijn...
Maar goed dit onderwerp ging niet over de euro dus ik houd verder m'n mond
Maar goed dit onderwerp ging niet over de euro dus ik houd verder m'n mond
donderdag 4 april 2013 om 16:59
donderdag 4 april 2013 om 17:01
Wat is Noord Korea toch een ziek land. Ik heb medelijden met die mensen daar die hun hele leven volledig gehersenspoeld worden, in aanbidding voor een volledig idiote dictator dynastie.
Ik hoop dat het niet tot oorlog komt, maar ik zal juichen als de hele rotte structuur daar in elkaar dondert. En dan zal het nog wel vele jaren duren voordat de Noord Koreanen 'gedeprogrammeerd' zijn.
Ik hoop dat het niet tot oorlog komt, maar ik zal juichen als de hele rotte structuur daar in elkaar dondert. En dan zal het nog wel vele jaren duren voordat de Noord Koreanen 'gedeprogrammeerd' zijn.
donderdag 4 april 2013 om 17:06
Voor die mensen zou het een ramp zijn als de structuur in elkaar dondert. Wat dat betreft pakken de chinezen het beter aan om langzamerhand aan vrijheden te laten wennen ipv plots geven. Tot nu toe heeft dat nog nergens gewerkt. Helaas zal het blijven bij dit of inderdaad het andere uiterste.
Niet iedereen in ZK is bang. Velen zijn zo gewend aan die dreining dat ze niet meer zijn dan alleen alert.
Volgens mij moet de VS of een China ZK de gelegenheid geven aan NK om een gezichtverliesloze einde te maken aan deze onzin.
Niet iedereen in ZK is bang. Velen zijn zo gewend aan die dreining dat ze niet meer zijn dan alleen alert.
Volgens mij moet de VS of een China ZK de gelegenheid geven aan NK om een gezichtverliesloze einde te maken aan deze onzin.
donderdag 4 april 2013 om 17:14
Op een of andere manier denk ik niet dat dat zo'n ramp zal zijn. In Oost-Europa (waar de indoctrinatie weliswaar niet zo sterk is) en Cambodia (75-79 Rode Khmer terreur) donderde de structuur ook in elkaar en daar waren de meeste mensen toch beter bij af. Het regime in NK is zo extreem dat ik me niet kan voorstellen dat dat binnen honderd jaar op geleidelijke wijze gaat veranderen. Maar ja, de geschiedenis zit vol verrassingen.
Als ik de US was, zou ik het op een gegeven moment heel zat zijn, zo'n keffertje dat bij herhaling dreigt jou nucleair aan te vallen en je hoofdstad in de as te leggen. Een oorlog riskeren wil je niet, maar ik denk dat de verleiding om hier een eind aan te maken groot moet zijn. NK is gevaarlijk voor ZK, maar ik denk niet dat ze op enige wijze de US kunnen aanvallen.
Niets doen is ook risicovol. Er schijnen daar velen te sterven van de honger. En hoe langer je niets doet, hoe gevaarlijker wapens ze produceren en straks misschien wél een kernbom waarmee ze Washington kunnen platleggen. Daar zullen ze niet vredelievender van worden. Een moeilijk dilemma hoor, je kan niet zomaar een ander land aanvallen op grond van vermoedens (ik was ook tegen de aanval op Irak).
Als ik de US was, zou ik het op een gegeven moment heel zat zijn, zo'n keffertje dat bij herhaling dreigt jou nucleair aan te vallen en je hoofdstad in de as te leggen. Een oorlog riskeren wil je niet, maar ik denk dat de verleiding om hier een eind aan te maken groot moet zijn. NK is gevaarlijk voor ZK, maar ik denk niet dat ze op enige wijze de US kunnen aanvallen.
Niets doen is ook risicovol. Er schijnen daar velen te sterven van de honger. En hoe langer je niets doet, hoe gevaarlijker wapens ze produceren en straks misschien wél een kernbom waarmee ze Washington kunnen platleggen. Daar zullen ze niet vredelievender van worden. Een moeilijk dilemma hoor, je kan niet zomaar een ander land aanvallen op grond van vermoedens (ik was ook tegen de aanval op Irak).
donderdag 4 april 2013 om 17:17
donderdag 4 april 2013 om 17:21
quote:rozenstruikje schreef op 04 april 2013 @ 17:17:
Daar heb je wel gelijk in.
Het is ook een lastig dilemma volgens mij, want als je gaat aanvallen dan tref je misschien ook wel een deel Zuid Korea en China. China heeft ook al heel wat manschappen op de grens staan. Ik ben benieuwd achter wie zij zich gaan scharen bij een escalatie.
Ik heb het idee dat China het best wel vermakelijk vindt, zo'n klein buurlandje dat de Amerikanen provoceert. Het zal uiteindelijk wel met een sisser aflopen. Ik denk dat NK zo'n grote mond heeft omdat ze inschatten dat de US hen nooit zal aanvallen zo dicht bij Chinees grondgebied.
De dupe van dit alles is de NK bevolking. Er schijnen daar enorme hongersnoden te hebben geheerst. De hele bevolking is gehersenspoeld. Ik word misselijk van persoonsverheerlijking en onderdrukking en heb veel medelijden met die mensen.
Daar heb je wel gelijk in.
Het is ook een lastig dilemma volgens mij, want als je gaat aanvallen dan tref je misschien ook wel een deel Zuid Korea en China. China heeft ook al heel wat manschappen op de grens staan. Ik ben benieuwd achter wie zij zich gaan scharen bij een escalatie.
Ik heb het idee dat China het best wel vermakelijk vindt, zo'n klein buurlandje dat de Amerikanen provoceert. Het zal uiteindelijk wel met een sisser aflopen. Ik denk dat NK zo'n grote mond heeft omdat ze inschatten dat de US hen nooit zal aanvallen zo dicht bij Chinees grondgebied.
De dupe van dit alles is de NK bevolking. Er schijnen daar enorme hongersnoden te hebben geheerst. De hele bevolking is gehersenspoeld. Ik word misselijk van persoonsverheerlijking en onderdrukking en heb veel medelijden met die mensen.
donderdag 4 april 2013 om 17:49
quote:wdr schreef op 04 april 2013 @ 17:01:
Wat is Noord Korea toch een ziek land. Ik heb medelijden met die mensen daar die hun hele leven volledig gehersenspoeld worden, in aanbidding voor een volledig idiote dictator dynastie.
Ik hoop dat het niet tot oorlog komt, maar ik zal juichen als de hele rotte structuur daar in elkaar dondert. En dan zal het nog wel vele jaren duren voordat de Noord Koreanen 'gedeprogrammeerd' zijn.Is dat zo? Ik heb heel wat beelden gezien waarvan ik het verdriet niet oprecht vond. Het leek meer een verplichting.
Wat is Noord Korea toch een ziek land. Ik heb medelijden met die mensen daar die hun hele leven volledig gehersenspoeld worden, in aanbidding voor een volledig idiote dictator dynastie.
Ik hoop dat het niet tot oorlog komt, maar ik zal juichen als de hele rotte structuur daar in elkaar dondert. En dan zal het nog wel vele jaren duren voordat de Noord Koreanen 'gedeprogrammeerd' zijn.Is dat zo? Ik heb heel wat beelden gezien waarvan ik het verdriet niet oprecht vond. Het leek meer een verplichting.
donderdag 4 april 2013 om 17:51
quote:Maylea schreef op 04 april 2013 @ 17:49:
[...]
Is dat zo? Ik heb heel wat beelden gezien waarvan ik het verdriet niet oprecht vond. Het leek meer een verplichting.Moeilijk te zeggen wat er in ze omgaat. In ieder geval is het toch al naar dat ze verplicht worden om massaal hysterisch te gaan huilen.
[...]
Is dat zo? Ik heb heel wat beelden gezien waarvan ik het verdriet niet oprecht vond. Het leek meer een verplichting.Moeilijk te zeggen wat er in ze omgaat. In ieder geval is het toch al naar dat ze verplicht worden om massaal hysterisch te gaan huilen.
donderdag 4 april 2013 om 18:06
