Actueel
alle pijlers
Onze jongens in Afghanistan, tijd voor een onderzoek?
woensdag 23 december 2020 om 20:23
Het begon vanmorgen met dit verhaal in Trouw.
Nederlandse militairen beschoten ongewapende burgers en gebruikten buitensporig geweld.
https://www.trouw.nl/binnenland/militai ... ~b9cafa0c/
Radio,TV en sociale media pikten het op en er volgende vele tegenstrijdige verhalen, variërend van "niets aan de hand" tot "de onderste steen moet boven"
Servie Hölzken heeft PTSS en - zo schrijft defensie - daarom kan zijn verklaring onbetrouwbaar zijn mede omdat er nooit een gevechtsrapport is gemaakt van de door hem beschreven gebeurtenis.
Justitie stelt een onderzoek in naar het incident waar Servie Hölzken verslag over heeft gedaan.
https://www.trouw.nl/buitenland/justiti ... ~b7dddb69/
In de Kamer pleit de SP voor een commissie om het gedrag van de Nederlandse militairen te onderzoeken terwijl de VVD dat onnodig vind.
Wat vinden jullie?
Laten rusten?
Een commissie?
TO trapt af:
Het is nu redelijk recent en nog relatief eenvoudig te onderzoeken.
Het nu NIET onderzoeken heeft als nadeel dat er eens in de zoveel tijd weer allerlei verhalen, geruchten en beschuldigingen op waarnaar weer onderzoek gedaan moet worden.
Nu een commissie van burgers en militairen lijkt me een goed idee anders wordt het een slepende affaire.
Doel van de commissie moet niet het straffen van betrokkenen zijn anders praat niemand meer maar het schoonschip maken.
Nederlandse militairen beschoten ongewapende burgers en gebruikten buitensporig geweld.
https://www.trouw.nl/binnenland/militai ... ~b9cafa0c/
Radio,TV en sociale media pikten het op en er volgende vele tegenstrijdige verhalen, variërend van "niets aan de hand" tot "de onderste steen moet boven"
Servie Hölzken heeft PTSS en - zo schrijft defensie - daarom kan zijn verklaring onbetrouwbaar zijn mede omdat er nooit een gevechtsrapport is gemaakt van de door hem beschreven gebeurtenis.
Justitie stelt een onderzoek in naar het incident waar Servie Hölzken verslag over heeft gedaan.
https://www.trouw.nl/buitenland/justiti ... ~b7dddb69/
In de Kamer pleit de SP voor een commissie om het gedrag van de Nederlandse militairen te onderzoeken terwijl de VVD dat onnodig vind.
Wat vinden jullie?
Laten rusten?
Een commissie?
TO trapt af:
Het is nu redelijk recent en nog relatief eenvoudig te onderzoeken.
Het nu NIET onderzoeken heeft als nadeel dat er eens in de zoveel tijd weer allerlei verhalen, geruchten en beschuldigingen op waarnaar weer onderzoek gedaan moet worden.
Nu een commissie van burgers en militairen lijkt me een goed idee anders wordt het een slepende affaire.
Doel van de commissie moet niet het straffen van betrokkenen zijn anders praat niemand meer maar het schoonschip maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 december 2020 om 23:21
syntax18 schreef: ↑23-12-2020 22:22Eh, ik ben persoonlijk geen fan van het "9/11" argument. Was Bin Laden ooit daar? Sure, maar we weten sinds tenminste 2010 of 2011 dat hij niet daar meer was, het was compleet onnodig om er te blijven. Tenminste, vanaf dat argument gezien.
Maar voor de rest ben ik het compleet met je eens, to be honest
Ik vraag me af wat er gebeurd als de VS zich helemaal terugtrekken.
De huidige regering heeft inmiddels wel een aardig veiligheidsapparaat maar dat steunt toch op de Amerikaanse troepen.
Voor je het weet heb je er weer een groot oefenterrein / wapendepot / toevluchtsoord voor radicale islamitische groepen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 december 2020 om 23:22
woensdag 23 december 2020 om 23:26
Het is net als bij de politie, je mag geweld gebruiken, je mag schieten, daarbij kunnen mensen doodgaan maar er zijn wel kaders.
En in de praktijk wordt er rekening gehouden met stress en onoverzichtelijke situaties, een politieman of militair heeft het voordeel van de twijfel.
En in de praktijk wordt er rekening gehouden met stress en onoverzichtelijke situaties, een politieman of militair heeft het voordeel van de twijfel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 december 2020 om 23:27
Iran, Rusland, Pakistan, India en China zijn in meer en mindere mate al redelijk betrokken en actief. Daesh heeft er zijn plekken, hoewel door het uiteenvallen van het kalifaat de financiering grotendeels is opgedroogd en ze het lastig hebben. Ook zijn verschillende (islamistische) groeperingen uit voormalige sovjetrepublieken er aanwezig (zelfs Oeigoeren), net als voormalige Syriëstrijders uit bijv Noord-Afrika.hollebollegijs schreef: ↑23-12-2020 23:21Ik vraag me af wat er gebeurd als de VS zich helemaal terugtrekken.
De huidige regering heeft inmiddels wel een aardig veiligheidsapparaat maar dat steunt toch op de Amerikaanse troepen.
Voor je het weet heb je er weer een groot oefenterrein / wapendepot / toevluchtsoord voor radicale islamitische groepen.
Ik vermoed eerlijk gezegd dat dan weer een situatie a la eerste helft jaren ‘90 zomaar zou kunnen terugkomen. Kabul kan dit land in ieder geval nooit in zijn eentje managen.
donderdag 24 december 2020 om 00:06
jo12345 schreef: ↑23-12-2020 20:47Het lijkt mij tamelijk overbodig. In Afghanistan was er helemaal geen verschil te maken tussen Taliban en ongewapende burgers. Het was allemaal een pot nat.
Het was dan ook tamelijk kansloos om daar heen te gaan. Het is een groot shithole dat land, al eeuwen lang. Volkomen kansloos om ook maar iets te verbeteren. De mensen daar zijn letterlijk achterlijk. Er wordt al sinds 1980 geen onderwijs gegeven.
Zodra de Nederlanders er weg waren, was het weer precies zoals daarvoor.
En ja, natuurlijk gaan er zaken mis als er gevochten wordt. Het heeft geen enkele zin om daar Nederlandse normen naast te gaan leggen in zo'n onderzoek.
donderdag 24 december 2020 om 14:07
Goede voorbeelden.thanx schreef: ↑23-12-2020 22:39Ik ken jongens (en meiden) die daar geweest zijn. Heb beelden van hun gezien.
Je weet nooit of je iemand kunt vertrouwen. De oude man die daar met een kar fruit loopt.... of ligt er een bom onder?
Zijn dat onschuldige kinderen die daar spelen, of bedienen ze een bermbom?
Lemen hutjes, van waaruit geschoten wordt, schiet je terug?
Blijken er ook "gewone burgers" daar aanwezig.
In hoeverre worden deze gewone burgers door de rebellen ingezet? Om aan te tonen hoe wreed de VN is? Of zijn het gewone burgers, die instemmen met die praktijken? Want waarom zijn ze anders daar?
Je kunt het je niet voorstellen. Er wordt op je geschoten!!! Dus je schiet terug.
Het is oorlog.
Niet om het goed te praten, maar dan gebeuren dat soort akelige dingen.
De situatie ginder is totaal niet te vergelijken met een klassieke oorlogssituatie waarbij twee legers tegenover elkaar staan. Elke persoon die ze zien van jong tot oud is ginds een potentieel gevaar en natuurlijk gebeuren er dan foute inschattingen waarbij ongewapende burgers omkomen.
Wil me de stress niet voorstellen van de soldaten die daar dagelijks in staan.
donderdag 24 december 2020 om 14:13
Ze zijn daar niet om Nederland veilig te houden, maar Nederland heeft wel allianties die ze wil behouden en waarbij landen elkaar steunen.
