Omdat ze geen hoofddoek droeg...

25-06-2008 09:30 260 berichten
Alle reacties Link kopieren
Bericht uit België



Lola, 21 jaar, werd door twee mannen overvallen. Pendelaars zagen het, maar reageerden niet.

Sint Gillis. Tot ons spreekt een verontwaardigde, verscheurde en geschandaliseerde vader. “Mijn dochter werd verkracht in het Zuidstation. In Brussel. De hoofdstad van Europa. En volslagen straffeloos.”

We zijn 12 juni. “Mijn dochter kwam terug van Waterloo. Negen uur in de avond. Toen ze de trein uitstapte, ging ze naar Bancontact. Een plek waar volk voorbijkomt. Nochtans is het daar dat het drama is gebeurd.

“Midden in een station. Hoe is zoiets mogelijk?”, gaat de papa van de éénentwintigjarige Lola verder. “Twee man hebben haar verweten dat ze geen hoofddoek droeg. Mijn dochter is mooi. Ze is blond met blauwe ogen.”

Daarna ging het snel allemaal. “Eén van de aanvallers haalde een mes tevoorschijn. Mijn dochter werd tegen de wand van de Bancontact gedrukt. Met het mes op haar keel werd ze door één van de kerels verkracht. De andere keek toe.”

Het was negen uur. Buiten is het nog licht en het station is op verre na niet leeg. “Er passeerden mensen. Mijn dochter weet zeker dat ze minstens drie mensen heeft gezien. Geen van hen maakte halt om haar te redden.”

Als de verkrachting voorbij was zijn de aanvallers in alle rust verdwenen. “Het waren twee Noord-Afrikanen. Ze hadden zich niet eens vermomd. En vertel mij niet dat ik een racist ben als ik je vertel waar ze vandaan kwamen! Mijn dochter werd verkracht omdat zij geen hoofddoek droeg. Zo is dat!”

Lola is naar een vriendin gevlucht. “Moet ik je vertellen in wat voor toestand zij was?” Een paar minuten later werd de jonge vrouw in het ziekenhuis opgenomen.

Vanzelfsprekend is er klacht ingediend. “De mensen van de politie waren zeer professioneel. Op de kleren werd beslag gelegd, en er werden DNA-stalen genomen.”

Maar helaas, de schuldigen zijn nog op vrije voeten… “In de nasleep van de dood van Joe Van Holsbeeck heeft men bij hoog en laag uitgeroepen dat er in de stations meer veiligheid zou komen. Het bewijs is er nu, met mijn dochter, dat er niets is veranderd. Camera’s op alle plekken in het Zuidstation zijn er niet, nochtans één van de drukste stations.”

Marc is bitter. “Ik heb mijn buik vol van dat België, waar werkelijk àlles kan. Zones van wetteloosheid, die zomaar worden overgelaten aan jongeren op drift. Die verkrachters wilden maar één ding: mijn dochter misbruiken, haar bezitten en vernederen, omdat zij niet was zoals zij denken dat jonge vrouwen moeten zijn… Het is een schande.”





Bron: http://inflandersfields.e...ijgen-dan-la-dernire.html
Alle reacties Link kopieren
zeniiba schreef op 25 juni 2008 @ 16:16:

Ik geloof ook niet dat mensen per se willen ontkennen dat het meerendeel van de verkrachtingen/berovingen (van verkrachtingen weet ik het trouwens niet zo zeker) door allochtonen worden begaan. Ik denk dat veel mensen wél gaan steigeren als iemand dat zegt en daar dan mee impliceert dat dat ligt aan het feit dat de daders allochtonen zijn. Deze week is het opnieuw aangetoond dat het risicio om in de criminaliteit te belanden veel meer bepaald wordt door de wijk waarin ieman leeft (of sociaal economische status) dan door de etnische achtergrond. Er leven nou eenmaal méér allcohtonen in,... en vul verder zelf maar in. Dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn in criminilatieitscijfers is een feit, dat dat ligt aan het 'allochtonerschap' is feitelijk niet waar. Autochtonen uit dezelfde wijk zijn even vaak en even zwaar crimineel.



En dit alles geeft zeker geen aanleiding om noord-afrikaans en turks maar eens door elkaar te halen.... zou je een nederlander giftig moeten zien worden als twee amerikanen in turkije een meisje verkrachten en er wordt op gereageerd alsof het nederlanders waren geweest.... Dit zijn twee zeer foute mannen van noord-afrikaanse komaf... klaar. Generaliseren is niet nodig. En als dan toch per sé... dan vind ik alle vermeende omstanders die niet hebben gereageerd ook vooral wel heel erg fout... maar daar lijken de anti-allochtone stemmen in deze discussie zich dan weer niet zo heel erg druk om te maken.




Zo, dat is duidelijk dan. Volgens Zeniiba word ik vanzelf crimineel als ik naar de bijlmer of Slotervaart ga verhuizen. Het is de schuld van de buurt. Jaja.

Nou Zaniiba, er is vanuit de Islam een enorme minachting voor alles wat niet Moslim is. Ik hoef het niet eens in mijn hoofd te halen een Moslim vrouw te begeren, een relatie is pas goed als ikzelf moslim wordt.
Antonio schreef op 25 juni 2008 @ 16:41:

[...]





Zo, dat is duidelijk dan. Volgens Zeniiba word ik vanzelf crimineel als ik naar de bijlmer of Slotervaart ga verhuizen. Het is de schuld van de buurt. Jaja.

Nou Zaniiba, er is vanuit de Islam een enorme minachting voor alles wat niet Moslim is. Ik hoef het niet eens in mijn hoofd te halen een Moslim vrouw te begeren, een relatie is pas goed als ikzelf moslim wordt.
Volgens mij interpreteer je de woorden van Zeniiba verkeerd. Zeniiba zegt dat je een groter risico loopt om crimineel te worden in bepaalde wijken. Ik voel het aloude nature/nurture debat naar boven komen.....
Alle reacties Link kopieren
Nee draaiorgel, ik verwerp deze stelling met kracht. Er is een verband tussen etniciteit en criminaliteit. Bron: de Volskrant van 8-8-2002. Ziehier de bron:



Klik hier voor de bron.
Antonio schreef op 25 juni 2008 @ 16:53:

Nee draaiorgel, ik verwerp deze stelling met kracht. Er is een verband tussen etniciteit en criminaliteit. Bron: de Volskrant van 8-8-2002. Ziehier de bron:



http://www.mijnalbum.nl/Album=6XIWEXKO


Ik snap wel dat jij de stelling verwerpt, dat weet ik wel. Het gaat mij erom dat je de woorden van Zeniiba verdraait.



En je link werkt niet.
Alle reacties Link kopieren
Antonio schreef op 25 juni 2008 @ 16:22:

[...]





2. Er is een grote, discriminerende component in deze verkrachting, en dat valt niet te ontkennen.
Als je aan wilt nemen dat het excuus c.q. de smoes van de daders op waarheid berustte wel ja. Ik geloof er geen reet van. Ze hadden haar sowieso wel verkracht, want ik denk dat ze daar gewoon op uit waren en dat zij de pech had het slachtoffer te zijn.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
draaiorgel schreef op 25 juni 2008 @ 16:29:

[...]





Eeeum ja, nu vallen misschien mensen over mij heen...maar eigenlijk weten we helemaal niet wat de achtergrond van de verkrachting was.
Eigenlijk doet dat er ook helemaal niet toe. Verkrachting is slechts een manier om iemand te vernederen en om macht over die persoon te krijgen/hebben. Het seksuele aspect is maar een kleine factor in het geheel.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
Een westerse vrouw heeft bij veel moslims de status van een hoer. Er westers uit zien is voor sommigen een reden om zo'n vrouw voor de voeten te spuwen.
shahla schreef op 25 juni 2008 @ 17:00:

[...]





Eigenlijk doet dat er ook helemaal niet toe. Verkrachting is slechts een manier om iemand te vernederen en om macht over die persoon te krijgen/hebben. Het seksuele aspect is maar een kleine factor in het geheel.
Nou, aangezien dit topic wordt gebruikt om aan te tonen dat moslims het land uit moeten, en we bang moeten zijn voor moslims, is voor die mensen het feit dat ze is verkacht omdat ze geen hoofdoek droeg juist van enorm belang. Ik ben het met je eens hoor. Ik reageerde meer op Antonio, die schreef dat de discriminerende component niet te ontkennen viel.
Antonio schreef op 25 juni 2008 @ 17:01:

Een westerse vrouw heeft bij veel moslims de status van een hoer. Er westers uit zien is voor sommigen een reden om zo'n vrouw voor de voeten te spuwen.
Ja, tuurlijk rotte appels heb je overal. Maar in Indonesië (grootste populatie van moslims ter wereld) ben ik met alle respect behandeld, niet verkracht en hielden ze deuren voor me open.
Alle reacties Link kopieren
Poezewoes schreef op 25 juni 2008 @ 16:26:

Antonio, verkrachting bevat sowieso een uiterst discriminerende component: ze moeten voor het overgrote deel vrouwen hebben.....
Jij zegt het, ik denk het.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
Alle reacties Link kopieren
Slecht nieuws voor de groenlinkse kerk: ik heb meer gelijk dan ik eigenlijk zou willen. De vragen die jullie je stellen zijn prachtig samengevat in een staafdiagram. Verkrachting is vooral een allochtone zaak, De autochtoon vind je helemaal rechts in het diagram, als zijnde nogal laag.



Kijkt u even mee op pagina 14?



http://www.wodc.nl/images...ige_tekst_tcm44-80361.pdf



Dit document is geen aanrader voor mensen die wegdromen van een multicultureel feest wat ieder moment zou kunnen uitbarsten in Nederland. Het is dat u het weet.
Antonio schreef op 25 juni 2008 @ 16:53:

Nee draaiorgel, ik verwerp deze stelling met kracht. Er is een verband tussen etniciteit en criminaliteit. Bron: de Volskrant van 8-8-2002. Ziehier de bron:



Klik hier voor de bron.
Mag ik dan met een wel werkende bron komen? nieuws van vandaag
Alle reacties Link kopieren
Mijn bron werkt prima, nu.
Antonio schreef op 25 juni 2008 @ 17:22:

Slecht nieuws voor de groenlinkse kerk: ik heb meer gelijk dan ik eigenlijk zou willen. De vragen die jullie je stellen zijn prachtig samengevat in een staafdiagram. Verkrachting is vooral een allochtone zaak, De autochtoon vind je helemaal rechts in het diagram, als zijnde nogal laag.



Kijkt u even mee op pagina 14?



http://www.wodc.nl/images...ige_tekst_tcm44-80361.pdf



Dit document is geen aanrader voor mensen die wegdromen van een multicultureel feest wat ieder moment zou kunnen uitbarsten in Nederland. Het is dat u het weet.




Antonio je hebt gelijk, we komen er niet goed af. Maar ik vind het niet correct om te zeggen dat deze cijfers alles bewijzen. Immers het rapport schrijft ook:

Een probleem bij het interpreteren van de in dit rapport beschreven onderzoeksresultaten die gebaseerd zijn op

geregistreerde criminaliteit is dat we te maken hebben met een omvangrijk dark number. Dat wil zeggen dat een groot

deel van de criminaliteit niet bij politie en justitie bekend is. Ook delicten waarvan geen verdachte gevonden is blijven in

het onderhavige onderzoek buiten beschouwing. Niet bekend is of het dark number verschilt voor uiteenlopende

herkomstgroepen.
Alle reacties Link kopieren
draaiorgel schreef op 25 juni 2008 @ 17:04:

[...]



Nou, aangezien dit topic wordt gebruikt om aan te tonen dat moslims het land uit moeten, en we bang moeten zijn voor moslims, is voor die mensen het feit dat ze is verkacht omdat ze geen hoofdoek droeg juist van enorm belang. Ik ben het met je eens hoor. Ik reageerde meer op Antonio, die schreef dat de discriminerende component niet te ontkennen viel.
Ze zullen elke gelegenheid aangrijpen om dat aan te tonen.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Oh wat een fijne bron heb je daar Antonio. Het is zowaar voor het eerst dat iemand met werkelijke cijfers 'op papier' op de proppen komt.

Nogmaals geloof ik niet dat veel mensen het oneens zijn met de stelling dat een onevenredig deel van de criminaliteit voor rekening komt van allochtone minderheidsgroeperingen.



Lees je trouwens ook even mee op pagina 27?



[quote:] Er zijn geen aanwijzingen om te veronderstellen dat de in Nederland verblijvende herkomstgroepen verschillen met betrekking tot aangeboren risicofactoren die de kans op het vertonen van (een bepaalde soort) crimineel gedrag vergroten. Factoren, die wel kunnen verschillen voor de verschillende

herkomstgroepen en die verschillen in crimineel gedrag tussen etnische groepen kunnen verklaren, zijn hier verdeeld in vier groepen: demografische factoren, economische positie, sociale omgeving en cultuur. [/quote]



Graag stel ik voor dat je dan ook nog even doorleest op de volgende pagina's waarin die vier factoren worden toegelicht. En dan wellicht met name even kijken onder het kopje Cultuur, want ik hoor je al denken: aha, zie je wel, cultuur! Je zult zien dat de daar gegeven verklaringen toch wat minder in jouw straatje passen dan je misschien zou wensen en dat religieuze factoren cq islam (want daar had jij het toch over?) niet genoemd worden.



Maar mooie en interessante grafieken hoor!
Alle reacties Link kopieren
Antonio schreef op 25 juni 2008 @ 17:01:

Een westerse vrouw heeft bij veel moslims de status van een hoer. Er westers uit zien is voor sommigen een reden om zo'n vrouw voor de voeten te spuwen.
Nooit iets van gemerkt, nooit last van gehad. Het zou toch wel heel toevallig en frappant zijn dat ik nu net nooit zulke moslims ben tegen gekomen, aangezien je aangeeft dat ze bijna allemaal zo zijn, had ik daar toch geregeld last van moeten hebben. Aangezien we een miljoen of meer ervan in ons land hebben.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Bovendien heb ik zo snel niet kunnen vinden of het nu ging om veroordelingen of verdenkingen. Er wordt volgens mij meer uitgegaan van verdenkingen.



Nog een aantekening: hoewel ik 100 % nederlands ben, en mijn ouders ook, ben ik volgens de gehanteerde definitie uit het rapport toch een allochtoon, omdat een van mijn ouders in het buitenland geboren is.

Allemaal dingen waar je rekening mee moet houden als je dit soort cijfers interpreteert.
Ow en je eerste bron werkt ook! Een artikel uit de volkskrant van 6 jaar geleden stelt dat er geen taboe bestaat op het leggen van een verband tussen etniciteit en misdaad? Nou chapeau! Dat taboe bestaat ook niet meer en het verband bestaat, het is echter niet aangetoond dat dit een causaal verband is.



En waarom hebben jullie het toch altijd over de groenlinkse kerk? Laatste keer dat ik die lui checkte waren ze een politieke partij... :s
Alle reacties Link kopieren
'Dat de buurt zo'n grote invloed heeft, is opvallend. De afgelopen jaren werd vooral het gebrek aan opvoeding thuis als belangrijkste oorzaak van het ontsporen van jongeren gezien.'



Even uit het bericht van NOS Headlines - Buurt bepaalt boevengedrag. Ik roep al heel lang dat de omgeving veel meer invloed op een kind heeft dan opvoeding. Grappig dat het nu eens bevestigd wordt door onderzoekers.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Of, Antonio, bedoelde je het bericht dat ' die man van Blokker gewoon gelijk heeft?' Ja dat lijkt me inderdaad een heel relevant en objectief gegeven toe.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat we helemaal niet ingewikkeld hoeven te doen. Laten we nou aannemen dat Slotervaart een nare buurt is waar Marrokanen, om volstrekt onbegrijpelijke redenen trouwens, besluiten te gaan wonen. Dan zou je toch verwachten dat het in het thuisland prima en leuk was, maar dat de Marrokaanse kindertjes door dat verwerpelijke Slotervaart, plotsklaps crimineel worden.

Welnu, ik denk dat er toch wat mis is met de Marrokaanse aart, of zoals je wilt, (Moslim)cultuur. Mohammed Benzakour, zelf Marrokaan, gelooft dat ook.



M. Benzakour5 september 2007, 21:05

Met berbers heb je altijd gedonder



Het is goed nu en dan afstand te nemen van datgene waar je dag in dag uit met je neus bovenop zit. Distantie schept overzicht en, in het gunstige geval, ook enig inzicht. Dat is een van de redenen waarom ik besloot een poosje rond te neuzen in een gebied waar de meeste Marokkanen in Nederland vandaan komen alsook hun zomervakanties doorbrengen: het Berberse Rifgebied in Noord-Marokko.

Nu was mij het volgende al bekend, maar ik kan het nu zelfs staven: van het Berbervolk kun je een hoop zeggen (trots, hardwerkend, ascetisch, humoristisch, poëtisch) maar één ding niet: dat het lievertjes zijn. Berbers zijn grosso modo een tamelijk heetgebakerd, anarchistisch volkje - en dit zeg ik, zelf Berber van origine, met stelligheid en zonder vreeze.

Eén verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger, een messteek. De alledaagse straattaal, vaak op luidruchtige wijze, is doorspekt met de meest vunzige machowoorden, welke ik niet zal concretiseren op deze plek. Tal van publieksrijke aangelegenheden, of het nu een cultureel festival betreft, een drukke vismarkt, muziekconcert, taxistandplaats, voetbalwedstrijd, bruiloft – gaan steevast gepaard met een rits ruzies of knokpartijen waarbij de boel dikwijls, al dan niet in gedrogeerde toestand, kort en klein wordt geslagen. Het hoofdhaar is al kort, de lontjes zo niet nog korter; een ogenschijnlijk jolly good time kan om het geringste omslaan in een explosief atmosfeertje. Zelfbeheersing is voor velen een teken van zwakte en daarom zo schaars als regen in de julimaand. Politie en justitie - standaard van Arabische huize - vreest men nauwelijks, al was het maar omdat deze autoriteiten alle gezag reeds lang hebben verloren daar hun optreden niet zo zeer met de wettelijke orde te maken heeft alswel met de portemonnee van de burgerman in kwestie.

Nu, de overheid geeft het goede voorbeeld, en in consequentie krijgt elke overheid het volk die het verdient. Hetgeen in dit gebied hierop neerkomt: een volk dat bepaald niet blaakt van verantwoordelijkheidszin en minimaal oog heeft voor het algemeen belang. Althans, minimaal voor zover het niet de eigen omgeving betreft. De eigen familie en directe woonomgeving wordt een nogal heilige status toegedicht en om die reden met grote zorg en alertheid bewaakt. Evenzeer de buurtmoskee en sacrale graftomben, ook deze kunnen rekenen op gemeenschappelijke zorg en onderhoud. Maar daar houdt het ongeveer op. Want erbuiten heerst anarchie, chaos en een diep doorleefde achterdocht jegens alles en iedereen. Pure, onvoorwaardelijke vriendschappen zijn luchtkastelen, evenals de liefde, waar alle liedjes over gaan. Als islam praxis en welvoeglijkheid betekent is Allah op sterven na dood. De dingen buiten het eigen tuinmuurtje, de dieren, de natuur, het publieke domein, andermans bezit of waar(dig)heden, ze genieten geen of weinig respect. Ieder voor zich, God voor ons allen – het had zomaar een Riffijns credo kunnen zijn.

Onlangs, gedurende de wedstrijd Jong Oranje-Jong Marokko in Tilburg, zorgden de Marokkaanse supporters voor grote rellen – terwijl ze notabe de match wonnen! Prettige bijkomstigheid was dat de Nederlandse politie lang niet zo hard mept als de Marokkaanse. Om te huilen natuurlijk, zeker als men beseft dat de meerderheid van de oppassende Marokkanen erop wordt aangekeken. Echter, toen de KNVB zich verstoutte te spreken van wangedrag van ‘Marokkaanse jongeren’ sprongen vele ongediplomeerde allochtonologen en andere (gesubsideerde) inktmorsers Pavloviaans overeind. ‘Hoho, dit zijn geen Marokkaanse jongens, dit zijn gewoon Nederlandse jongens, want ze zijn in Nederland opgevoed en de meesten zelfs hier geboren’. Steevast gevolgd door uiteenzettingen over achterstanden, onvrede, racisme en, onvermijdelijk, Geert Wilders.

Dat laatste kan best waar zijn, maar het eerste hoort thuis in de allochtone fabeltjeskrant; fabeltjes waar we geen milimeter mee opschieten. Vanzelfsprekend, en ik zeg dit met nadruk, ontmoette ik talloze Berbers van een hoog onderwijs- en beschavingspeil; Berbers die zich kwaad maken en doodschamen voor hun rotte appels in Marokko én Nederland. Omgekeerd is het hoegenaamd een statistisch Nederlands feit dat deze rotte appels disproportioneel vaak van Berberse origine zijn. Dit moeten we onder ogen willen zien. Want laat dit gezegd zijn: wat ik in dit Rifgebied in nog geen twee maanden aan bonje, kift en ander non-verbaal vuurwerk heb meegemaakt, heb ik in geen dertig jaar tussen de Nederlanders beleefd. Terwijl Wilders in geen velden of wegen te bekennen is. Alle wangedrag verklaren uit sociaal-economische motieven is de halve waarheid. Ik vrees, met pijn in ’t hart, te moeten bekennen dat het rellerige, respectloze gedrag in Tilburg tot op zekere hoogte terug te voeren is tot een cultureel element - in al z'n historische en economische gelaagdheden. Hoe precies, laat ik graag aan gediplomeerden over.



M. Benzakour
Nou als een marokkaan het zegt (wat heet... een berber!) dan moet het wel waar zijn hoor.



En dan is het ook gelijk overduidelijk dat we bang moeten zijn voor de islam en als het even kan ook noord-afrikanen en turken over één kam moeten scheren.



Hoe vaak moet het herhaald worden dat niemand ontkent dat marokkanen en turken (en antillianen trouwens...) oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers en dat daar allerhande verklaringen voor te geven zijn maar dat het niet juist is het allemaal samen te rapen en op de islam te gooien? Ik meen mij ook te herinneren van mijn eindexamen aardrijkskunde (onderwerp: Marokko.... kom maar op Antonio... linkse invloeden in het onderwijs... right?) dat berbers ook disproportioneel lagere inkomens hebben in vergelijking met de arabische bevolking... dus dan hebben we mogelijk nog een leuke aanwijzing dat het werkelijke causale verband ligt tussen sociaal economische status en criminaliteit.
Alle reacties Link kopieren
Bij dit soort discussies moet ik altijd denken aan mijn grootouders. Mijn moeder kwam begin jaren '60 met een Italiaan (mijn vader) thuis. Mijn grootouders kregen een rolberoerte. Want ja, Italianen, dat kon nooit veel soeps zijn. Achter iedere boom in Italië kon wel een man staan met een mes. En vrouwen hadden daar niets te vertellen(mijn Italiaanse oma was juist degene die met de "broek aan", daar niet van). O ja en Italië was zo'n eng land want er woonden zoveel Italianen. En mijn moeder moest maar oppassen daar, want ze was blond en zou een gemakkelijke prooi zijn voor de Italiaanse mannen, bla bla bla, ze zou weleens verkracht kunnen worden....... Mijn grootouders, met name mijn oma, baseerden hun mening aan de hand van beeldvorming. Toch kon je het die mensen die kwalijk nemen, ze hadden weinig ontwikkeling, waren nooit in het buitenland geweest en ineens werden ze geconfronteerd met een "enge"Italiaan als schoonzoon.



Ik woon in een "prachtwijk"(om de Vogelaarterm maar eens te gebruiken) en hier zal de Islam verreweg de grootste godsdienst zijn. Noch mijn dochter noch ik worden betast door islamitische mannen. In tegendeel, ze houden de deur voor ons open bij de lift, we worden vriendelijk begroet, naar ons zijn ze heel attent. In deze wijk zijn de autochtone kinderen net zo baldadig, vandalistisch als de allochtone kinderen. Ik zie geen verschil. Overlast hebben we vaak meer van autochtone gezinnen dan van allochtone. Ik word dagelijks geconfronteerd met moslims en ik kan daar geen extremistische personen in zien.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
Alle reacties Link kopieren
Ik denk niet dat Marokkanen blij zullen zijn dat je Berbers gelijk zet met Marokkanen ;)
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven