Actueel
alle pijlers
NS gaat schadevergoeding betalen aan Holocaust-slachtoffers
dinsdag 27 november 2018 om 22:26
Voor het eerst gaat de NS individuele schadevergoedingen betalen aan overlevenden en nabestaanden van de Holocaust. Daarmee komt er een einde aan de strijd tussen Salo Muller en het spoorbedrijf. Muller verwijt de NS dat ze miljoenen heeft verdiend aan het vervoer van Joden naar Westerbork tijdens de Tweede Wereldoorlog.
"We hebben gezamenlijk besloten om niet juridisch tegenover elkaar te komen staan, maar een commissie in te stellen", zegt Roger van Boxtel, president-directeur van de NS, na het overleg met Muller vandaag. "Die commissie gaat uitzoeken op welke wijze wij een individuele tegemoetkoming aan getroffenen kunnen vormgeven."
Hoe hoog de vergoedingen worden en wie hier precies recht op hebben, is nog niet bekend. Muller noemde vorig jaar de regeling die de Franse spoorwegen twee jaar geleden hebben getroffen. Die kwam neer op zo'n tachtigduizend euro voor een overlevende en achtduizend euro voor een nabestaande.
De Nederlandse Spoorwegen hebben zich niet verzet tegen de deportatie van Joden naar kamp Westerbork. Aan de transporten heeft het bedrijf omgerekend zo'n 2,5 miljoen euro verdiend.
"De NS gaf gehoor aan de opdracht van de Duitsers: treinen beschikbaar stellen. De Duitsers betaalden ervoor en zeiden dat de NS moest zorgen voor een dienstregeling. Dat heeft de NS kritiekloos uitgevoerd", zei Dirk Mulder van Herinneringscentrum Kamp
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226112 ... ffers.html
Mijn mening:
Ik vind het een mooi gebaar alleen wel erg laat, overlevenden zijn er nauwelijks meer en nabestaanden stokoud.
Wat ik me nog afvraag is het volgende, als de NS een schadevergoeding betaald aan de nabestaanden en daarmee min of meer schuld bekend kunnen we dan ook stellen dat bijvoorbeeld treinmachinisten mede-schuldig zijn aan aan de deportaties (de holocaust)
Hoe ver gaat de aansprakelijkheid?
"We hebben gezamenlijk besloten om niet juridisch tegenover elkaar te komen staan, maar een commissie in te stellen", zegt Roger van Boxtel, president-directeur van de NS, na het overleg met Muller vandaag. "Die commissie gaat uitzoeken op welke wijze wij een individuele tegemoetkoming aan getroffenen kunnen vormgeven."
Hoe hoog de vergoedingen worden en wie hier precies recht op hebben, is nog niet bekend. Muller noemde vorig jaar de regeling die de Franse spoorwegen twee jaar geleden hebben getroffen. Die kwam neer op zo'n tachtigduizend euro voor een overlevende en achtduizend euro voor een nabestaande.
De Nederlandse Spoorwegen hebben zich niet verzet tegen de deportatie van Joden naar kamp Westerbork. Aan de transporten heeft het bedrijf omgerekend zo'n 2,5 miljoen euro verdiend.
"De NS gaf gehoor aan de opdracht van de Duitsers: treinen beschikbaar stellen. De Duitsers betaalden ervoor en zeiden dat de NS moest zorgen voor een dienstregeling. Dat heeft de NS kritiekloos uitgevoerd", zei Dirk Mulder van Herinneringscentrum Kamp
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226112 ... ffers.html
Mijn mening:
Ik vind het een mooi gebaar alleen wel erg laat, overlevenden zijn er nauwelijks meer en nabestaanden stokoud.
Wat ik me nog afvraag is het volgende, als de NS een schadevergoeding betaald aan de nabestaanden en daarmee min of meer schuld bekend kunnen we dan ook stellen dat bijvoorbeeld treinmachinisten mede-schuldig zijn aan aan de deportaties (de holocaust)
Hoe ver gaat de aansprakelijkheid?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 november 2018 om 17:44
Ik vind het een mooi gebaar. Jammer dat Japan nooit over de brug is gekomen.
Geld kan al het leed niet vergoeden, misschien wel een beetje verzachten. Mijn vader was graag van het geld nog een keer naar Indonesië gegaan maar dat mocht niet zo zijn.
De mensen die nu nog leven zijn zeer oud en gepensioneerd, een extraatje is wellicht gewoon welkom. Een groot deel van hun kinderen is ook oud en kunnen het misschien ook goed gebruiken.
Niet alle kinderen van oorlogsslachtoffers zijn bejaard. Ik ben 47. Ik zou van het geld naar de plek van het jappenkamp zijn gegaan. Maar ja, de Japanse ereschulden worden niet betaald.
Ik vind het mooi van NS. Dat is een reactie vanuit mijn gevoel. En ik denk dat het beter voelt voor de betrokkenen als het vanuit NS zelf komt en niet door de uitspraak van een rechter.
Geld kan al het leed niet vergoeden, misschien wel een beetje verzachten. Mijn vader was graag van het geld nog een keer naar Indonesië gegaan maar dat mocht niet zo zijn.
De mensen die nu nog leven zijn zeer oud en gepensioneerd, een extraatje is wellicht gewoon welkom. Een groot deel van hun kinderen is ook oud en kunnen het misschien ook goed gebruiken.
Niet alle kinderen van oorlogsslachtoffers zijn bejaard. Ik ben 47. Ik zou van het geld naar de plek van het jappenkamp zijn gegaan. Maar ja, de Japanse ereschulden worden niet betaald.
Ik vind het mooi van NS. Dat is een reactie vanuit mijn gevoel. En ik denk dat het beter voelt voor de betrokkenen als het vanuit NS zelf komt en niet door de uitspraak van een rechter.
Je hebt hierin natuurlijk geen goed of fout maar dat wat jij zegt is het dus niet...
woensdag 28 november 2018 om 18:17
Yep. Een mooi gebaar, die erkenning. Serieus nemen.Pandax schreef: ↑28-11-2018 17:12Wat verdrietig, Groepje. Doorgaans worden mensen ongeïnteresseerd en hardvochtig als ze zelf geleden hebben, wellicht dat je familielid het ergens tijdens de rit zwaar heeft gehad. Dat praat het niet goed, maar laat wel de besmettelijkheid van ellende zien: van ellende, boosheid en wreedheid, komt ellende, boosheid en wreedheid.
Daarom (ik poog verwoed weer on topic te gaan) is het, denk ik, goed dat de NS er geen gedoe van maakt, maar gewoon iets goeds doet. Om de cirkel te doorbreken.
vrijdag 30 november 2018 om 22:55
https://nos.nl/artikel/2261486-als-leer ... edaan.html
Als leerling-stoker op de trein uit Westerbork: 'Er werden wel gissingen gedaan
De Nederlandse Spoorwegen gaan individuele schadevergoedingen betalen aan overlevenden en nabestaanden van de Holocaust, zo werd deze week bekend. De NS verdiende omgerekend zo'n 2,5 miljoen aan het vervoer van Joden naar de kampen. Maar wie waren de NS-medewerkers die in Nederland de treinen reden?
Als leerling-stoker op de trein uit Westerbork: 'Er werden wel gissingen gedaan
De Nederlandse Spoorwegen gaan individuele schadevergoedingen betalen aan overlevenden en nabestaanden van de Holocaust, zo werd deze week bekend. De NS verdiende omgerekend zo'n 2,5 miljoen aan het vervoer van Joden naar de kampen. Maar wie waren de NS-medewerkers die in Nederland de treinen reden?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 november 2018 om 23:36
Persoonlijk vindt ik het bizar dat de NS nog een keer schadevergoeding wilt betalen. Er is in jaren 50 al een vergoeding uitgekeerd. Dat werd toen als te weinig ervaren. Al zou nu de schadevergoeding flink hoger zijn, de vergoeding weegt nooit op tegen het leed dat is geleden.
De toenmalige directeur van de NS bood in 2005 formeel excuses aan. Ook dit weegt nooit op tegen het geleden leed.
Dat een en ander uiterst gevoelig ligt bij de nabestaanden, dat begrijp ik meer dan goed en het verdiend aandacht en erkenning. Maar de vraag is waar ligt de grens en begint de geschiedenis met rust laten? Niet om iemand te schofferen en als het wel zo overkomt mijn oprechte excuses.
Mocht de NS daadwerkelijk schadevergoedingen gaan uitkeren, dan voor álle nabestaanden van de holocaustslachtoffers. Dat de reiziger het uiteindelijk betaalt neem ik lief.
De toenmalige directeur van de NS bood in 2005 formeel excuses aan. Ook dit weegt nooit op tegen het geleden leed.
Dat een en ander uiterst gevoelig ligt bij de nabestaanden, dat begrijp ik meer dan goed en het verdiend aandacht en erkenning. Maar de vraag is waar ligt de grens en begint de geschiedenis met rust laten? Niet om iemand te schofferen en als het wel zo overkomt mijn oprechte excuses.
Mocht de NS daadwerkelijk schadevergoedingen gaan uitkeren, dan voor álle nabestaanden van de holocaustslachtoffers. Dat de reiziger het uiteindelijk betaalt neem ik lief.
zaterdag 1 december 2018 om 10:08
In die beginjaren van de oorlog ging het fantastisch met Nederland. De economie draaide als een tierelier, de industrie draaide overuren, er werd grof geld verdiend in dienst van de Duitse Bezetter. Zo ook bij de NS. Er was alleen dat dingetje van volstrekt onschuldige burgers die geweerd, gediscrimineerd, en uiteindelijk gedeporteerd werden. Daar waren alle Nederlanders getuige van. Ik zie dan ook geen enkel bezwaar tegen het uitkeren van de gehele besmette bloedwinst uit die tijd aan de slachtoffers.
Of individuele machinisten berecht moeten worden (wat voor de duidelijkheid niks met de compensatie te maken heeft): daar kan ik niet over oordelen. Fog of war etc. Ik vind het wel te makkelijk beredeneerd dat zij niet konden weigeren omdat ze hun familie moesten onderhouden. Dat is een nog slapper excuus dan 'ich habe es nicht gewusst'.
zaterdag 1 december 2018 om 18:34
Mmmmmm enige nuance is op zijn plaats.kadanz schreef: ↑01-12-2018 10:08
Of individuele machinisten berecht moeten worden (wat voor de duidelijkheid niks met de compensatie te maken heeft): daar kan ik niet over oordelen. Fog of war etc. Ik vind het wel te makkelijk beredeneerd dat zij niet konden weigeren omdat ze hun familie moesten onderhouden. Dat is een nog slapper excuus dan 'ich habe es nicht gewusst'.
Weigeren konden ze niet (staken) of ze moesten direct onderduiken.
Duitsers waren doorsnee genomen niet makkelijk bij werkweigering op vitale delen in hun oorlogsvoering en de spoorwegen waren daar onderdeel van.
Het was niet alleen je familie onderhouden maar ook nog een stap naar onderduiken en je familie helemaal niet meer van inkomen kunnen voorzien.
Buiten dat blijft het lastig in te schatten wat ze ECHT wisten.
Wat ik in NRC las werden de treinen naar Duitsland gereden door Duitse personeel.
Ook ik ben er voor mezelf nog niet uit of een individuele machinist schuldig is (was)
Maar ik schreef het eerder, er had meer kunnen gebeuren maar dan vooral door bijvoorbeeld de geallieerden en het Vaticaan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 december 2018 om 18:44
Klopt een soort passief verzet zou op zijn plaats zijn geweest al vraag ik me af of het voor het uiteindelijke resultaat veel verschil had gemaakt.Wageningen1985 schreef: ↑01-12-2018 18:40De NS en vooral de leiding hebben een hele slechte schofterige rol gehad in de oorlog, ze hebben heeeel weinig gedaan om de Nazi's te dwarsbomen (eigenlijk niks) ik vind die schadevergoeding ook meer dan terecht ook al is het heel erg te laat.
Ik zou overigens ook niet precies weten wat ze hadden kunnen doen (ken de spoorwegen niet goed genoeg)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 december 2018 om 18:49
Misschien interessant om te lezen?:hollebollegijs schreef: ↑01-12-2018 18:44Klopt een soort passief verzet zou op zijn plaats zijn geweest al vraag ik me af of het voor het uiteindelijke resultaat veel verschil had gemaakt.
Ik zou overigens ook niet precies weten wat ze hadden kunnen doen (ken de spoorwegen niet goed genoeg)
http://www.dedokwerker.nl/ns.html
Tsja wat ze hadden kunnen doen is wel degelijk meer verzet bieden, desnoods de rails opblazen of niet rijden, dat had heel veel levens gescheeld (Inc. familie van mij) maar vooral die leiding valt vooral heel veel te verwijten door zo goed met de nazi's samen te werken dat is werkelijk een schande.
zaterdag 1 december 2018 om 18:59
Ik denk dat er te makkelijk over wordt gedacht. Die NS-ers van destijds hadden geen andere mogelijkheid dan die treinen te laten rijden. Het Nederlandse openbaar bestuur was geheel onder Duits commando, en derhalve ook het staatsbedrijf der NS. Tuurlijk is het nou makkelijk te zeggen dat die mensen dan maar werk hadden moeten weigeren of staken. Maar zo simpel was dat destijds niet. De inkomsten die de NS heeft gehad van die ritten, zijn waarschijnlijk ook gewoon in de kas van de Duitse bezetter gevloeid, net zo goed als de inkomsten van andere genationaliseerde overheidsdiensten, zoals leges, zegelrechten, precariorechten, enz. Winkeliers die hun zaak in de oorlogsjaren open hielden/open wisten te houden, moesten dat soort gelden ook aan de overheid betalen, en dat was destijds de Duitse overheid. Zijn al die kruideniers en slagers en bakkers uit die tijd dan nu opeens "fout"?
De NS was geen collaborerende organisatie, maar een staatsbedrijf dat 100% onder Duits bewind stond in de oorlogsjaren en ik zie derhalve geen "schuld".
De NS was geen collaborerende organisatie, maar een staatsbedrijf dat 100% onder Duits bewind stond in de oorlogsjaren en ik zie derhalve geen "schuld".
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 december 2018 om 19:00
Rails opblazen was lastig, er was in Nederland nauwelijks gewapend verzet en het leidde meestal tot represailles, niet rijden had niet veel uitgemaakt omdat het hoogtepunt van de deportaties in 1943 was en de Duitsers dus ruim tijd hadden gehad eventueel ondergedoken spoorwegpersoneel te vervangen,.Wageningen1985 schreef: ↑01-12-2018 18:49Misschien interessant om te lezen?:
http://www.dedokwerker.nl/ns.html
Tsja wat ze hadden kunnen doen is wel degelijk meer verzet bieden, desnoods de rails opblazen of niet rijden, dat had heel veel levens gescheeld (Inc. familie van mij) maar vooral die leiding valt heel maar dan ook heel veel te verwijten door zo goed met de nazi's samen te werken dat is werkelijk een schande.
Wel was het een mooi gebaar geweest naar de Joodse gemeenschap en misschien had het vertraging veroorzaakt waardoor meer Joden de oorlog overleeft hadden.
Persoonlijk ben ik van mening dat als de Joodse Raad was gaan oproepen om onder te duiken dit wel had gescheeld maaaaaaaar ik snap hun houding ook wel, ze dachten - met de beste bedoelingen - dat meewerken er toe kond leiden dat er mensenlevens gespaard zouden worden.
Uit welke stad (steden) is jouw familie weggevoerd?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 december 2018 om 19:17
Eenspejeka schreef: ↑01-12-2018 18:59Ik denk dat er te makkelijk over wordt gedacht. Die NS-ers van destijds hadden geen andere mogelijkheid dan die treinen te laten rijden. Het Nederlandse openbaar bestuur was geheel onder Duits commando, en derhalve ook het staatsbedrijf der NS. Tuurlijk is het nou makkelijk te zeggen dat die mensen dan maar werk hadden moeten weigeren of staken. Maar zo simpel was dat destijds niet. De inkomsten die de NS heeft gehad van die ritten, zijn waarschijnlijk ook gewoon in de kas van de Duitse bezetter gevloeid, net zo goed als de inkomsten van andere genationaliseerde overheidsdiensten, zoals leges, zegelrechten, precariorechten, enz. Winkeliers die hun zaak in de oorlogsjaren open hielden/open wisten te houden, moesten dat soort gelden ook aan de overheid betalen, en dat was destijds de Duitse overheid. Zijn al die kruideniers en slagers en bakkers uit die tijd dan nu opeens "fout"?
De NS was geen collaborerende organisatie, maar een staatsbedrijf dat 100% onder Duits bewind stond in de oorlogsjaren en ik zie derhalve geen "schuld".
zaterdag 1 december 2018 om 19:25
Tsja maar zoals de NS samenwerkte met de Duitsers en werkelijk niks deed om te saboteren is en blijft een schande.hollebollegijs schreef: ↑01-12-2018 19:00Rails opblazen was lastig, er was in Nederland nauwelijks gewapend verzet en het leidde meestal tot represailles, niet rijden had niet veel uitgemaakt omdat het hoogtepunt van de deportaties in 1943 was en de Duitsers dus ruim tijd hadden gehad eventueel ondergedoken spoorwegpersoneel te vervangen,.
Wel was het een mooi gebaar geweest naar de Joodse gemeenschap en misschien had het vertraging veroorzaakt waardoor meer Joden de oorlog overleeft hadden.
Persoonlijk ben ik van mening dat als de Joodse Raad was gaan oproepen om onder te duiken dit wel had gescheeld maaaaaaaar ik snap hun houding ook wel, ze dachten - met de beste bedoelingen - dat meewerken er toe kond leiden dat er mensenlevens gespaard zouden worden.
Uit welke stad (steden) is jouw familie weggevoerd?
Ja de joodse raad (onder andere Asscher) hebben ook een kwalijke rol gespeeld, dat ben ik zeker met je eens, ik snap ook wel
dat het in die tijd een heel stuk moeilijker was allemaal. Beide opa's van mijn moeder (joods) zijn weggevoerd, ik ben bijna zeker 1 opa van haar uit Amsterdam en is gestorven in Auschwitz.
zaterdag 1 december 2018 om 19:30
De NS werkte niet samen met de Duitsers, de NS stond als staatsbedrijf geheel onder Duits bewind. Veel van het materieel van de NS, met name het modernere materieel zoals dieseltreinen en elektrische treinen, zijn in die jaren ook gewoon naar Duitsland verdwenen en nooit teruggekomen, niet omdat de NS daaraan meewerkte, maar omdat het Duitse bewind die vorderde. De NS had niks in te brengen: het was een staatsbedrijf destijds en de Nederlandse staat bestond niet meer tijdens de oorlog, het was volkomen onder Duits gezag.Wageningen1985 schreef: ↑01-12-2018 19:25Tsja maar zoals de NS samenwerkte met de Duitsers en werkelijk niks deed om te saboteren is en blijft een schande.
Ja de joodse raad (onder andere Asscher) hebben ook een kwalijke rol gespeeld, dat ben ik zeker met je eens, ik snap ook wel
dat het in die tijd een heel stuk moeilijker was allemaal. Beide opa's van mijn moeder (joods) zijn weggevoerd, ik ben bijna zeker 1 opa van haar uit Amsterdam en is gestorven in Auschwitz.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 1 december 2018 om 19:31
Dit dus.Het-groepje schreef: ↑28-11-2018 15:38Ik weet niet wat ik in die periode zelf zou hebben gedaan als ik een gezin zou hebben gehad.
Het is achteraf heel stoer praten over wat fout is en niet maar in die tijd en die omstandigheden.....
Als je al leest hoe hier op topics wordt gereageerd over bijvoorbeeld heel onredelijke eisen van werkgevers onder het mom van 'regels zijn regels en anders fraudeer je', ik weet niet hoeveel mensen met gevaar voor eigen leven regels durven te overtreden.
ikind het belangrijker dat we ons bewust zijn en ervan hebben geleerd. Daar is dit een mooie stap naartoe.
Plus het feit dat de meesten niet beseffen wat het is om in een totalitaire dictatuur te leven. Één verkeerde opmerking of werkweigering kon een enkeltje concentratiekamp opleveren. Nadat je totaal afegtuigd was op een politiebureau. En je gezinsleden konden ook mee als ze pech hadden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 1 december 2018 om 19:34
Mee eens hoor, ik beweer niet dat ze toen hadden moeten staken, dat is het ene uiterste. Wat ik wilde benadrukken is dat men heel goed wist dat men onschuldige burgers de vernieling inhielpen en dat dat akelig 'smooth' verliep, over de hele linie. Het was allemaal vrij business as usual, die eerste twee oorlogsjaren, behalve dan die Joden..hollebollegijs schreef: ↑01-12-2018 18:34Mmmmmm enige nuance is op zijn plaats.
Weigeren konden ze niet (staken) of ze moesten direct onderduiken.
Duitsers waren doorsnee genomen niet makkelijk bij werkweigering op vitale delen in hun oorlogsvoering en de spoorwegen waren daar onderdeel van.
Het was niet alleen je familie onderhouden maar ook nog een stap naar onderduiken en je familie helemaal niet meer van inkomen kunnen voorzien.
Buiten dat blijft het lastig in te schatten wat ze ECHT wisten.
Wat ik in NRC las werden de treinen naar Duitsland gereden door Duitse personeel.
Ook ik ben er voor mezelf nog niet uit of een individuele machinist schuldig is (was)
Maar ik schreef het eerder, er had meer kunnen gebeuren maar dan vooral door bijvoorbeeld de geallieerden en het Vaticaan
Het argument 'ik kan niet staken want dan pakken ze mij' is begrijpelijk, maar dekt de situatie niet helemaal, vrees ik. Zeker niet in een land die tot nu toe niet erkennen wil wat haar eigen aandeel was in de deportaties, razzia's en dergelijke.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 01-12-2018 19:36
4.69% gewijzigd
zaterdag 1 december 2018 om 19:35
Wageningen1985 schreef: ↑01-12-2018 18:49Misschien interessant om te lezen?:
http://www.dedokwerker.nl/ns.html
Gelezen maar weinig genuanceerd.
Beetje kort door de bocht soms.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 december 2018 om 19:35
Als er ergens rails werd opgeblazen (of andere zaken gesaboteerd) werden de dichtsbijzijnde huizen platgebrand en de bewoners gedeporteerd op doodgeschoten. Daarnaast werden er nog gijzelaars doodgeschoten. En die rails was, als de rook van de huizen was opgetrokken, al lang weer gerepareerd.Wageningen1985 schreef: ↑01-12-2018 18:49Misschien interessant om te lezen?:
http://www.dedokwerker.nl/ns.html
Tsja wat ze hadden kunnen doen is wel degelijk meer verzet bieden, desnoods de rails opblazen of niet rijden, dat had heel veel levens gescheeld (Inc. familie van mij) maar vooral die leiding valt vooral heel veel te verwijten door zo goed met de nazi's samen te werken dat is werkelijk een schande.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 1 december 2018 om 19:36
Nogmaals, veel protest om samen te werken met de Duitsers van de NS was er niet, de NS heeft heel veel op zijn geweten in de oorlog, dit is later onderzocht.pejeka schreef: ↑01-12-2018 19:30De NS werkte niet samen met de Duitsers, de NS stond als staatsbedrijf geheel onder Duits bewind. Veel van het materieel van de NS, met name het modernere materieel zoals dieseltreinen en elektrische treinen, zijn in die jaren ook gewoon naar Duitsland verdwenen en nooit teruggekomen, niet omdat de NS daaraan meewerkte, maar omdat het Duitse bewind die vorderde. De NS had niks in te brengen: het was een staatsbedrijf destijds en de Nederlandse staat bestond niet meer tijdens de oorlog, het was volkomen onder Duits gezag.
anoniem_63a7672639942 wijzigde dit bericht op 01-12-2018 19:37
1.68% gewijzigd
zaterdag 1 december 2018 om 19:37
mmmmm kwalijk?Wageningen1985 schreef: ↑01-12-2018 19:25
Ja de joodse raad (onder andere Asscher) hebben ook een kwalijke rol gespeeld,
Lastig, ik denk te naïef maar met de beste bedoelingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 december 2018 om 19:40
De Joodse Raad heeft wel gecollaboreerd. Maar ik geloof niet dat ze wisten wat er daadwerkelijk gebeurde. Ze hadden wel wat minder stipt kunnen werken en wat meer foutjes kunnen maken.hollebollegijs schreef: ↑01-12-2018 19:37mmmmm kwalijk?
Lastig, ik denk te naïef maar met de beste bedoelingen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 1 december 2018 om 19:42
Daar heb je gelijk in maar als zelfs de directeur van de NS zijn excuses aanbiedt voor hun rol in de oorlog dan moet dat wel zeer kwalijk zijn, er zijn zat onderzoeken naar gedaan waaruit blijkt dat de NS wel degelijk een zeer kwalijke rol had in de oorlog, weinig deden ze om de joden transporten niet door te laten gaan en om samenwerking met de Duitsers te dwarsbomen.oudebaas schreef: ↑01-12-2018 19:35Als er ergens rails werd opgeblazen (of andere zaken gesaboteerd) werden de dichtsbijzijnde huizen platgebrand en de bewoners gedeporteerd op doodgeschoten. Daarnaast werden er nog gijzelaars doodgeschoten. En die rails was, als de rook van de huizen was opgetrokken, al lang weer gerepareerd.
zaterdag 1 december 2018 om 19:44
Kijk naar Putten en de Woeste Hoeveoudebaas schreef: ↑01-12-2018 19:35Als er ergens rails werd opgeblazen (of andere zaken gesaboteerd) werden de dichtsbijzijnde huizen platgebrand en de bewoners gedeporteerd op doodgeschoten. Daarnaast werden er nog gijzelaars doodgeschoten. En die rails was, als de rook van de huizen was opgetrokken, al lang weer gerepareerd.
De Duitsers deden niet aan taakstraffen of een reprimande bij aanslagen.
Spoorwegen waren essentieel voor voedsel, goederen, troepentransport etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 1 december 2018 om 19:44
Yep.hollebollegijs schreef: ↑28-11-2018 15:46Dit , precies dit.
Je hebt een gezin, verzorgt alleen voor het inkomen.
Werk weigeren is - in het geval spoorwegen - de doodstraf of deportatie.
Duivelse dillema's
En onderduiken was ook niet zo simpel. Je moest relaties hebben die je van geld en bonnen konden voorzien. Je kon dat niet in de Gele Gids opzoeken of een oproepje plaatsen in de krant. En een onderduikadres waarvan de onderduikgever wist dat als ze gepakt werden de kogel of het concentratiekamp wachtte.
Écht verzet is levensgevaarlijk werk voor zeer dappere mensen, het is iets anders dan een même delen op Facebook of een online petitie aanklikken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 1 december 2018 om 19:47
Mensen kunnen laten onderduiken.
Ze geloofden heel lang dat ze met samenwerking levens konden redden.
Overigens zie je dat overal in Europa wel, kijk naar de getto's in Oost Europa, dezelfde naoorlogse discussies over het Joodse bestuur in de oorlog.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
