Actueel
alle pijlers
Noord Korea / VS
donderdag 4 april 2013 om 09:33
Laat ik eens een topic openen over Noord Korea, wat de laatste weken toch dagelijks in het nieuws is. Een dreigende kernoorlog tussen Noord Korea en de VS/Zuid Korea. Het is niet niks.
Nu is het zo dat Noord Korea wel vaker 'stoere' praat heeft, maar de VS en NK zijn elkaar wel heel erg aan het provoceren nu. NK heeft nu de dreiging ook officieel gemaakt. Ik ben benieuwd wat de volgende stap zal zijn. Gaat de VS preventief aanvallen?
Ik ken de situatie absoluut niet goed. Naar wat ik heb gelezen is het vooral een binnenlandse aangelegenheid waar Kim Jung Dinges als 29 jarige zichzelf moet bewijzen en de oude elite de buitenlandse dreiging moet bevestigen tov de bevolking. Is het dan wel zo handig dat de VS mee gaat met die spelletjes? Had deze escalatie met misschien wel ernstige gevolgen voorkomen kunnen worden als de VS zich wat afwachtender had opgesteld? Of reageren zij terecht?
Ik vind de situatie nu wel eng worden omdat er nog maar een dun lijntje zit tussen provoceren en daadwerkelijke actie. Er hoeft maar 1 inschattingsfout gemaakt te worden en de gevolgen zijn niet te overzien.
Wat zullen de gevolgen zijn als er daadwerkelijk wat gebeurd?
Ik ben wel benieuwd naar andere meningen hier over (dan wat ik in het nieuws lees)
Nu is het zo dat Noord Korea wel vaker 'stoere' praat heeft, maar de VS en NK zijn elkaar wel heel erg aan het provoceren nu. NK heeft nu de dreiging ook officieel gemaakt. Ik ben benieuwd wat de volgende stap zal zijn. Gaat de VS preventief aanvallen?
Ik ken de situatie absoluut niet goed. Naar wat ik heb gelezen is het vooral een binnenlandse aangelegenheid waar Kim Jung Dinges als 29 jarige zichzelf moet bewijzen en de oude elite de buitenlandse dreiging moet bevestigen tov de bevolking. Is het dan wel zo handig dat de VS mee gaat met die spelletjes? Had deze escalatie met misschien wel ernstige gevolgen voorkomen kunnen worden als de VS zich wat afwachtender had opgesteld? Of reageren zij terecht?
Ik vind de situatie nu wel eng worden omdat er nog maar een dun lijntje zit tussen provoceren en daadwerkelijke actie. Er hoeft maar 1 inschattingsfout gemaakt te worden en de gevolgen zijn niet te overzien.
Wat zullen de gevolgen zijn als er daadwerkelijk wat gebeurd?
Ik ben wel benieuwd naar andere meningen hier over (dan wat ik in het nieuws lees)
vrijdag 5 april 2013 om 22:07
quote:ondernemer schreef op 05 april 2013 @ 21:56:
[...]
Leg dan eens uit waarom.
Het zou natuurlijk magisch denken zijn om te veronderstellen dat de hoeveelheid mentale energie die wij richten op voorstellingen van overleden personen van invloed is op de dreiging vanuit Noord-Korea.
Maar dat was natuurlijk niet wat ik bedoelde. Je kunt elke oorlogsdreiging, en eigenlijk elke relevante agressie naar de VS plaatsen in een breder perspectief dat vaak niet gezien wordt.
Laten we beginnen bij China. China is niet al te happig op agressie naar Noord-Korea, om voor de hand liggende redenen, maar daarnaast in principe sympathiek. Rusland is eveneens vooralsnog sympathiek naar Noord-Korea. Wanneer zoals ik al eerder zei een raket wordt verheven in Noord-Korea wordt de plaats verpulverd, en zullen alle leden van de P5 daar maar wat graag mee instemmen.
Daar zit het hem niet in. Maar al die sympathie voor Noord-Korea, eigenlijk werkt dat niet in ons voordeel. Nou, dat heeft vooral te maken met de zogenaamd 'humanitaire' interventie en acties van de NAVO in Bosnië, en Zuidoost-Europa in het algemeen. Afgezien van een groot aantal misconcepties dat hierover bestaat, kan het humanitaire aspect makkelijk worden weggewuifd als je je in de materie verdiept. De veel waarschijnlijker en belangrijkere rol was het laten zien van de spierballen van de NAVO in de Balkan.
Rusland heeft dit absoluut niet verkeerd geïnterpreteerd. Sterker nog, dit was een actie in een tendens die al begon toen president Bush Sr. Gorbatsjov finaal belazerde met een mondelinge belofte dat de NAVO niet zou uitbreiden naar het Oosten ("Not one inch") in ruil voor het lidmaatschap van Oost-Duitsland. Stom van Gorbatsjov natuurlijk.
Die belofte werd natuurlijk volledig weggewuifd, en daar ging de NAVO.
Daarna kwam het hele gebeuren rondom het rakettenschild dat zogenaamd bedoeld was tegen Iran. De voorbeelden zijn legio.
Misschien denk je nu "Ja, Syndicate, wat heeft dat er nou mee te maken?". Nou, nog steeds kan je zeggen dat onze compassie om Bosnische doden weinig verschil maakt.
Wat wel een verschil maakt is de algemene tendens waar dat een onderdeel van is, die ons een aanzienlijke blinde vlek heeft opgeleverd voor ons eigen gedrag. Net zoals bij Iran is het eenvoudiger en aangenamer om uit te gaan van een 'gestoorde' vijand, terwijl het genuanceerder ligt in de meeste gevallen.
My 2 cents. Het gaat niet om een situatie alsof er een moorddadige gek rondloopt, en we op de 'politie' moeten vertrouwen, die hopelijk goed anticipeert. In werkelijkheid zijn het twee moorddadige gangsters, de ene is openlijk gestoord, de andere niet.
[...]
Leg dan eens uit waarom.
Het zou natuurlijk magisch denken zijn om te veronderstellen dat de hoeveelheid mentale energie die wij richten op voorstellingen van overleden personen van invloed is op de dreiging vanuit Noord-Korea.
Maar dat was natuurlijk niet wat ik bedoelde. Je kunt elke oorlogsdreiging, en eigenlijk elke relevante agressie naar de VS plaatsen in een breder perspectief dat vaak niet gezien wordt.
Laten we beginnen bij China. China is niet al te happig op agressie naar Noord-Korea, om voor de hand liggende redenen, maar daarnaast in principe sympathiek. Rusland is eveneens vooralsnog sympathiek naar Noord-Korea. Wanneer zoals ik al eerder zei een raket wordt verheven in Noord-Korea wordt de plaats verpulverd, en zullen alle leden van de P5 daar maar wat graag mee instemmen.
Daar zit het hem niet in. Maar al die sympathie voor Noord-Korea, eigenlijk werkt dat niet in ons voordeel. Nou, dat heeft vooral te maken met de zogenaamd 'humanitaire' interventie en acties van de NAVO in Bosnië, en Zuidoost-Europa in het algemeen. Afgezien van een groot aantal misconcepties dat hierover bestaat, kan het humanitaire aspect makkelijk worden weggewuifd als je je in de materie verdiept. De veel waarschijnlijker en belangrijkere rol was het laten zien van de spierballen van de NAVO in de Balkan.
Rusland heeft dit absoluut niet verkeerd geïnterpreteerd. Sterker nog, dit was een actie in een tendens die al begon toen president Bush Sr. Gorbatsjov finaal belazerde met een mondelinge belofte dat de NAVO niet zou uitbreiden naar het Oosten ("Not one inch") in ruil voor het lidmaatschap van Oost-Duitsland. Stom van Gorbatsjov natuurlijk.
Die belofte werd natuurlijk volledig weggewuifd, en daar ging de NAVO.
Daarna kwam het hele gebeuren rondom het rakettenschild dat zogenaamd bedoeld was tegen Iran. De voorbeelden zijn legio.
Misschien denk je nu "Ja, Syndicate, wat heeft dat er nou mee te maken?". Nou, nog steeds kan je zeggen dat onze compassie om Bosnische doden weinig verschil maakt.
Wat wel een verschil maakt is de algemene tendens waar dat een onderdeel van is, die ons een aanzienlijke blinde vlek heeft opgeleverd voor ons eigen gedrag. Net zoals bij Iran is het eenvoudiger en aangenamer om uit te gaan van een 'gestoorde' vijand, terwijl het genuanceerder ligt in de meeste gevallen.
My 2 cents. Het gaat niet om een situatie alsof er een moorddadige gek rondloopt, en we op de 'politie' moeten vertrouwen, die hopelijk goed anticipeert. In werkelijkheid zijn het twee moorddadige gangsters, de ene is openlijk gestoord, de andere niet.
vrijdag 5 april 2013 om 22:58
quote:Syndicate schreef op 05 april 2013 @ 22:07:
[...]
Maar dat was natuurlijk niet wat ik bedoelde. Je kunt elke oorlogsdreiging, en eigenlijk elke relevante agressie naar de VS plaatsen in een breder perspectief dat vaak niet gezien wordt.
Weet je, ik zie er nog wel een uitdaging in om met mensen het gesprek aan te gaan waarvan ik denk dat ze op een andere golflengte zitten dan ik. Maar als ze in een ander universum verkeren in plaats van op een andere golflengte, dan wordt het lastig.
Het is in ieder geval erg merkwaardig om de oorzaak voor de (verbale) agressie van Noord-Korea bij de VS neer te leggen, en dan ook nog een link te maken met Bosnië, de NAVO en weet ik wat nog meer. Noord-Korea is een gevaarlijk kloteland omdat het in de greep is van een kliek machthebbers die het land vrijwillig in een ongekend isolement hebben gestort en die uit zelfbehoud misschien rare dingen gaan doen. Vermeende agressie van de VS staat hier helemaal los van.
[...]
Maar dat was natuurlijk niet wat ik bedoelde. Je kunt elke oorlogsdreiging, en eigenlijk elke relevante agressie naar de VS plaatsen in een breder perspectief dat vaak niet gezien wordt.
Weet je, ik zie er nog wel een uitdaging in om met mensen het gesprek aan te gaan waarvan ik denk dat ze op een andere golflengte zitten dan ik. Maar als ze in een ander universum verkeren in plaats van op een andere golflengte, dan wordt het lastig.
Het is in ieder geval erg merkwaardig om de oorzaak voor de (verbale) agressie van Noord-Korea bij de VS neer te leggen, en dan ook nog een link te maken met Bosnië, de NAVO en weet ik wat nog meer. Noord-Korea is een gevaarlijk kloteland omdat het in de greep is van een kliek machthebbers die het land vrijwillig in een ongekend isolement hebben gestort en die uit zelfbehoud misschien rare dingen gaan doen. Vermeende agressie van de VS staat hier helemaal los van.
vrijdag 5 april 2013 om 22:59
quote:ondernemer schreef op 05 april 2013 @ 22:58:
[...]
Weet je, ik zie er nog wel een uitdaging in om met mensen het gesprek aan te gaan waarvan ik denk dat ze op een andere golflengte zitten dan ik. Maar als ze in een ander universum verkeren in plaats van op een andere golflengte, dan wordt het lastig.
Het is in ieder geval erg merkwaardig om de oorzaak voor de (verbale) agressie van Noord-Korea bij de VS neer te leggen, en dan ook nog een link te maken met Bosnië, de NAVO en weet ik wat nog meer. Noord-Korea is een gevaarlijk kloteland omdat het in de greep is van een kliek machthebbers die het land vrijwillig in een ongekend isolement hebben gestort en die uit zelfbehoud misschien rare dingen gaan doen. Vermeende agressie van de VS staat hier helemaal los van.
Ik kan me voorstellen dat dat een erg prettige opvatting is. Ik ben overtuigd van het tegendeel.
Als je goed had gelezen had je gezien dat ik een link legde met de problematische sympathie van Rusland en China. En die komt niet uit de lucht vallen.
En die is maar al te relevant in het beteugelen van dit probleem.
[...]
Weet je, ik zie er nog wel een uitdaging in om met mensen het gesprek aan te gaan waarvan ik denk dat ze op een andere golflengte zitten dan ik. Maar als ze in een ander universum verkeren in plaats van op een andere golflengte, dan wordt het lastig.
Het is in ieder geval erg merkwaardig om de oorzaak voor de (verbale) agressie van Noord-Korea bij de VS neer te leggen, en dan ook nog een link te maken met Bosnië, de NAVO en weet ik wat nog meer. Noord-Korea is een gevaarlijk kloteland omdat het in de greep is van een kliek machthebbers die het land vrijwillig in een ongekend isolement hebben gestort en die uit zelfbehoud misschien rare dingen gaan doen. Vermeende agressie van de VS staat hier helemaal los van.
Ik kan me voorstellen dat dat een erg prettige opvatting is. Ik ben overtuigd van het tegendeel.
Als je goed had gelezen had je gezien dat ik een link legde met de problematische sympathie van Rusland en China. En die komt niet uit de lucht vallen.
En die is maar al te relevant in het beteugelen van dit probleem.
