Onrust Libië gevaarlijk

22-02-2011 20:06 639 berichten
Alle reacties Link kopieren
De onrusten in Libië zijn in mijn ogen behoorlijk bedreigend voor Europa. Volgens Kaddafi willen de betogers een islamitische staat van Libië maken, „een nieuw Afghanistan”. En ik ben bang dat hij daar wel eens gelijk in zou kunnen krijgen.

Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?
Alle reacties Link kopieren
Nu Obama, Sarkozy en Cameron hun maskers afgooiden, en in een 'opiniestuk' te kennen gaven inderdaad uit te zijn op 'regime-change' in Libië, verschijnen ook in de media, voorzichtig, de berichten dat 'Westerse' inlichtingendiensten inschatten dat deze oorlog in Libië nog járen kan gaan duren. En dat de belangrijkste financiers en leveranciers van wapens aan de Wahabistische troonpretendenten, de 'voorbeeldlanden' Saoedi Arabië, en Quatar zijn. IJverig gesteund door de NAVO, met Rutte die de vlag mag dragen.
Alle reacties Link kopieren
Gaddafi wordt, onder andere op CNN, beticht van het gebruik van 'cluster bommen'. Daarbij putte de 'anchor' zich uit om de wereld te vertellen hoe afgrijselijk deze wapens wel zijn. Waarin hij overigens gelijk heeft. Maar het zijn juist 'Westerse' landen, zoals de VS en Israël, die deze bommen recentelijk veelvuldig hebben gebruikt. En onduidelijk is dan ook, hoe de strijdkrachten van Gaddafi ze zouden moeten afwerpen, als ze niet meer over een luchtmacht beschikken?



Nou komt die claim van 'Human Rights Watch', en die zat er in Georgië ook al naast. Deze 'Non Governmental Organization' wordt door een groeiend aantal analisten in verband gebracht met de pogingen om te redden wat er te redden valt voor 'het Westen'. Cq, de agenda van 'Project for a new American Century' uit te voeren.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat we de topic titel kunnen aanpassen.



VS steunen in het geheim Syrische oppositie'

Uitgegeven: 18 april 2011 15:19

Laatst gewijzigd: 18 april 2011 15:19



WASHINGTON - Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft in het geheim Syrische oppositiegroepen en daaraan verbonden projecten gefinancierd. Dat berichtte The Washington Post maandag.





© ANP

Volgens de krant, die zich baseert op Amerikaanse ambtsberichten gelekt door klokkenluiderssite WikiLeaks, is onder meer geld doorgesluisd naar Barada TV.

Deze zender is nauw gelieerd aan de Beweging voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling, een netwerk van Syrische oppositionele ballingen in de Britse hoofdstad Londen.

Uit de ambtsberichten blijkt dat de groepering sinds 2006 zeker 6 miljoen dollar (4,2 miljoen euro) heeft ontvangen van het State Department. Volgens de krant is het niet duidelijk of de oppositie momenteel nog geld krijgt van het ministerie.

In Syrië wordt sinds enkele weken gedemonstreerd voor meer democratie.
Alle reacties Link kopieren
Op zich, als democraat, hoor je mij niet klagen als Assad zich zou gaan wijden aan het onderhouden van zijn moestuintje. En er echte democratische verkiezingen in Syrië kwamen. Dito voor Egypte, Jemen, Bahrein, Saoedie Arabië, en Libië. En alle andere landen die zuchten onder een dictatoriaal, niet democratisch gekozen bewind.



Maar kijk eens welke partijen daar op aansturen. En wat het democratische gehalte van die partijen is, in de wereld? Hoe democratisch is de VN? Hoe democratisch is de EU? Hoe democratisch is de VS, waar je campagne-budget meer zegt over je kansen om te bepalen welke kant het op gaat met het land, dan je programma, of visie?



Objectief kan niemand ontkennen dat de Chinezen het economisch beter hebben onder hun dictatoriale leiders, dan de VS onder Bush, en nu Obama. Die qua 'policy' elkaar uiteindelijk bar weinig blijken te ontlopen.

Ook de Russen zijn, economisch, aanmerkelijk beter af onder Poetin, dan daarvoor onder Yeltsin.
Alle reacties Link kopieren
HIER een afstandelijke beschouwing van de propaganda die de oorlog tegen Libië omgeeft.
Alle reacties Link kopieren
Het regent doden in Libië sinds het 'Westen' (en Quatar) zich met de strijd zijn gaan bemoeien. En Misurata dreigt te vallen. Ban Ki Moon roept op tot een 'staakt-het-vuren', nadat hij al tal van voorstellen daartoe, van Gaddafi zelf, met toezicht van 'neutrale' landen, en van de African Union, in de vuilnisbak heeft laten glijden.



De schatting waar de link naar verwijst, is afkomstig van de 'rebellen'. En noteer ook even dat het artikel afsluit met de paragraaf 'Olieverkoop'. Met de suggestie dat de 'rebellen' geld nodig hebben om wapens te kopen. Terwijl die praktisch ongelimiteerd worden aangevoerd door de belanghebbenden in dit conflict, maar er onder de 'rebellen' te weinig mensen zijn die met die wapens om kunnen gaan, of bereid zijn voor de 'Westerse' belangen, of 'Al Qaida' te sterven.
Alle reacties Link kopieren
De EU bereidt het zenden van grondtroepen voor. Intrigerend hoe volstrekt voorspelbare 'mission creep' nog geen gefronste wenkbrauw oplevert in de Europese landen. Het is nou niet direct een 'ver van mijn bed' show.

De laatste cijfers uit Misurata weerspreken claims van volkerenmoord, met slechts een (relatief) bescheiden percentage vrouwen en kinderen als doden en gewonden. Niet dat elke dode of gewonde niet een teveel zou zijn, natuurlijk. En het leidt geen twijfel dat de situatie in de belegerde stad nijpend is, qua voedsel en medische hulp. Maar de propaganda die de Westerse kranten en nieuwsuitzendingen vult, lukt ver van de realiteit verwijderd.

Rond Benghazi wemelt het al van de 'Westerse' troepen, en vanaf het begin vechten 'Westerse' 'Special Forces' zij aan zij met 'rebellen' die hun waarde in Irak en Afghanistan hebben bewezen bij het doden van die 'Special Forces'. Lijkt een 'beetje' vreemd, maar je moet het 'grote plaatje' zien.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 19 april 2011 @ 23:41:

De EU bereidt het zenden van grondtroepen voor. Intrigerend hoe volstrekt voorspelbare 'mission creep' nog geen gefronste wenkbrauw oplevert in de Europese landen. Het is nou niet direct een 'ver van mijn bed' show.

De laatste cijfers uit Misurata weerspreken claims van volkerenmoord, met slechts een (relatief) bescheiden percentage vrouwen en kinderen als doden en gewonden. Niet dat elke dode of gewonde niet een teveel zou zijn, natuurlijk. En het leidt geen twijfel dat de situatie in de belegerde stad nijpend is, qua voedsel en medische hulp. Maar de propaganda die de Westerse kranten en nieuwsuitzendingen vult, lijkt ver van de realiteit verwijderd.

Rond Benghazi wemelt het al van de 'Westerse' troepen, en vanaf het begin vechten 'Westerse' 'Special Forces' zij aan zij met 'rebellen' die hun waarde in Irak en Afghanistan hebben bewezen bij het doden van die 'Special Forces'. Lijkt een 'beetje' vreemd, maar je moet het 'grote plaatje' zien.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 18 april 2011 @ 20:30:





Objectief kan niemand ontkennen dat de Chinezen het economisch beter hebben onder hun dictatoriale leiders, dan de VS onder Bush, en nu Obama. Die qua 'policy' elkaar uiteindelijk bar weinig blijken te ontlopen.

Ook de Russen zijn, economisch, aanmerkelijk beter af onder Poetin, dan daarvoor onder Yeltsin.



Is dat zo ? Hoe rijm je dat met het gegeven dat mensensmokkelaars grof verdienen aan Chinezen die blijkbaar dolgraag naar West-Europa willen komen ?

Terwijl andere mensensmokkelaars weer dik verdienen aan bijvoorbeeld Mexicanen die dolgraag de USA in willen ?

Van mensensmokkelaars die Amerikanen helpen om illegaal Europa binnen te komen heb ik nog nooit gehoord. Maar misschien mis ik iets ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
quote:Donkeyshot schreef op 20 april 2011 @ 00:32:

[...]

Is dat zo ? Hoe rijm je dat met het gegeven dat mensensmokkelaars grof verdienen aan Chinezen die blijkbaar dolgraag naar West-Europa willen komen ?

[...]Jaap schreef dat objectief gezien de Chinezen het economisch beter hebben onder hun dictatoriale leiders.



Dat is niet in tegenspraak met mensensmokkelaars die grof geld verdienen. Dat verdienen ze aan die Chinezen die dat geld kunnen ophoesten.



Dat een deel van de Chinezen graag naar het Westen willen emigreren zegt niet meteen iets over hun financiële situatie in China.
Alle reacties Link kopieren
Het is een heel vies spelletje wat er gespeeld wordt. Met als slachtoffers de Libiers die of pro-Khadaffi zijn of het eigenlijk geen ruk kan schelen wie er de baas is.
Alle reacties Link kopieren
De "vertegenwoordiger" van het rebellenvolk was gister op bezoek bij Sarko. Ik bedoel... Wie is die man? Ik dacht dat het burgers waren die zich boos maakte over Khadaffi? Waar komt zo'n politiek figuur ineens vandaan?



Hij gaf wel even door dat al qaida niet in Libie aanwezig is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 20 april 2011 @ 00:32:

Is dat zo ? Hoe rijm je dat met het gegeven dat mensensmokkelaars grof verdienen aan Chinezen die blijkbaar dolgraag naar West-Europa willen komen ?

Terwijl andere mensensmokkelaars weer dik verdienen aan bijvoorbeeld Mexicanen die dolgraag de USA in willen ?

Van mensensmokkelaars die Amerikanen helpen om illegaal Europa binnen te komen heb ik nog nooit gehoord. Maar misschien mis ik iets ?Die opmerking van mij behoeft nuancering. De levensstandaard van de gemiddelde Chinees is op geen stukken na zo hoog als die van de gemiddelde Amerikaan. Wat ik hier wilde zeggen, is dat de Chinese welvaart onstuimig groeit. Terwijl de Amerikaanse welvaart sinds Bush onstuimig in elkaar dondert. Dat laatste wordt nog enigszins gemaskeerd door in ijltempo Dollars bij te drukken, maar dat maakt de klap straks alleen maar groter. (Daarover in het economie-topic).

Groei/krimp heeft een grotere psychologische 'impact' op de mens, dan absolute waarden. Ik kwam al in China voor de welvaartssprint, en je ziet het zelfbewustzijn en de trots van de Chinezen groeien. Ik kom nog veel langer regelmatig in de VS, en daar is exact het omgekeerde het geval.
Alle reacties Link kopieren
quote:fransoise schreef op 21 april 2011 @ 09:11:

De "vertegenwoordiger" van het rebellenvolk was gister op bezoek bij Sarko. Ik bedoel... Wie is die man? Ik dacht dat het burgers waren die zich boos maakte over Khadaffi? Waar komt zo'n politiek figuur ineens vandaan?



Hij gaf wel even door dat al qaida niet in Libie aanwezig is.



De 'rebellen' haalden hun strijders aanvankelijk uit de grote groep Al Qaida-veteranen, die in het Oosten van Libië oververtegenwoordigd zijn. Verscheidene legereenheden liepen over, nadat duidelijk werd dat 'het Westen' met Gaddafi wilde afrekenen. En verder liepen enkele Bewindslieden en carrière-diplomaten over. Van sommigen moet worden aangenomen, zoals Moussa Koussa, moet worden aangenomen dat ze al functioneerden als 'Westerse' spion (asset), voor de moeilijkheden begonnen.



In de Westerse pers worden Jemen, Bahrein, Saoedi Arabië, hernieuwde onrust in Egypte, en oplopende spanning tussen Israel en de Palestijnen, praktisch doodgezwegen.



Twee journalisten die in Libië omkomen domineren het nieuws. Hele pagina's worden er aan hen gewijd. Terwijl de Engelsen en Fransen nu openlijk militaire 'adviseurs' sturen om de 'rebellen' te helpen. Zo begon 'Vietnam' ook.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 april 2011 @ 20:44:

[...]





Die opmerking van mij behoeft nuancering. De levensstandaard van de gemiddelde Chinees is op geen stukken na zo hoog als die van de gemiddelde Amerikaan. Wat ik hier wilde zeggen, is dat de Chinese welvaart onstuimig groeit. Terwijl de Amerikaanse welvaart sinds Bush onstuimig in elkaar dondert. Dat laatste wordt nog enigszins gemaskeerd door in ijltempo Dollars bij te drukken, maar dat maakt de klap straks alleen maar groter. (Daarover in het economie-topic).

Groei/krimp heeft een grotere psychologische 'impact' op de mens, dan absolute waarden. Ik kwam al in China voor de welvaartssprint, en je ziet het zelfbewustzijn en de trots van de Chinezen groeien. Ik kom nog veel langer regelmatig in de VS, en daar is exact het omgekeerde het geval.Ok. Met deze nuancering erbij kan ik het er alleen maar mee eens zijn.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Als je het nos nieuws of TF1 hier links laat liggen, zijn deze landen zeker wel in het nieuws. Maar het acht uur journaal is entertaintment en heeft verder geen doel meer dan een nieuwe film aanprijzen of docter house's nieuwste CD te verkopen. Misselijkmakend is het.
Alle reacties Link kopieren
Een woordvoerder van Gaddafi heeft gezegd dat Libië de bevolking zal bewapenen als NAVO-landen grondtroepen sturen. De ironie! Dat die NAVO-militairen straks massaal burgers om moeten leggen, om de burgers te beschermen.......



Kissinger, die een seniele indruk maakt, heeft in drie opeenvolgende lezingen gepleit voor het inzetten van grondtroepen en het exploiteren van de 'Arabische Lente' om de geesten rijp te maken voor een aanval op Iran. Zo'n aanval zou een groot commercieel succes zijn, zo verwacht de spreekbuis van het Rockefeller-imperium.
Alle reacties Link kopieren
Nu de NAVO-landen hun voornemen doorzetten om landstrijdkrachten in te zetten, lijkt ook 'Tripoli' haar voornemen om de bevolking te bewapenen als dat zou gebeuren in te vullen.



'Gelijkgeschakelde media' als NU.NL zuigen er wel een propagandistische punt aan, compleet met clusterbommen (eerst een gerucht, zonder spoor van bewijs. Nu bij NU.NL een 'feit').

Eerder waren er volop verhalen dat de 'rebellen' gewonnen hadden in Misurata. Nu houden toch ook de Westerse media een slag om de arm.



Het is natuurlijk al verbijsterend dat die 'rebellen' (zogenaamd zonder wapenleveranties van buitenaf) twee maanden lang bijna onafgebroken door konden blijven schieten, hoewel hun aanvoerlijnen over land waren afgesneden, en de VN er (zogenaamd) op toezag dat er geen nieuwe wapens het land in zouden worden gebracht om de strijd te 'voeden'. Tonnen boter op het hoofd, die VN, en de NAVO.

Maar wat nu?



Gaddafi had al gezegd dat humanitaire missies welkom waren. Hij heeft al meerdere aanbiedingen gedaan om tot een wapenstilstand, onder toezicht van neutrale landen, te komen. En zelfs om binnen een half jaar vrije verkiezingen te houden, waarbij 'alles' op de tafel mocht komen. Wat wil je dan nog, als NAVO?



Dat lijkt mij duidelijk: Alles BEHALVE vrije verkiezingen! Stel je toch eens voor dat Gaddafi bij vrije verkiezingen door een meerderheid van de bevolking GEKOZEN zou worden?! Wat een gruwel voor de NAVO!

Onmogelijk?

Ik vrees van niet. De aanhang van Al Qaida in Libië is IN Libië vermoedelijk niet zo heel erg groot.
Alle reacties Link kopieren
Om er nou een apart topic voor te openen......?



Nederlandse militairen 'trainen' in Afrika in het liquideren van vijanden van de VS. Zonder dat de Tweede Kamer hierover is geïnformeerd, uiteraard......
Alle reacties Link kopieren
En intussen vragen we ons af waarom er wel werd ingegrepen in Libië maar niet in Syrië. Al hebben we wel zo onze vermoedens ....
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 23 april 2011 @ 23:16:

En intussen vragen we ons af waarom er wel werd ingegrepen in Libië maar niet in Syrië. Al hebben we wel zo onze vermoedens ....Of Jemen. Of Bahrein......
Alle reacties Link kopieren
Na de triomf, nu de domper voor de NAVO en Al Qaida. Of het de stammenleiders werkelijk 60.000 man op de been kunnen brengen om tegen Al Qaida en de NAVO te vechten, dat valt nog te bezien, natuurlijk. Maar het wordt toch een steeds genantere vertoning, dat redden van die burgers......
Alle reacties Link kopieren
Precies. En hoeveel mensen zijn pro Al Qaida? Niet veel denk ik. Ik vermoed dat de meeste mensen voor Khadaffi zijn, of het geen reet interesseert wie er zit.
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 24 april 2011 @ 19:44:

Precies. En hoeveel mensen zijn pro Al Qaida? Niet veel denk ik. Ik vermoed dat de meeste mensen voor Khadaffi zijn, of het geen reet interesseert wie er zit.



Lastig in te schatten. Zou het een heldere keus zijn, dan kan ik mij niet voorstellen dat mensen kiezen voor het fundamentalisme van de door de NAVO gesteunde 'rebellen', die hun wapens en geld uit Saoedi Arabië krijgen. Zoals ook de VS inmiddels aan het Saoedische infuus ligt, nu de Chinezen en Russen niet meer zo happig zijn op het dragen van die Amerikaanse schuld, en Japan wel wat anders aan het hoofd heeft.

Maar een slopende burgeroorlog is ook geen pretje! Hoe makkelijk is het dan te geloven dat het waarschijnlijk wel mee zal vallen, als de 'rebellen' het voor het zeggen krijgen? De propaganda over en weer, waarbij wanklanken, of kritische geluiden haast niet doorklinken in de 'vrije' Westerse pers, die haar 'nieuws' van de telex haalt, tegenover het wat 'kinderlijk' aandoende materiaal van de Gaddafi-getrouwen. Met een compleet verzopen waarheid in het midden. Zwart/wit.

Gaddafi als 'underdog', en de NAVO als machtswellustelingen die uit zijn op de Libische olie. Ik denk dat het verhaal van Gaddafi meer Libiërs aanspreekt dan 'wij' denken. Maar hij heeft wel wapens, munitie, en een 'strategie' nodig om te overleven. Een aansprekende 'klap in het gezicht' van VK, Frankrijk, of de VS, zou wonderen doen. Maar hoe zet je zoiets op, als je terroristen-hoofdman (Moussa Koussa) een spion voor de VS en het VK blijkt te zijn geweest?
Alle reacties Link kopieren
Wikileaks doet ook een duit in het zakje.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven