Onrust Libië gevaarlijk

22-02-2011 20:06 639 berichten
Alle reacties Link kopieren
De onrusten in Libië zijn in mijn ogen behoorlijk bedreigend voor Europa. Volgens Kaddafi willen de betogers een islamitische staat van Libië maken, „een nieuw Afghanistan”. En ik ben bang dat hij daar wel eens gelijk in zou kunnen krijgen.

Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?
Alle reacties Link kopieren
Gaddafi stuurt Obama een brief. Inhoud onbekend.



Mevrouw Romero, woordvoerdster namens de NAVO, slaat modderfiguur na modderfiguur bij het uiten van beschuldigingen aan het adres van Libië. Ze wil de strijders van Gaddafi wel bombarderen, maar beschuldigt hen ervan dat onmogelijk te maken.



Net als ILF bij zijn beschouwing van de strijd om Gaza, begrijpt mevrouw Romero kennelijk niet dat een guerilla-leger inderdaad niet in militaire voertuigen rond gaat rijden, en dat in een dergelijke oorlog de strijdende partijen tenslotte geen andere keus hebben dan 'van deur tot deur' te gaan. Dat je zo'n oorlog onmogelijk wint door vanuit je onbereikbare vliegtuig met bommen te gaan lopen smijten, en vanuit onderzeeërs kruisraketten af te schieten. Lukte in Vietnam niet. Was in Irak niet mogelijk. Wil in Afghanistan niet vlotten. En gaat hier ook niet lukken, vrees ik.



Ondertussen voeren de VS en Egypte hun steun aan de 'rebellen' flink op, waarbij men onder andere Katyusha raketten levert. Je kunt je voorstellen wat de uitwerking daarvan is op die steden en dorpen waarin de strijders van Gaddafi zich schuil zouden houden. En dat noemen ze dan 'bescherming van de bevolking'
Alle reacties Link kopieren
Precies. En misschien is de meerderheid van de Libiers wel pro-Khadaffi. Want aantallen of percentages heb ik nog nooit gehoord.
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 06 april 2011 @ 17:41:

Precies. En misschien is de meerderheid van de Libiers wel pro-Khadaffi. Want aantallen of percentages heb ik nog nooit gehoord.



Echt 'pro-Gaddafi' lijkt mij sterk. Hij heeft beslist een grote aanhang binnen zijn eigen 'clan'. Maar er zijn toch wel héél sterke signalen dat Gaddafi wél door héél veel Libiërs wordt gezien als een soort 'Vader des Vaderlands'. Als de oppositie tegen Gaddafi bijzonder groot was geweest, en hij slechts stand kon houden door middel van repressie, waarbij hij zijn toevlucht moest zoeken tot buitenlandse huurlingen, zoals aan het begin werd gemeld, dan was het hem nóóit gelukt verloren terrein zó snel weer te heroveren, terwijl de NAVO aan de lopende band zijn posities bombardeert, de 'Rebellen' vrij laat rondvliegen, en inmiddels liefst DERTIG procent van zijn troepenmacht zou hebben uitgeschakeld!



Het stuk waarnaar ik linkte meldt nog dat het gerucht over die huurlingen uit Israëlische koker kwam, compleet met het gerucht dat Israël Gaddafi van wapens zou hebben voorzien. Teneinde een 'momentum' te creëren, zo luidt de analyse dan. Het lijkt erop dat ook Israël zich voorbereid op het mislukken van de opzet om de 'Arabische Lente' te kapen. Jemen giert (voor de VS en haar bondgenoten) uit de klauw. En Yamani speculeert 'achter de schermen' op uitbreiding van de 'Arabische Lente' naar Saudi Arabië. Met de bijbehorende 'oil shock'.
Alle reacties Link kopieren
Voormalig CIA-officer over Libië op CNN
quote:jaap schreef op 06 april 2011 @ 13:41:

Nagenoeg geen interesse op het forum over wat er gebeurt in Libië, en de 'Arabische Lente'?



Integendeel, althans, als ik voor mijzelf spreek. Maar in discussie hoef ik niet te gaan met jou, want ik ben het in deze met je eens.



Wel mijn dank voor je bijdragen over dit onderwerp.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees ook graag mee. Ik sta versteld echt.... Nah ja.. Het was ook wel weer te verwachten natuurlijk dat het om geld en olie gaat...
quote:fransoise schreef op 07 april 2011 @ 09:06:

Ik lees ook graag mee. Ik sta versteld echt.... Nah ja.. Het was ook wel weer te verwachten natuurlijk dat het om geld en olie gaat...En, in mijn ogen, om het creëren van onrust (verdeel en heers) in het Midden-Oosten door 'het Westen' (Verenigde Staten, Frankrijk, Groot-Brittannië, Canada en Italië die de aanval openden en de NAVO-landen) omdat het Westen doordrenkt is van angst omdat de machtsverhoudingen beginnen te verschuiven en het Westen daarin heel veel te verliezen heeft.
Alle reacties Link kopieren
Dat is logisch toch? Die mensen willen ook wel eens een fijn leven met goedkope broodjes, mooie autos en echt werkende voorzieningen.



De chaos in het grote gedeelte vande wereld is grotendeels door ons gereguleerde oneconomische geld verslaving gecreerd.
Alle reacties Link kopieren
De NAVO heeft weer slachtoffers gemaakt onder de 'rebellen'. Dat gebeurde toen de 'rebellen' met TWINTIG tanks oprukten langs de kust. Reden: De NAVO was niet geïnformeerd. Anders hadden ze ze wel met rust gelaten, natuurlijk. Want dit waren heel speciale tanks. Tanks die geen burgerslachtoffers kunnen maken. Dus had de NAVO ook geen reden gehad om ze tegen te houden............



Wat een ongegeneerde hypocriete teringzooi is die VN ook geworden in korte tijd.



O ja, en Israël pleegt in Somalië een mislukte aanslag op iemand van Hamas, en dood 'en passant' wat Somaliërs die in de weg stonden. 'Wilden', zouden ILF en DS zeggen. Daarop is natuurlijk niet van toepassing wat Netanyahu zei nadat er een anti-tank granaat een schoolbus had geraakt. Want daar waren de slachtoffers geen 'Wilden'. Dat was dus anders! Een reden voor een stevige vergelding!
Alle reacties Link kopieren
Jaap, ga nou niet op de man, we lezen zo graag met je mee....



Ik neem aan dat jij ook ziet dat er iets begonnen is waar we het einde nog niet van inzien. Of we nou ons druk maken over moslims in eigen land of geldverspillende spelletjes, oorlogen en nucleaire problemen. Het is allemaal gelink met elkaar. Politiek en lobby.. Want ik geloof niet in "doomsday" of andere dingen, ik geloof dat we echt bezig zijn een gigantische catastrophe te veroorzaken op humanistisch en ecologisch gebied......
quote:jaap schreef op 09 april 2011 @ 20:50:

De NAVO heeft weer slachtoffers gemaakt onder de 'rebellen'. Dat gebeurde toen de 'rebellen' met TWINTIG tanks oprukten langs de kust. Reden: De NAVO was niet geïnformeerd. Anders hadden ze ze wel met rust gelaten, natuurlijk. Want dit waren heel speciale tanks. Tanks die geen burgerslachtoffers kunnen maken. Dus had de NAVO ook geen reden gehad om ze tegen te houden............



Wat een ongegeneerde hypocriete teringzooi is die VN ook geworden in korte tijd.[...]Helemaal mee eens.
Alle reacties Link kopieren
Terwijl de NAVO doorgaat met tanks vernietigen, maar nu alleen die van Gaddafi, kwam de African Union met een vredesvoorstel. Gaddafi, zo meldde het nieuws vanochtend, was akkoord. Maar de 'rebellen' en de NAVO 'hadden bedenkingen', omdat Gaddafi niet op zou krassen. Maar het gaat niet om een 'regime change', hoor! Echt waar niet! (Liar, Liar, your pants on fire).
quote:jaap schreef op 11 april 2011 @ 22:37:

Terwijl de NAVO doorgaat met tanks vernietigen, maar nu alleen die van Gaddafi, kwam de African Union met een vredesvoorstel. Gaddafi, zo meldde het nieuws vanochtend, was akkoord. Maar de 'rebellen' en de NAVO 'hadden bedenkingen', omdat Gaddafi niet op zou krassen. Maar het gaat niet om een 'regime change', hoor! Echt waar niet! (Liar, Liar, your pants on fire).Inderdaad. Maar de aandacht van 'het Westen' voor wat wij daar allemaal doen is alweer weg.
Alle reacties Link kopieren
Ondertussen bereid 'Europa' het zenden van troepen voor. Waaronder 'onze jongens'. Formeel om Misurata van hulpgoederen te voorzien. Maar in mijn beleving dienen ze primair als provocatiemacht. Eén Libische granaat in een rubberboot vol mariniers, en ze hebben hun reden om 'Algerije' nog eens dunnetjes over te doen.



Een Twitterbericht dat in de Huffington post verscheen, over een Turks schip met hulpgoederen dat door de 'revolutionairen' was teruggestuurd, heeft de 'main stream media' niet gehaald, kennelijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 12 april 2011 @ 14:34:





Een Twitterbericht dat in de Huffington post verscheen, over een Turks schip met hulpgoederen dat door de 'revolutionairen' was teruggestuurd, heeft de 'main stream media' niet gehaald, kennelijk.



Twitter is berucht om de onbetrouwbaarheid van zijn berichtgeving.

Confirm, or it didn't happen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 12 april 2011 @ 17:07:

Twitter is berucht om de onbetrouwbaarheid van zijn berichtgeving.

Confirm, or it didn't happen.Okay: Speciaal voor jou dan.
Alle reacties Link kopieren
De NAVO lijkt Depleted Uranium te gbruiken bij haar onophoudelijke bombardementen van Libië, waarbij steeds meer burgerslachtoffers vallen. 'Depleted Uranium' wordt in Irak en Kuweit in verband gebracht met kanker, met name leukemie, en misvormingen bij de geboorte van babies.



Zowel de EU als de VS zouden 'overwegen' grondtroepen te sturen, waarbij Engeland het oog heeft laten vallen op huurlingen. Pikant, omdat men oorspronkelijk Gaddafi er juist van beschuldigde daar gretig gebruik van te maken, omdat het Libische volk niet achter hem zou staan. Wat later een propaganda-leugen uit Israëlische koker bleek te zijn, compleet met de roddel dat Israël Gaddafi hierbij geholpen zou hebben, om zo Gaddafi tot een Quisling in zijn eigen land, en de Arabische wereld te maken. Veruit het grootste huurlingenleger ter wereld is uiteraard in Amerikaanse dienst, met 'mercenaries' die worden verhuurd door 'Xe Services LLC', ooit opgericht als 'Blackwater'. Maar na wat slechte pers en een hoop zinloze moorden waarvoor nooit iemand terecht stond, hebben ze de naam veranderd. Iets van 100.000 man doen in Irak het vuile werk voor de VS. En Engeland heeft er wel oren naar deze geweldige kerels in te huren voor een klus in Libië.
quote:De groeiende frustratie en verdeeldheid over de Libië-oorlog die op een patstelling lijkt uit te lopen, komen steeds meer naar buiten. Na de rebellen was het dinsdag de beurt aan Londen en Parijs om te roepen dat de NAVO veel te weinig doet om de Libische zware wapens uit te schakelen.



'Het is niet genoeg', zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Alain Juppé dinsdag op de Franse radio, na nieuwe legerbeschietingen van de westelijke stad Misrata.



Nadat ook zijn Britse collega Wil­liam Hague had gepleit voor opvoering van de bombardementen op tanks en artilleriestukken, reageerde de NAVO gestoken. 'Gezien de middelen waarover we beschikken, doen we ons werk prima', aldus Mark van Uhm, de Nederlandse generaal die de geallieerde operaties leidt.



De Frans-Britse kritiek tekent de onvrede in het Westen over het verloop van de oorlog. Onvrede vooral over een uitkomst die steeds waarschijnlijker lijkt: een de facto verdeling van Libië met in Tripoli nog altijd Kadhafi aan de macht.



Het spookbeeld van een OPEC-lid als 'tweede Somalië' is weinig aanlokkelijk voor het Westen. [...]





Frankrijk en Groot-Brittannië vormden, samen met de VS, de driehoek die drie weken geleden de luchtoorlog begon. Maar sinds de NAVO op 31 maart het commando overnam, tot grote onvrede van vooral Parijs, regent het kritiek.



De NAVO zou te weinig helpen om het rebellenoffensief te ondersteunen, aldus de strijders in Oost-Libië. Tot overmaat van ramp bombardeerden NAVO-toestellen, per ongeluk, tot twee keer toe kolonnes van de rebellen op weg naar het front. Ook de constante beschieting van Misrata door Kadhafi's tanks bevestigt het beeld dat de alliantie weinig effectief is. Volgens NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen zijn sinds zaterdag tijdens 300 vluchten 49 tanks vernietigd, de meeste bij Misrata en Ajdabiya.



[...]bron
Alle reacties Link kopieren
Eerder had de NAVO al laten weten 30 procent van de zware wapens van Libië te hebben vernietigd met de eerste serie bombardementen, door Frankrijk, Engeland en de VS. Een niet onaanzienlijk deel lijkt hoe dan ook meteen al in handen te zijn gekomen van de 'rebellen'. En het blijft berichten regenen dat de NAVO Libische tanks uitschakelt. Dat de 'rebellen' als enigen boven Libië mogen vliegen, en vrijelijk aanvalsvluchten uit mogen voeren was al bekend. Saoedi's, Egyptenaren, Amerikanen, Engelsen en Fransen zijn als bezetenen bezig wapens aan te voeren om de 'rebellen' meer vuurkracht te geven. Er wordt gekeken naar de grootschalige inzet van huurmoordenaars door Westerse landen, die voor de publieke opinie willen blijven doen alsof ze zich aan de VN-resolutie houden. En dit alles in het kader van 'bescherming van de burgerbevolking'.........



Wat mij het meest beangstigt, is de totaal gelijkgeschakelde, volkomen lethargische pers. Dat politici en hun propaganda afdelingen de boel nog wel eens willen vernaggelen, dat mag niemand verbazen. Maar ooit hadden we een onafhankelijke pers, die zich het vuur uit de sloffen liep om boven tafel te krijgen wat er nou écht gebeurde. Waarom een vredesplan van de African Union onder de mat wordt geveegd. En welke 'zak hooi' nou écht aan de touwtjes trekt, als uit documenten, die door Wikileaks openbaar werden gemaakt, al bleek dat het buitenlandse beleid in 'Den Haag' wordt geschreven door Shell.



Ondertussen mag Moussa Koussa, die het terroristennetwerk van Libië onderhield ten tijde van 'Lockerbie', gaan en staan waar hij wil, terwijl een eenzame Don Quichot in de VN, die zich het lot van de onmenselijk behandelde Bradley Manning aantrekt, geen poot aan de grond krijgt. 'Jemen', 'Bahrein' en 'Caïro' krijgen verdwaalde stukjes tekst in de kranten, of worden domweg doodgezwegen. En in 'Westerse landen' lijkt de kreet: 'Nu even niet! Ik ben een appeltaart aan het bakken!', vleugels te hebben gekregen.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 13 april 2011 @ 10:20:



Wat mij het meest beangstigt, is de totaal gelijkgeschakelde, volkomen lethargische pers. Dat politici en hun propaganda afdelingen de boel nog wel eens willen vernaggelen, dat mag niemand verbazen. Maar ooit hadden we een onafhankelijke pers, die zich het vuur uit de sloffen liep om boven tafel te krijgen wat er nou écht gebeurde. Waarom een vredesplan van de African Union onder de mat wordt geveegd. En welke 'zak hooi' nou écht aan de touwtjes trekt, als uit documenten, die door Wikileaks openbaar werden gemaakt, al bleek dat het buitenlandse beleid in 'Den Haag' wordt geschreven door Shell.

.

Wanneer was dat ? Ik kan het me niet veel anders herinneren dan dat de pers braaf meeloopt aan de leiband van de machthebbers.

Dat was al zo tijdens de Greet Hofmans affaire en het is nooit echt anders geweest volgens mij. Ben je weleens in Nieuwspoort geweest ? Dan weet je wat ik bedoel.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
DS, er is een verschil tussen 'prudent' zwijgen over zaken die privé zijn, en zwijgen om een lucratieve relatie met de persvoorlichter niet in gevaar te brengen.



Wat we zien, is een verschuiving in dat beeld, waarbij privé-zaken juist met veel fanfare als 'nieuws' wordt gebracht, terwijl tal van zaken die wezenlijk zijn voor onze toekomst, of die van onze kinderen, kritiekloos worden toevertrouwd aan de 'specialisten'. En dat laatste gaat zo ver, dat de media zelfs doorgestoken propaganda, waarvan een kleuter kan zien dat de 'tekst onder het beeld' van geen kanten deugt, schaamteloos afdrukt of aan de kijker presenteert. Het 'spinnen' van het nieuws was ooit een 'art', en niet zonder gevaar. Want als je door de mand viel, waren de rapen gaar. Die tijd lijkt ver achter ons te liggen. 'Liegen alsof het gedrukt staat' is eerder regel dan uitzondering, en dat in die sprookjeswereld binnenkort het licht uitgaat, lijkt niemand zich te realiseren.
Alle reacties Link kopieren
Frankrijk en Engeland willen doordrukken. Kunnen het niet uitstaan dat de kolonel nog steeds in het zadel zit en zich door zijn volk laat toejuigen. Andere landen worden terughoudender. Langzaam splijt deze missie in voor en tegenstanders.



Het is oud zeer. Frankrijk en Engeland willen persoonlijk met Khadaffi afrekenen. En wat er daarna komt zien ze dan wel weer. Zelfs een nieuw Afghanistan maakt ze niet uit.



Ik zou zeggen, stuur al die Noord-Afrikaanse gelukszoekers maar richting Frankrijk en Engeland.
Alle reacties Link kopieren
Nee zeg Willem! Ik zit daar niet op te wachten hoor!



Er is bar weinig kritiek op deze acties in de mainstream media hier. De spanning is eraf en we praten weer over koetjes en kalfjes. Wat een wereld.
Alle reacties Link kopieren
Obama, Cameron en Sarkozy hebben nu ook voor het grote publiek hun doelstelling bekendgemaakt: 'Regime Change'.



De analogie met het 'Weapons of Mass Destruction' verhaal van Bush en Blair is frappant. De meest waarschijnlijk uitkomst lijkt mij een tweede Irak. Met als grootste verschil dat Gaddafi van Irak heeft geleerd, en dat hij vermoedelijk aanzienlijk meer steun heeft onder de Libische bevolking, dan Saddam in Irak.



Als patroon voor een opbouw naar oorlog is het wel interessant. Kennelijk hebben menswetenschappers uitgevonden dat de mens zo in elkaar steekt, dat hij leugens als aanleiding voor een moordpartijen verdringt, zolang het gepropageerde excuus maar met overtuiging wordt gebracht.
Alle reacties Link kopieren
Willem, ik begrijp dat je het idee hebt dat Engeland en Frankrijk gemotiveerd zijn door 'oud zeer'. Maar dat lijkt mij niet langer te verdedigen, nu Moussa Koussa, de veroorzaker van wat jij dan als 'zeer' herkent, met open armen is ontvangen door Engeland. Het contrast met, bijvoorbeeld, Assange, of die arme drommel, Manning, die in de VS gemarteld wordt, omdat ze naar buiten brachten welke vuile spelletjes er worden gespeeld, is echt onvoorstelbaar. Dit is geen 'oud zeer', maar een plan. Project for a new American Century.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven